почему так происходит???
43266
348
Rouge
"не люблю активную роль женщины. Я ведомая. Но повести меня может далеко не каждый. Ну а захочет ли вообще кто-нибудь? Ну вот и патовая ситуация. И кто виноват и что делать?"

Кому не нравится ситуация, тот и виноват. А чтобы понять, что делать, переверните ситуацию. Представьте, что перед вами мужчина, точно такой же как вы. И больше никаких нет и не будет. Вот если поймёте, что делать с ним, сразу и в жизни выход найдётся :спок:
Змей Зелёный
Не, не про тебя) Ну ты ж не первый день на форуме))
ВАХ
Не, я ничо делать не буду.:улыб:Зачем мне точно такой же как я? И что это вообще за мужик получицца? ВАХ, да я не жалуюсь. Это риторические вопросы)
Rouge
Ваши наезды на мужика в зеркале - это ваши наезды на саму себя. Не будете ничего делать - ничего и не изменится :спок:
Rouge
Но наверное "соблазнять" сознательно - это уже какая-то искуственность, театральность
Соблазняют всегда сознательно. :biggrin:
"Подсознательно" это скорее заинтересовывают, нравятся (они кому-то).
Какой у тебя критерий идеальности!
А че, плохой критерий, чтоль? :смущ:
Нашел одну и уж будь доволен!
Так, если она "не строит из себя неприступный бастион", это ж не значит, что всё, она мне по умолчанию нравится и во всем остальном.:миг:
ВАХ
Вот чо пристал, зануда! :biggrin: Говорю же - риторические то были вопросы! Не требуют ответов. Это все равно что пытаться объяснить жизнь. Все в ней случается. Броуновское движение. Никаких законов.
А так да. Я плохая девачка. Накажи меня!:бебе::злорадство:
Змей Зелёный
Ну ты чо противоречишь всам себе? Если она такая вся из себя нормальная - она ж идеальная, верно? Что значит во всем остальном не устраивает? :biggrin:
Змей, а ты женат?:хехе:
Rouge
"Вот чо пристал, зануда!"

Это просто броуновское движение, дура :спок:
Rouge
И почему же нам нравятся не те и мы нравимся не тем? Закон природы? :umnik: :злорадство:
ВАХ
ВАХ. Это вообще-то шутка была.
Вообще у нас часто с тобой совпадали мнения. Но что я дура, я лично категорически не согласная.:улыб:
И хамить не стоит в любом случае.
shink
Ну да. А я разве против?:улыб:
Rouge
Тогда может все-таки вкратце скажете, что с этим делать? А то я не успеваю за вашими прениями :umnik:
Rouge
"ВАХ. Это вообще-то шутка была.
Вообще у нас часто с тобой совпадали мнения. Но что я дура, я лично категорически не согласная.
И хамить не стоит в любом случае."

Я ответил вообще-то чисто в твоём формате. Так что опять же претензии к себе :спок:
Rouge
Если она такая вся из себя нормальная - она ж идеальная, верно? Что значит во всем остальном не устраивает?
Где она "вся из себя нормальная" то? :biggrin:
Она только в одном месте нормальная - не строит "неприступных бастионов". Но может она при этом дурочка. Или ржёт, как лошадь. Или... да мало ли. :хехе:
ВАХ
"Мужчина сам видит, чего достойна девушка и делает это."

Вот и объяснение, почему обычно мужчина не делает ничего :спок:
ну почему сразу обычно то? что, так много тех, ради которых ничего делать не хочется?
ну тогда я могу тож самое и о женщинах , которые "обычно не делают ничего", сказать :спок:
ВАХ
А принц теперь пешком ходит? :eek:
Почему?
Rouge
Кстати, предлагаю свою кандидатуру на разбор - отчего я одинокая. Готова ответить на все вопросы. Обещаю отвечать по возможности развернуто)) Мне и самой интересно.:улыб:
накидываю вопросы :улыб::

Вы готовы сделать шаг в туманную бездну с края скалы? И падать-парить в низвестность?
Готовы к тому что взглянув в его глаза утоните так что потом никто вас не сможет отшкрябать?
Готовы ли вы к тому что вам предложат настолько живое, настоящее и горячее что придется соответствовать и быть тоже Живой, Настоящей с горящим сердцем? И не останется никаких защитных слоев и масок? И если вдруг потеря - то в клочья сердце оставщееся без защит?

А есть ли в сердце щенячий восторг, что бы дух захватывало и томлееение...?
Можете ли вы чем-нибудь увлекатся восторженно и очень захваченно? Так что бы глаза сияли, как звезды, как маяки?

Есть ли внутри нежность-нега, умиротворяющая и трепетная?
Есть ли умение отдаватся с наслаждением всей собой? И игривость присущая кошачим? Умение делать серьезные вещи с несерьезным видом :хехе:... игриво ... так мимо проходя ...?

А еще получать удовольствие от того что дает жизнь? И глубокая связь с внутренней Мудрой Женщиной, Самостью, своим Сердцем, Основой, Землей - названия различные, но суть одна.

..........
не сочтите вопросы глупыми или нелепыми :смущ:просто многие ищущие, не важно мужчины или женщины забывают что вначале они встречают человека, а уже потом приходит понимание что вот с ним (ней) хочу жить вместе долго и счастливо. Обычно все начинается с "хочу найти пару" ... и это ставит телегу вперед лошади ...
Вполне вероятно что у вас не так :хехе:ни на чем не настаиваю, ничего не предполагаю.
Змей Зелёный
Грубо говоря: мужчина любит, потому что любит.
Женщина любит (или "любит"), потому что "он был настойчив", "он будет хорошим отцом", "он самый лучший (перспективный) из моих поклонников", "он просто хороший человек". Т.е. почему-то или за что-то.
:ха-ха!: :agree:
у меня тоже есть подозрение что часть мужчин "любит" женщин "за что то", будь то красивая фигура, внешность, ухоженность, большая грудь и не дай бог лишний вес :biggrin: все, такую женщину мужчина резко перестает любить.

Список "за что" можно продолжать и дальше :yes.gif:

Теперь о серьезном - кажется вы писали о том "зачем нужен ритуал ухаживания?" и что то еще по этой теме. Напишу свое видение этого вопроса.
Есть любовь между мужчиной и женщиной, но она не настаивает на совместном житье-бытие. Но нам важно быть вместе, рожать детей, вести хозяйство и эту не про любовь, это про роли, ответственности, обязательства. Так вот ритуал ухаживания это про выбор партнера на социально-бытовом уровне.
Знаете как у львов - львица может забеременеть лишь на третей день спаривания, только когда лев покрывает ее в течении первых двух дней раз эдак 80.
И вот если лев потянул все эти количества на третий день у львицы происходит оплодотворение яйцеклеток.
Такой механизм придуман природой - если лев не может обеспечить необходимое количество актов спаривания он слаб и не сможет обеспечить детенышам выживания. А если он не может обеспечить выживание своих детей, зачем львице рожать от него.

У людей похоже - если мужчина в период ухаживания не проявляет терпение, щедрость, спокойствие и психическую устойчивость, надежность, умение заботится и добиватся, то как женщина поймет что на этого мужчину можно положится и он с достоинством переживет ее беременость с возможными капризами и напрягами, ее роды, взросление их малыша и связанные с этим возможные сложности, что в любом случае притащит домой необходимого мамонта.
Догадаться? Понадеется? Рискнуть, полностью положившись на себя?
Любовь, любовью, но женщине хочется быть уверенной что она не останется с ребенком на пол-дороги.
Конечно период ухаживаний не гарантия того что будет в будущем, но все же хоть какая то ясность в этом направлении.
Поэтому чем женщина сильнее по женски, тем "быстрее она убегает" :хехе:
rasvetnaya
Список "за что" можно продолжать и дальше
Зачем? :dnknow: Вы хотите мне что-то доказать, переспорить?
Меня попросили "напомнить" свою точку зрения, я её напомнил. А спор по её поводу был давным-давно.
Знаете как у львов
Если честно, не знаю. Верю Вам на слово.
В таком случае, во-первых - Вы отказываете всем "любительницам риуталов" в разуме? Получается, что они "тупо" идут на поводу у животных инстинктов.
А то ведь в человеке много чего "заложено природой". Но и разум тоже не просто так ему дан.

Во-вторых, я что-то аналогии со львами не уловил. Али лев просто так крутится вокруг львицы и только потом она допускает его к своему львиному телу для 80 спариваний подряд?
Нет, там, как раз, идут спаривания и только спаривания, без всяких там "цветов-букетов-ножки убитой антилопы".

В-третьих - уже выше говорилось (причем не только мной), неужели мужчину можно "узнать" (как надежного человека) исключительно по толщине подаренного букета?
По другому никак? Ну знаете... если девушка, получая перед свадьбой, "положенный ей" 1 букет каждый день, думает, что и после свадьбы она будет их получать в том же количестве. Или что такой букетообильный мужчина априори является надежным отцом, она ошибается. Ровно на 50% - т.е. или будет, или не будет.
Нет стойкой (гарантированной) зависимости между выполнением "ритуала", и будущей надежностью мужа.

В-четвертых. Речь была не о неприятии ухаживаний в принципе, а о неприятии ситуации, когда они выставляются женщиной в качестве требования. И в качестве безусловного отлагательного условия предоставления себя ему.

Продолжаем разговор. :yes.gif:
Змей Зелёный
отвечала, отвечала и все стерла случайно .... видать не судьба, пойду спать, отвечу днем-вечером :yes.gif:
rasvetnaya
Ничего. Я подожду до завтра. Тоже пока посплю. :ха-ха!:
Змей Зелёный
В-третьих - уже выше говорилось (причем не только мной), неужели мужчину можно "узнать" (как надежного человека) исключительно по толщине подаренного букета?
По другому никак?
а как по-другому узнать что тебя любят? если делать ничего не хотят, а хотят только спариваться? букет - надежный язык, который может сказать о любви, нежности, восхищении, желаниихоть что-то сделать, хоть чем-то выразить свои чувства... если уж мужчина прибег к помощи "веника", то точно он более-менее серьезно настроен и чувства у него глубоки

так что - да, по толщине букета можно догадаться, что там у человека внутри :))) но естетсвенно цветы - это не единственный поступок, которые говорят о чувствах
rasvetnaya
еще можно лосей в качестве примера привести, самцы пару дней на рогах бьются за право обладать самкой:улыб:только следует учесть, что редко у каких животных самцы остаются с самками после того как дети повзрослеют, в тч и у львов, и редко когда самец делает несколько потомств одной и той же самке, каждый сезон у него новая самка, при такой конструкции 2-3 дня потратить на ухаживание для них не проблема. Среди людей многих самцов устроила бы такая конструкция, но самки почему то не согласны :dnknow: :biggrin:

з.ы. против ухаживаний предубеждений не имею, если они не носят форму мозгоклюйства:улыб:просто аналогия зацепила:улыб:
rasvetnaya
у меня тоже есть подозрение что часть мужчин "любит" женщин "за что то", будь то красивая фигура, внешность, ухоженность, большая грудь и не дай бог лишний вес все, такую женщину мужчина резко перестает любить
тогда нужно определиться по понятиям, т.к. то что вы описАли - это шоппинг, а не... Не даром в народе говорят, что любовь зла, полюбишь и..... (ттт), не дай Бог:улыб:
Pepper
а как по-другому узнать что тебя любят?
Ну я пожалуй в таком случае умываю руки...
Pepper
букет - надежный язык, который может сказать о любви, нежности, восхищении, желаниихоть что-то сделать, хоть чем-то выразить свои чувства... если уж мужчина прибег к помощи "веника", то точно он более-менее серьезно настроен и чувства у него глубоки Я лично букеты не оценю, скорее, наоборот, буду думать, что стандартное банальнейшее решение "конфетно-букетного" было. Получается купил букет, потратив 3 мин, и все, чувства обозначены как глубокие?! Да, ему еще с придыханием этот букет нужно преподнести - это как поступок будет?! - раз дышит с волнением, то любит?
Хотя, для Вас этот вариант важен, для меня иной - все мы разные.
ВАХ
Вам надо - вы и ухаживайте. Нехорошо свои хотелки вменять в чужие обязанности
Мне не к спеху, я ж за других хочу. :бебебе:
irena_vb
Хорошо ещё, если сам выбрал. Народ-то мельчает.Вот тут недавно кто-то на полном серьёзе искал, как по телефону или инету заказать букет с доставкой.
Даже для таких случаев не в состоянии свою драгоценную ж@пу от компа оторвать... :death:
И ведь искренне считает, что свой долг выполнил - послал с кем-то какой-то букет. Ай, молодца! (на***ть ему в руки!).
vert
Вы забываете, что люди могут быть на расстоянии сотен или тысяч километров друг от друга.

Или по-Вашему, если уехал в командировку во Владик, то лучше ваще цветов не дарить, чем по по инету их заказать? :ха-ха!:
Змей Зелёный
Да нет, ничего я не забыл. Там как раз речь шла, что ТС не хочет по городу гонять в поисках цветов, а хочет лишь глянуть на сайт.
А вот Вы забыли, что приняли гораздо более активное участие в тогдашнем обсуждении, нежели я.:улыб:
vert
Там как раз речь шла, что ТС не хочет по городу гонять в поисках цветов, а хочет лишь глянуть на сайт
Ну, если так - да, согласен.
А вот Вы забыли, что приняли гораздо более активное участие в тогдашнем обсуждении, нежели я
Действительно забыл. :dnknow:
Pipe
ну это уже совершенно другой критерий вопроса...когда люди женаты,когда у семьи дети, то есть и обязанности...и есть права требовать от супруга(ги) объяснений...при чем во всем...это все очень далеко от встреч, как кто-то тут сказал стадии развития отношений..
Pepper
В-третьих - уже выше говорилось (причем не только мной), неужели мужчину можно "узнать" (как надежного человека) исключительно по толщине подаренного букета?
По другому никак?
а как по-другому узнать что тебя любят? если делать ничего не хотят, а хотят только спариваться? букет - надежный язык, который может сказать о любви, нежности, восхищении, желаниихоть что-то сделать, хоть чем-то выразить свои чувства... если уж мужчина прибег к помощи "веника", то точно он более-менее серьезно настроен и чувства у него глубоки

так что - да, по толщине букета можно догадаться, что там у человека внутри :))) но естетсвенно цветы - это не единственный поступок, которые говорят о чувствах
неужели люди настолько наивные.. :nea.gif:
zayan
неужели люди настолько наивные.. :nea.gif:
в чем наивность?
Pepper
да во всем...Вот например,(если уж мужчина прибег к помощи "веника", то точно он более-менее серьезно настроен и чувства у него глубоки)
может у него страсть к вам, как женщину вас хочет...а вы там чувства увидели...просто пытается вас обаять так сказать...вот и все
zayan
может у него страсть к вам, как женщину вас хочет...а вы там чувства увидели...просто пытается вас обаять так сказать...вот и все
ну если кроме "веника" никаких поступков нет, говорящих об отношении ко мне, чай не дура, смекну...
(и вообще, знаете ли, не от избалованности "вениками" это написала, потому что все такие же вот молодцы попадаются, которые считают что "не "вениками" женщину я могу осчастливить, тем более что они все равно дорогие, зараза", поэтому раз дарят "веник", то уж серьезно это, сказать явно что-то хочет... а что именно, так это сопоставив другие факты - пойму)
Pepper
если у человека есть чувства, то есть и конкретика во всем, а отсутствие конкретных ответов на конкретные вопросы, присутствие сомнений различного рода, дает понять о проблемматичности отношений...какими бы букетиками, колечечками, путевочками они не прикрывались...вдумайтесь и поймете сами..:миг:
zayan
если у человека есть чувства, то есть и конкретика во всем, а отсутствие конкретных ответов на конкретные вопросы, присутствие сомнений различного рода, дает понять о проблемматичности отношений...какими бы букетиками, колечечками, путевочками они не прикрывались...вдумайтесь и поймете сами..:миг:
фишка в том, что одни только его конкретные слова ни о чем не скажут, если это только слова...
об отношениях лучше говорить делом,
не обязательно цветами - путевочками, хотя это и приятно, но я же понимаю что денег на это может и не быть
слова - пустой звук без поступка
Pepper
ну а каких вы поступков ждете?
zayan
иногда бывает, что время для конкретных ответов еще не пришло, ну не созрел еще человек, а его начинают трясти как грушу с конкретными вопросами. Но это не значит что у него нет чувств.
Pepper
об отношениях лучше говорить делом
много раз это слышал, но на вопрос каким делом? ответа ни разу не получил. Просветите насчет дел:улыб:
Pipe
зачем нужен сомневающийся человек...так и до пенсии можно ждать пока он созреет...это глупо...если человек сомневается, значит его что-то не устраивает и рано или поздно...это скажется на отношениях в целом...
zayan
так вопрос в нетерпеливости, чувства здесь ни при чем:улыб:идеальный вариант видимо пнд- познакомились, вт- кино,цветы, ср- постель, чт- предложение руки и сердца, пт- ЗАГС.:улыб:

а вы не рассматриваете ситуацию, что человек сомневается не в себе, а в вас? и тоже может сидеть ждать каких то дел в качестве доказательства ваших чувств?
Pipe
никто и не говорит, что за неделю в ЗАГС...
есть экземпляры которые годами думают и не могут решиться, а потом женятся, но продолжают сомневаться...
zayan
но всетаки они женятся:улыб:ну и пусть дальше сомневаются, к тому моменту вы уже привыкните к мнительности партнера, как к особенности характера:улыб:
Pipe
об отношениях лучше говорить делом
много раз это слышал, но на вопрос каким делом? ответа ни разу не получил. Просветите насчет дел:улыб:
ну например, вот есть люди у которых "плотный график"
и это - очевидный факт

а для тебя он всегда время, хоть немного да найдет

он возможно особо и не замечает, что на меня он время тратит, а просто тратит, а для меня это ярко говорящий поступок о моей важности для него

или еще пуще, если вдруг что-то там нестыковка у него: наша встреча и например еще 5 вариантов чем можно и важно заняться, а выбирает нашу встречу, и так каждый раз

дал ключ от кваритры - это вообще уже серьезно

помнит про твои проблемы, про которые вскользь упомянула, потому что вроде и парят, но вскользь, чтобы его этим не парить, а он послезавтра предлагает решение или просто уточняет, решила ли я эти вещи...

помнит расписание моих всяких еженедельных мероприятий

готовит еду для нас, хотя не любитель готовить, но хочет чем-то удивить

да просто - его глаза горят и не угасают на протяжении нескольких месяцев

перед встречей бреется:улыб:
Pipe
если сомневается, то не не так сильно уж и любит... :ха-ха!:
Pepper
ну это уже другое дело...
а вообще никто ничего специально не доказывает, просто любит и бережно относится к предмету обожания...
zayan
любовь и мнительность никак не корелируют между собой:улыб: