Elena42
А у Вашей дочери есть стипендия? Хоть какие-то свои деньги? А в Вашей ситуации дочь берет сколько ей надо, потому что Вы не ограничиваете ее, у Вас есть - она и берет. И думаю так будет продолжаться до тех пор, пока Вы не скажете, например, о сокращении доходов, ну или др., вышеупомянутое на форуме
NatalyB
Почему не согласны? Я считаю, так и должно быть-пусть мужики пашут, а нам хватает и детей с хозяйством. Я работаю, конечно, но денег это немного приносит. У меня дочь. Я насмотрелась на женщин, которые пашут больше мужиков, не хочу чтобы она так жила. Это очень тяжело. Муж должен зарабатывать, не женское это дело.
А если ее потенциальный муж не сможет зарабатывать столько сколько ваш муж?
Вы такую ситуацию не допускаете?
Я вот все больше вижу мужчин зарабатывающих от силы 30-ку и при этом гордые такие ходят.
А на эти деньги ни квартиру не купить, ни машину приличную, ничего. И они искренне считают, что зарабатывают вполне нормально, а если женщине надо, то пусть сама и пашет.:улыб:
ligaleto
Уф, спасибо, хоть один человек полностью "въехал" в ситуацию. Я, в принципе, тоже так считаю, просто сегодня с утра на нервах - попыталась урезать "еженедельные" из-за крупной траты на свадьбу друзей (подарок, прическа, платье и т.д) и получила в ответ грубость.
Elena42
Вы знаете... моей дочери 19 было в прошлом году, и в прошлом же году между нами впервые произошол такой диалог:
- Ма, у тя деньги есть?
- Немного, что ты хотела? что-то нужно?
- Нет, я тебе дать денег хотела!

даже сложно словами описать, какую шикарнейшую просто гамму чувств я тогда испытала... это нечто! это намного приятнее, чем просто давать взорслому (а 19 лет - это взрослый ребёнок!) ребёнку деньги... приятнее, когда твои многолетние вложения возвращаются! и радость, и гордость, и умиление, и растерянность... всё сразу, лавиной...
к тому времени дочь уже 2 года работала, и сейчас -и работает, и учится, и помощь свою переодически предлагает. дождётесь ли Вы?
ligaleto
Вообшем вы все правильно пишете но...
Ценить начнет тогда, когда будет сама зарабатывать и думать про основные расходы и про хотелки, от которых можно бы отказаться
Поверьте, очень редко девушки (имеющие многое в детстве и студенчестве) отказываются от привычных хотелок. Это же дипрессия обеспечена. И надлом, представляете, какой произойдет.
Не выдерживают. "Папиков" заводят, ищут зароботки "дополнительные". Переоценка у нее должна как раз где-то сейчас происходить. Потом она очень легко свои границы, рамки, меру, принципы сдвинет. Только маме это очень не понравится, если она вообще будет в курсе.
Elena42
Уф, спасибо, хоть один человек полностью "въехал" в ситуацию.
----------------------------------------------------------------------------
да все в нее въехали
просто у Вас не было изначально желания что-то делать, а лишь поболтать на тему, все же кинулись практические советы давать
а тут выходит человек и говорит - ничего не делайте, всё оставьте как есть, а Вам только того и надо
NatalyB
Но это не означает априори, что теперь я из-за этой любви буду его баловать до беспредела.
Так вот где он -этот предел?
У вас сын- мужчина, добытчик, здесь одно воспитание, девочка-совершенно другое. Мало какие женщины зарабатывают как мужики. В основном, мужья зарабатывают, а жены-копейки.
Глупости. Сейчас все зарабатывают, кто хочет, тут Вам не Турция, а Россия-матушка.
Elena42
Чтобы детям жилось легче, их надо научить ЖИТЬ.

Старая японская пословица гласит: "Если хочешь помочь голодному, не давай ему рыбу, дай ему удочку". Понимаете? А Вы ее соломкой со всех сторон обложили и надеетесь, что теперь она будет эту соломку ценить? Смешно и наивно. А случись что с Вами вдруг завтра - она куда пойдет, на панель, со своим университетским неоконченным образованием?... Я утрирую, конечно, и может быть, излишне жестко говорю - но жизнь именно такова. Она совсем не то, что Вы столько лет своей девочке внушали.
NatalyB
Помогать по мере сил - это одно. Избаловать до беспредела - это другое. Лучшая помощь детям - научить их, как жить и деньги зарабатывать, а не осыпать их деньгами, машиной, ювелиркой с ног до головы.
Elena42
Уф, спасибо, хоть один человек полностью "въехал" в ситуацию. Я, в принципе, тоже так считаю, просто сегодня с утра на нервах - попыталась урезать "еженедельные" из-за крупной траты на свадьбу друзей (подарок, прическа, платье и т.д) и получила в ответ грубость.
Это только начало - готовьтесь. И грубость будет, и безразличие. Или Вам нравится слышать только то, что хотите услышать? Знаете, чем все закончится? Будете лежать в дорогущей больнице и умирать - а дочь к Вам даже не придет. Вы этого хотите? Тогда можете с удовольствием общаться с теми, кто "въехал в Вашу ситуацию" и не слушать всех остальных, кого тут явное большинство.

Вы уже воспитали дочь НЕПРАВИЛЬНО. Вы уже не научили ее ЖИТЬ. без вас она будет абсолютно беспомощна. Ну разве что найдет, на ком дальше паразитировать. Сделайте наконец правильные выводы. Да, сейчас будет гораздо легче изменить уже взрослого человека. Но это все-таки возможно. Было бы желание. Но у Вас его, похоже нет. дело Ваше, хозяин барин, это Ваша жизнь, и все последствия Вашей чрезмерной любви Вы испытаете на себе - жизнь в этом плане вполне справедливая штука.
ligaleto
Ну, в общем, с точки зрения формальной логики автор ligaleto прав. В связи с этим хочется еще раз процитировать некоего поэта:
Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома,
Вряд ли поймет того, кто учился в спецшколе.
Тот, у кого есть хороший жизненный план,
Вряд ли будет думать о чем-то другом.

А еще тут очень часто высказывалось мнение, что девушке в 20 лет хотеть зарабатывать 30 тысяч – это жирно, совсем уж зажрались, и что нужно начинать с малого.

Тогда наивный вопрос: большинство современных «офисных» профессий не требуют какого-либо большого числа глубоких специальных навыков. Эффективность менеджера (причем здесь менеджер в современном смысле – это не управленец, а «продавашка») – краеугольный камень з/п. Для этого требуется ряд незначительных усилий: хорошо выглядеть, одеваться заказывать правильную еду во время деловых обедов, уметь говорить о статусных вещах, уметь в жопу дать при необходимости. Пакет офисных программ все сейчас знают, равно как и пользоваться факсом с телефоном. + можно откатов нарубить. Единственная проблема – это найти такую работу «с нуля», но в этом могут и родные помочь, или там, друзья.
Elena42
Я, конечно, уважаю всех, кто начинал зарабатывать трудно и мало, но разве это все не для того, что бы детям жилось легче?
Типа нет :eek:
Рыжинка
А ваша уверенность в этом на чем основана? На личном опыте? На прочитанных книгах? Рассказах родственников и друзей? Разве можно так безапелляционно утверждать, что 19 ти летняя девушка - конченная сволочь, которая оставит мать умирать в одиночестве?
Less
[Поверьте, очень редко девушки (имеющие многое в детстве и студенчестве) отказываются от привычных хотелок. Это же дипрессия обеспечена. И надлом, представляете, какой произойдет.
Не выдерживают. "Папиков" заводят, ищут зароботки "дополнительные". Переоценка у нее должна как раз где-то сейчас происходить. Потом она очень легко свои границы, рамки, меру, принципы сдвинет. Только маме это очень не понравится, если она вообще будет в курсе.


Папиков на всех не хватит, бедные девушки из провинции тут рулят, они мигом обставят любую зазевавшуюся из обеспеченной семьи .:хехе:Ну и потом у каждого в жизни есть трудности, как из них выползать зависит прежде всего от характера, если стрежень есть, не сломается.
А надлом рано или позно происходит у всех.
я раньше всегда считала, что мужчины крепче, выносливее и обязаны семью поддерживать и содержать. Однако же мой жизненный опыт это опроверг напрочь. И я насмотрелась на слабых хлюпиков и нытиков, их куда больше, чем мне бы хотелось.:улыб:Да и многие из них вовсе не считают, что обязаны содержать, даже если заводят семьи.
Elena42
Я слишком много видела в жизни таких историй. Можно сказать, что да, на жизненном опыте. Чрезмерное баловство приводит ВСЕГДА к одному и тому же результату - человек становится эгоистом. Чрезмерная материнская любовь не созидает человека, а вредит ему. Все, что Вы до сих пор писали о своей дочери - четко укладывается в эту схему. И еще раз - я все это так жестко написала не для того, чтобы Вы обиделись. А для того, чтобы Вы задумались и осознали, что наделали. И начали с этим бороться. Пока еще не окончательно поздно стало. Если счастье и благополучие Вашей дочери для Вас и впрямь важны. А я все еще надеюсь, что так оно и есть, это ж кровиночка Ваша.

....кстати, сволочью ее Вы назвали сами. Я этого не произносила.
Elena42
> Что значит "не по средствам"? Средства то у всех разные. У них в университете пол курса на автомобилях и что? Я, конечно, уважаю всех, кто начинал зарабатывать трудно и мало, но разве это все не для того, что бы детям жилось легче?

Для того.
Но "легче" не означает "иметь всё, что захочешь". "Легче" означает "не иметь тех проблем, какие имели из-за хронического отсутствия денег мы".

Не могут быть ограничены расходы на здоровье, образование, культурное развитие детей. На всё остальное - могут и должны.
Потому что молодому человеку нужно иметь внутренний стимул работать и зарабатывать - хотя бы ради реализации тех же принципов "чтобы моим детям было лучше".
Иначе рискуете получить вариант, что вам же на шею повесят и зятя-бездельника, и внуков, а чё, мама же хорошо зарабатывает, на кого ей ещё тратить?
Mosьka
сложно словами описать, какую шикарнейшую просто гамму чувств.
приятнее, когда твои многолетние вложения возвращаются!
От вашего рассказа тоже испытал шикарную гамму чувств - от восхищения вашей дочерью до... Когда родители рассматривают детей как инвестиции, вложение в которые должны с лихвой вернуться - таким душком неприятным попахивает. :bad:
ligaleto
Папиков на всех не хватит, бедные девушки из провинции тут рулят
На вкус и цвет! Фильм видели "От 180 и выше" там героиня Гусевой очень хорошо про свою жизнь рассказывает. Горько, но реалия жизни.
если стрежень есть, не сломается.
А если нет? Тогда как?
Смотря как долбанет. Может и характер не помочь, и стержень не выдержит. Рассыпется как стекло.
Рыжинка
Мне жаль , что у вас такой негативный жизненный опыт. Он позволяет вам выражаться так некорректно и все и всех мазать черной краской
Elena42
Не хотите слушать неприятные вещи только потому, что никак не можете взглянуть правде в глаза? Можете вон с ligaleto общаться в личке, зачем тогда на форум выходить?..

Мой жизненный опыт - именно педагогический - в разы больше Вашего. Ибо включает в себя, кроме воспитания своих младших братьев и сестры, а также сына, еще 14 лет работы в школе. Где, кроме преподавания, приходилось также и воспитывать. И Вы еще вспомните мои слова - только тогда что-либо менять будет уже поздно.

Я выражаюсь вполне корректно и никого ничем не мажу. Просто немного сгустила краски - для бОльшей убедительности. (За что, кстати, неоднократно извинилась). Жаль, что не подействовало.

И к Вам обращаюсь вполне корректно, чего не скажешь о Вас - слово "вы" по отношению ко мне Вы пишите с маленькой буквы.

Вот это Ваши слова? Нужен совет, мнение. Дочери 19 лет, студентка. Живем вдвоем, материальных проблем нет. Огорчает до боли ее отношение к деньгам - слишком простое, потребительское. Дай и все. Дело в том, что я могу "дать", но все же хотелось бы, что бы траты были разумны, а в мою сторону - благодарность за удовлетворение не малых потребностей. Как только пытаюсь их ограничить или просто указать на черезмерность - в ответ раздражение и агрессия: тебе что, жалко? Что делать?

Вы пришли за советами и Вы их тут получили. Не нравятся - дело Ваше, не принимайте, живите дальше, как жили. Зачем только тему тогда заводили - непонятно. Обычно люди заводят тему, когда готовы что-то менять, но не знают, как. Хотя да, бывают и исключения. Мне-то показалось, что Вы и впрямь хотите что-то изменить в жизни своей дочери и в Вашей. Простите, если ошиблась.
Less

А если нет? Тогда как?
Смотря как долбанет. Может и характер не помочь, и стержень не выдержит. Рассыпется как стекло.

Если характер не выдержит, то не поможет ни воспитание, ни жизненный опыт.
Я из советского времени и помню как спивались в перестройку мужики, которые на Севере работали в тяжелых условиях, а потом их сбережения накрылись и их выкинули на улицу.
Но кто-то из них встал, отряхнулся, и пошел работать на барахолку или дворником, а кто-то спился и все. :улыб:Так что не все девочки из обеспеченных семей станут проститутками и сломаются, также как не все из необеспеченных пойдут воровать и убивать.
Elena42
Я согласна с вами - избалована, но в том и вопрос - что теперь то делать? Ей ведь уже не 9, а 19.
у моих знакомых дочь росла в таких же тепличных условиях. Сейчас ей 21 год, учится, нигде не работает, подарена машина, деньги выдают, но чем дальше тем с большим боем. Буквально пару месяцев назад она заявила, что она супер молодец и с такими родителями ей больше не попути, сама себя может обслужить/содержать. Собрала все свои вещи, вот прям совсем все, хлопнула дверью и ушла с гордо поднятой головой. Домой вернулась через три дня, тихо заехала в свою комнату, пока что скандалов не закатывает.

Если Вы не готовы продолжать поддерживать уровень жизни Вашей дочери на том уровне, к которому она привыкла, то отношения Вы с ней испортите, а если готовы, то примите как должное потребительское отношение к себе.
Elena42
вы обиделись, а значит замечание Рыжинки было не в бровь, а в самый глаз.

Жалость ни к чему хорошему, как правило, не приводит, ни в воспитании детей, ни в отношениях между мужчиной и женщиной. Да, собсно тут выше народ ужё всё сказал. Ваше дело - принимать это к к руководству для действия или нет. Последствия всё равно придётся расхлёбывать только Вам.
Elena42
Не надо занижать уровень жизни ни доче ни себе, деньги идут к деньгам, это факт. И дочь похоже это понимает. Надо жить в свое удовольствие пока средства позволяют. Подождите немного, закончит дочь учебу, устроится на работу и отблагодарит вас любовью, внуками, заботой в старости. А зачем еще деньги? В чулок складывать, экономить на всем - это психология бедных.
Lizzzard
Я не вижу, что тут надо кардинально что-то менять пока ребенок учится. Вот когда закончит и не захочет работать за 5 тыщ, а будет годами искать за 30, тогда стоит побеспокоиться. А пока нет смысла паниковать.
К тому же я думаю, если мама зарабатывает, то уже знает, куда дочь можно пристроить.
У моих знакомых сыну 20, он тоже учится и не работает, когда закончит, пойдет туда, куда его устроят родители. В хорошее место, с вполне приличной зарплатой.
Ну а как вы хотели, так и живут обеспеченные люди.:улыб:
А вы думаете все хорошие и прибыльные должности на нгсе и в работе.ру работу находят. :бебе:
something
Да не обиделась я. Просто создается впечатление, что все вокруг такие правильные, сильные, с железными жизненными принципами и стальными стержнями. Что же делать тому, кто в чем - то неуверен, где - то сомневается, а что - то не получается?
ligaleto
Самая идиотская реплика, которую прочитал в этом топике. Флаг Вам в руки, желаю с успехом пристраивать своих обожаемых деток в тёпленькие местечки.
Elena42
В 19 лет ещё не так серьёзно относишься к деньгам особенно из родительского кошелька. Что легко приходит в руки, то и уходит мгновенно. Помогать детям -святое для нас мам.:миг:
ligaleto
"А вы думаете все хорошие и прибыльные должности на нгсе и в работе.ру работу находят"
- вот не поверите, именно там и нашла хорошую и прибыльную должность:миг:
ligaleto
Так что не все девочки из обеспеченных семей станут проститутками и сломаются, также как не все из необеспеченных пойдут воровать и убивать.
А я такого и не говорила. Это вы сами домыслили.
Кроме проституции есть море способов заработать, но родителям такие заработки точно не понравятся.
Ну а как вы хотели, так и живут обеспеченные люди.
Мож вы еще нам чего умного расскажите?
Еще мир на каких делится?
Elena42
Да не обиделась я. Просто создается впечатление, что все вокруг такие правильные, сильные, с железными жизненными принципами и стальными стержнями. Что же делать тому, кто в чем - то неуверен, где - то сомневается, а что - то не получается?
Да почему правильные, просто не такие обеспеченные как автор, поэтому и дети не такие потребители, как ваша.
Попробуйте выучить в институте ребенка за 70 штук в год, когда работодатели за 15 тыщ голливудские конкурсы устраивают.
Сомневаюсь, что те, у кого хорошие доходы отправят ребенка подрабатывать даже в воспитательных целях.
Ну а всякие там лишние расходы и хотелки лучше конечно урезать, может даже не сразу, а постепенно.
Хотя вспоминаю, когда мне было 19, так хотелось и одеться и выпендриться, не было возможности, а сейчас есть, а уже не нужно и не хочется. Так что пусть выпендривается, пока 19.:улыб:
something
Самая идиотская реплика, которую прочитал в этом топике. Флаг Вам в руки, желаю с успехом пристраивать своих обожаемых деток в тёпленькие местечки.
Конечно идиотская, проще размахивать флагом и убеждать, что все должны добиваться собственным умом и трудом.
Вы же сами к реальности взываете. А я вам про реальность. Что да, у обеспеченных устроиться в хорошие теплые места возможностей больше.
Ни мне, ни Вам это может не нравится, но от этого мало что изменится.:улыб:
Uzbekistonchik
"А вы думаете все хорошие и прибыльные должности на нгсе и в работе.ру работу находят"
- вот не поверите, именно там и нашла хорошую и прибыльную должность:миг:
Я о серьезных должностях, где доходы серьезные.
Но если такие есть, то я рада за Вас:улыб:
ligaleto
В 19 -реально гулять так гулять. Студенчество рулит! Будет потом что вспомнить)
ligaleto
"Я о серьезных должностях, где доходы серьезные"
-а можно название этих серьезных должностей и порядок цифр в доходах?:миг:
Я так понимаю вы в "теплых" кругах вращаетесь:миг:
Less

Мож вы еще нам чего умного расскажите?
Еще мир на каких делится?

Ну не надо так огорчаться, если ваши родители не были хорошо обеспечены, когда Вам было 19 и не устроили Вас в теплое место.:улыб:Зависть не всегда созидательна.
ligaleto
а почему вы решили, что я предлагаю что-то кардинально менять? я привела конкретный пример из жизни, произошедший на моих глазах, естественно есть и другие примеры. например, у других моих знакомых дочь аналогично воспитана и выращена, только родители ей ни в чем не отказывали и не задумывались, что она ценит/не ценит деньги. девочка выросла, закончила институт, папа взял её к себе работать, она в итоге вышла замуж за его зама.
ligaleto
Зависть не всегда созидательна.
Ну все, пошла книгу писать по вашим постам!:улыб:

P.S. больше флудить не буду. Если хотите отвечайте в Палате.
ligaleto
судя по Вашим сообщениям, Вы так хорошо всё понимаете об обеспеченных людях, сами так хорошо пристроены, что судить можете?
ligaleto
У меня не очень обеспеченные родители, но машину купили (правда, после института, т.к. деньги были на обучение отложены, а я на бюджет поступила), с первичным трудоустройством (правда, на не совсем теплое место) помогли.
Но почему-то мне было неудобно просить у них денег, потому пошла сама работать и зарабатывать на свои хотелки. И если бы мне сказали, что денег в данный момент нет, то последнее, что я бы ответила, это "че жалко чтоле", ибо это верх неуважения к моим родителям.

Не путайте божий дар с яичницей, никто тут ТС и ее дочери не завидует, тут вопрос глубже 10-й пары туфель или 5-й норковой шубы, тут вопрос воспитания и уважения к матери.

И да, не считайте чужие деньги и своими не меряйтесь, правда, некрасиво.
Max Hawk III
Да нюхайте, раз у Вас там "попахивает"....
а все остальные поняли, что я сказала.
Lizzzard
судя по Вашим сообщениям, Вы так хорошо всё понимаете об обеспеченных людях, сами так хорошо пристроены, что судить можете?
Нет, просто живу долго и соответственно знаю больше.:улыб:По работе, да, общаюсь в этих кругах, но сама не на теплой должности.:улыб:Хотя за 12 лет работы встречала родителей, которые сознательно не пристраивали детей в теплые места. Таких был всего один.:хехе:Но у него сын был какой-то рокер там или что-то с этим связано, он уехал в Москву и жил там на съемных квартирах бедно, но самостоятельно.
Отец категорически был против помощи, хотя возможностей помочь было много.
Потом сын женился на москвичке, родили детей, сейчас работает где-то в сети магазинов супервайзером вроде бы. Но у родителей помощь не просит.:улыб:
ФЕЯ*
кто такие рокеры? :umnik:
Увлекался рок-музыкой, извините, если это по-другому называется.:улыб:
ligaleto
ну что-то следственные связи у Вас хромают, если Вы чего то за свою жизнь не видели, это совершенно не значит, что этого не существует. я могу еще много историй рассказать как о плюсах ограничения финансовой поддержки богатыми родителями так и о минусах, но думаю приведенных двух примеров вполне достаточно для ТС.
Elena42
Я тоже в 19 так относилась к деньгам... Родители в другом городе живут, один ребенок в семье, считала, что они обязаны мне давать деньги, не понимала, что трудности с деньгами могут быть и их просто может не быть! Поняла к концу своей учебы в институте..., как я себя вела... :хммм:Теперь, даже если у меня какие то проблемы с деньгами, стараюсь не просить, лучше перезайму у кого - нибудь... В моем случае, я все осознала с возрастом!!! :улыб:
Lizzzard
ну что-то следственные связи у Вас хромают, если Вы чего то за свою жизнь не видели, это совершенно не значит, что этого не существует. я могу еще много историй рассказать как о плюсах ограничения финансовой поддержки богатыми родителями так и о минусах, но думаю приведенных двух примеров вполне достаточно для ТС.
Отнюдь. Я наоборот считаю, что ваши 2 примера подтверждают, что бывают разные ситуации.
И этим опровергаю тех, кто считает, что дочь воды не подаст в дальнешем.:улыб:Не все так однозначно.
ligaleto
с этим согласна, конечно же:улыб:
ligaleto
Да не все однозначно. Это просто самый худший вариант развития событий. Потому и заострила на нем внимание. Согласитесь, лучше предвидеть все возможные варианты, чем самый простой. Чтоб потом не грянул гром среди ясного неба - ой, что ж меня никто не предупредил, что так все может плохо обернуться!

Людей никто не учит толком - как именно надо воспитывать своих детей. Многие вообще на воспитании особо не заморачиваются - сыт, одет/обут, да и ладно. Некоторые думают, что воспитание можно заменить материальным благополучием. Думать можно все что угодно, но жизнь и человек в ней развивается по своим законам. а не по ожиданиям родителей, особенно, если эти ожидания ни на чем не основаны.