Змей Зелёный
Как будто она прям убивается из-за этого?
Неужели радуется? :а\?:
Так пусть ищет, че плохого то? Может найдет, и явит миру талант.
Ей здесь и помогают найти или бросить это занятие, т.к. таланта не видать :улыб:И жить счастливо дальше
Не иллюзию. Веру.
Веру в то, что она ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ МАНИПУЛЯТОР? Явно же, что она ошибается? Или вам этого не заметно? Иногда вера в себя оказывается просто иллюзией.
А 18-19. Велика ли разница?
Разница есть! Вспомните себя в 15 и в 20
Гении безумны.
И гениальны :миг:
Hoda
А я читала о нем другое. Ну даже предположим, так и было. А еще?
Вы. Гений парадоксально смешных вопросов, умозаключений и посылов..:).

Не потрудившись ответить на вопрос, задаёте свой, выставляете еще и условия, но через полчаса все-таки идёте в библиотеку..:)
Вклиниваетесь в чужой диалог третьим лицом, тут же указывая первому лицу - "не имейте привычки ... вещать от третьего лица".

Источник - Психологический Форум.
Cola
Веру в то, что она ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ МАНИПУЛЯТОР?
Нет. Веру в то, что она необычный человек.
Явно же, что она ошибается? Или вам этого не заметно?
Не явно. Как по 4 сообщениям на форуме можно сделать бесспорные выводы?
Иногда вера в себя оказывается просто иллюзией.
Пусть лучше так, чем сразу не верить в себя.
Разница есть! Вспомните себя в 15 и в 20
Не помню. :biggrin: В смысле, не помню особой разницы.
Гении безумны
И гениальны
Естественно. Я ж не предлагаю на основании её "безумия" делать однозначный вывод о гениальности.
Змей Зелёный
Нет. Веру в то, что она необычный человек.
А кто обычный человек? Объясните мне критерии обычности.
Не явно. Как по 4 сообщениям на форуме можно сделать бесспорные выводы?
Как говорится, работаем с тем, что есть :biggrin: Вы же как-то определили, что девушка чуть ли не гениальна :бебебе:
Пусть лучше так, чем сразу не верить в себя.
А еще лучше вовремя понять, вера это или иллюзия. Когда я говорю об этой девушке, то мне хочется, чтобы она пришла не к "уж лучше пусть так...", а к верному пониманию себя.
Не помню. :biggrin: В смысле, не помню особой разницы.
Вы тоже необычный человек :yes.gif:
Естественно. Я ж не предлагаю на основании её "безумия" делать однозначный вывод о гениальности.
А мне показалось, что предлагаете :ха-ха!: Ну уж точно намекаете.
Cola
А кто обычный человек? Объясните мне критерии обычности
Ну начинается. :biggrin: Не буду я никаких критериев объяснять. :бебебе:
Вы же как-то определили, что девушка чуть ли не гениальна
Нее, я не утверждаю, что она гениальна. Я просто этого не исключаю. :миг:
А мне показалось, что предлагаете Ну уж точно намекаете
Вам показалось. :yes.gif:Я намекал, что "безумие" в ситуации, когда мы спорим гениальна она или нет, скорее положительный признак, чем отрицательный. :миг:
Змей Зелёный
Ну начинается. :biggrin: Не буду я никаких критериев объяснять. :бебебе:
Конечно начинается :спок: А какой реакции вы хотели, когда используете такие слова? Почему критериев объяснять не будете? Не можете? :1:
Нее, я не утверждаю, что она гениальна. Я просто этого не исключаю. :миг:
Как вы считаете, можно ли с таким же успехом не отрицать гениальности 99 % населения планеты? :biggrin:
Вам показалось. :yes.gif:Я намекал, что "безумие" в ситуации, когда мы спорим гениальна она или нет, скорее положительный признак, чем отрицательный. :миг:
Положительный признак чего? :улыб:
Cola
А какой реакции вы хотели, когда используете такие слова? Почему критериев объяснять не будете? Не можете?
Какие "такие"? :а\?:
Потому что это болтология и цепляние к словам. Чем Вы щас пытаетесь заниматься. Мне это не интересно.
Как вы считаете, можно ли с таким же успехом не отрицать гениальности 99 % населения планеты?
Можно. Дык я к тому и веду. С чего все так уверены в отсутствии гениальности человека, к-го в глаза не видели?
Прочитали "двадцать строчек" на форуме, и в один голос - "да любой дурак лучше напишет", "да она бездарность".
Зачем отрицать чью-то гениальность? Причем не подвергать сомнению, а имено отрицать - активно и упорно.
Положительный признак чего?
Просто положительный признак.
Змей Зелёный
Какие "такие"? :а\?:
Потому что это болтология и цепляние к словам. Чем Вы щас пытаетесь заниматься. Мне это не интересно.
Слова "необычный человек". Люди не бывают обычными или необычными.
Это не цепляние к словам. Вас тронуло то, что девушке говорят, что она посредственность. Меня тронуло, что вы разделяете людей на обычных и нет. Просто признайтесь, что некорректно выразились. :улыб:Ведь это так. Либо переубедите меня. А то вы как-то ни туда, ни сюда...
Можно. Дык я к тому и веду. С чего все так уверены в отсутствии гениальности человека, к-го в глаза не видели?
Вооот! А 99 % людей не являются гениями! С этим вы не поспорите :улыб:
Прочитали "двадцать строчек" на форуме, и в один голос - "да любой дурак лучше напишет", "да она бездарность".
Зачем отрицать чью-то гениальность? Причем не подвергать сомнению, а имено отрицать - активно и упорно.
Потому что по этим 20 строкам понятно, что она не гений и даже не талант. Как писатель точно. Это я вам, как человек немного разбирающийся в худ. литературе, говорю. :спок:
А картин мы ее не видели :dnknow: Но создается впечатление, что, если она считает себя неплохой писательницей и манипулятором, а на самом деле это не так, то и художница она такая же.
Положительный признак чего?
Просто положительный признак.
Это вы ловко ушли от ответа? :ха-ха!:
Cola
Потому, что по этим 20 строкам понятно, что она не гений и даже не талант. Как писатель точно. Это я вам, как человек немного разбирающийся в худ. литературе, говорю.
А картин мы ее не видели Но создается впечатление, что, если она считает себя неплохой писательницей и манипулятором, а на самом деле это не так, то и художница она такая же.
_____________________________________________

Что-то Вы делаете злобные выводы. :зло:

Причем поверхностно. :eek:

А это зря.

Художку с красным дипломом окончить - это Вам не "баран чихнул".

Давайте не будем обижать ТС. :1: Тем более, обижать беспредметно. (Вы были на ее выставке? Вы читали ее стихи? Вы видели ее саму? Если нет, то и спора :nea.gif: не должно быть.)

Хотя понимаю, что многих может раздражать нескромная оценка топикстартером себя. :dnknow:

Мне хочется верить, что девушке, действительно, есть чем гордиться. :роза:

И проблему она подняла важную. Не вымышленную. Какая разница: талант она, гений или просто человек, обладающий определенными способностями.

Когда человек обижен или устал, то ему сложно найти в себе желание творить .

Очень сложно.

Когда человек творил, то это ему нравилось. И он был счастлив.

Значит, ему хочется вернуть это состояние.

И я надеюсь, что оно вернется. К чему и способ указала, который использовался многими. Способ прост: делать, выплескивать, не бояться, что получается мрачно.

Душа очистится и вдохновение вернется. :роза: :роза:
ЕленаА
И все-таки это мои выводы :knix:

А я считаю, что потакать самомнению человека вредно! Прежде всего для этого человека. Не читала стихов, не видела картин... И НЕ ВЕРЮ ТОМУ, ЧТО ПИШЕТ О СЕБЕ ЭТА ДЕВУШКА :улыб:НЕ ВЕРЮ! И уже обосновала свою точку зрения :tease:

З.Ы. Окончание художки с красным дипломом, это еще не признак таланта, тем более ГЕНИЯ. Примеров куча! :ухмылка:
Cola
Люди не бывают обычными или необычными.
Это не цепляние к словам. Просто признайтесь, что некорректно выразились. :улыб: Ведь это так.
Мне все-таки отвечать? Или Вы уже сами на свой вопрос ответили? :а\?:
Нет, это не так. Не вижу ничего некорректного во фразе "обычный человек". Если бы Вы действительно хотели понять, что я под этим имею в виду, Вы бы поняли (всё банально - тот, кто не гений). Вместо этого Вам подавай определение, после к-го начнется цепляние уже к отдельным словам из определения.
Вас тронуло то, что девушке говорят, что она посредственность. Меня тронуло, что вы разделяете людей на обычных и нет.
Меня тронуло? :dnknow: Да мне с ней детей не крестить. Я просто не согласен с такой явно необоснованной оценкой и всего-то.
А то, что я людей "разделяю" - ну да, и что? Я их не только на "обычных" и "необычных" разделяю. А еще, например, на умных и глупых. На красивых и некрасивых. На интересных и неинтересных. Это всё плохо? Так нельзя?
А 99 % людей не являются гениями!
Поэтому давайте давить все 100% людей, ведь мы будем правы в 99 случаях из 100? :ха-ха!: Здравый подход.
Я уже выше писал - уж лучше 100 раз ошибиться, что человек гений, чем загнобить одного реального гения.
Потому что по этим 20 строкам понятно, что она не гений и даже не талант. Как писатель точно.
Итить... Это форум! Просто форум! Причем не литературный. Она должна была роман тут накатать на 200 листов со сложными оборотами и лихим сюжетом?
А картин мы ее не видели :dnknow: Но создается впечатление, что, если она считает себя неплохой писательницей и манипулятором, а на самом деле это не так, то и художница она такая же.
Вот я и говорю - далеко идущие выводы просто из того, как человек описал свою душевную проблему.
Или Вы думаете Пастернак исключительно в стихах исповедовался?
Это вы ловко ушли от ответа?
Нет, это я не захотел отвечать. По причинам озвученным выше.
Змей Зелёный
:agree:

Кстати, ТС не появляется в топике.

И давно.

Действительно, так "приободрили" некоторые, что последнее вдохновение улетучится...

Слышала, что ПФ бывает злым, но не настолько....

Спасибо, что Вы за разумное и справедливое отношение к проблеме. :respect:
ЕленаА
Кстати, ТС не появляется в топике.
Так она отписалась пару десятков страниц назад :biggrin: , что "всем спасибо, топик можно закрывать". Это мы тут дальше продолжаем копья ломать. :улыб:
Змей Зелёный
Я не писала о словах "красивы", некрасивый", "умный", глупый" и т.д. Я писала о слове "необычный". Допустим эта девушка необычно рисует картины, а вы необычно танцуете, а я необычно пою, а Вася Петечкин необычно убивает людей. Почему тогда необычность девушки необычнее моих, ваших и Васиных необычностей? :tease: НЕТ необычных людей, все необычные, понимаете? И, кстати, необычный и гений НЕ СИНОНИМЫ! Вот почему я считаю ваше определение некорректным :улыб:Теперь согласны?
И хоть она написала 20 строк, понятно, что девушка не выдающаяся талантами манипулятора и писательницы. Понятно не только мне, если вы заметили :ухмылка: Мне не надо с ней разговаривать часами, чтобы понять, что она заблуждается в себе. Знаете ли, птицу по полету видать.
Последнее. Конечно вас тронуло то, что писали. Иначе вы бы не откликнулись :улыб:Ну как с этим можно спорить? :biggrin:
Cola
Конечно вас тронуло то, что писали. Иначе вы бы не откликнулись :улыб: Ну как с этим можно спорить?
И снова тот же вопрос - Вы зачем в принципе мне пишете и задаёте вопрос за вопросом, если тут же сами на них отвечаете? Это такая игра - задал вопрос, и сам на него ответил "да-да, вы правы"?

Меня НЕ тронуло. И НЕ задело. Отмотайте топик назад и посмотрите с чего всё началось. Я задал вопрос, на него никто не ответил. Вместо этого все с жаром кинулись мне доказывать, что девочка тупица и бездарь. Я не согласен, что мы можем делать такие выводы. Спорю. В т.ч. с Вами.
Причем тут "тронуло"? :dnknow:
Я не писала о словах "красивы", некрасивый", "умный", глупый" и т.д. Я писала о слове "необычный".
Всё правильно. Это я писал про некрасивых и глупых. :yes.gif:Или мне нельзя писать ответы на адресованные мне же вопросы? :umnik:
Допустим эта девушка необычно рисует картины, а вы необычно танцуете, а я необычно пою, а Вася Петечкин необычно убивает людей. Почему тогда необычность девушки необычнее моих, ваших и Васиных необычностей?
Эээ... А где я писал, что "необычность девушки необычнее ваших или васиных"? :а\?: Я разве кого-то поименно назвал "обычным"?
НЕТ необычных людей, все необычные, понимаете?
Нет, не понимаю.
И, кстати, необычный и гений НЕ СИНОНИМЫ! Вот почему я считаю ваше определение некорректным
Считайте, Ваше право. :dnknow:
И хоть она написала 20 строк, понятно, что девушка не выдающаяся талантами манипулятора и писательницы. Понятно не только мне, если вы заметили
Ага. А то, что делать выводы о таланте девушки по 20 строкам на форуме преждевременно, понятно тоже не только мне. Если Вы не заметили. :ухмылка:
Мне не надо с ней разговаривать часами, чтобы понять, что она заблуждается в себе. Знаете ли, птицу по полету видать.
Не пойму, Вы что мне хотите доказать? Именно Вы и именно доказать - т.к. данный диалог начали Вы.
Что девушка бездарь? Не докажете, хоть в лепёшку разбейтесь.
Что правы только Вы, а я завсегда ошибаюсь? Аналогично.

В чем суть спора? Имеете Вы свое мнение относительно автора - имейте. Но пока все аргументы будут заключаться вот в этих вот "мне не надо смотреть, я и так все знаю" - я останусь при своем мнении.
Змей Зелёный
Змей :хехе:А Змей :хехе:О чем идет спор? На девушку никто не кидается, тем более беспредметно. Она САМА пришла сюда, выложила проблему и задала вопрос - какие будут мнения? Вот люди и высказали мнения. Осонованные на той информации, которую она предоставила. К нам-то вот какие претензии?

Это все ранво, что приготовить еду, попросить попробовать и сказать - ну как, вкусно? Те, кто пробует, говорят - невкусно, и начинаются обиды, попытки разубедить. Ну если невкусно, почему мы должны врать-то, что вкусно?
Змей Зелёный
Я тоже просто задала вам вопрос. Вы просто озвучили мнение с которым я не согласна, просто завязался диалог :biggrin: Все элементарно, Ватсон. Ничего я вам доказать не хочу. Беседую я с вами :knix: Если сильно напрягаю, могу прекратить :biggrin:
Hoda
Змей :хехе: А Змей :хехе: О чем идет спор?
Сам бы хотел понять. :umnik:
Она САМА пришла сюда, выложила проблему и задала вопрос - какие будут мнения? Вот люди и высказали мнения.
Заметьте! Она не просила высказывать мнения относительно своих талантов (или их отсутствия). Его интересовало совершенно другое - как вернуть вдохновение.
И что, кто-то подсказал ей? За очень небольшим исключением всё свелось к "откуда у тебя может быть вдохновение, если ты хвастливый бездарь". :biggrin:
К нам-то вот какие претензии?
Да никаких. :ха-ха!: Просто ситуация складывается так, что меня последовательно один за другим уже несколько человек пытаются (зачем-то?) убедить в отсутствии у девушки таланта.
Это все ранво, что приготовить еду, попросить попробовать и сказать - ну как, вкусно? Те, кто пробует, говорят - невкусно
А вот не то же самое. :1:
Это всё равно, что приготовить еду, сказать, "че-то перестало мне нравиться возиться у плиты, а ведь раньше было интересно, как вернуть этот интерес?", а в ответ посыпется: "да ты ж никогда готовить не умела, мы это точно знаем, по 20 строкам на форуме поняли". :biggrin:
Cola
Вы просто озвучили мнение с которым я не согласна, просто завязался диалог
Так вот че-то он в тупик зашёл...
Давайте как-то в сторону, что ли уйдем. :dnknow:
Змей Зелёный
интересовало совершенно другое - как вернуть вдохновение. И что, кто-то подсказал ей?
Лично я подсказала, что у нее фрустрация на почве ложных представлений о себе и, соответственно, ложных ожиданий от жизни, что избавиться от последствий фрустрации можно только с помощью переосмысления своего места в этом мире, а также снижением планки ожиданий на этом основании. Вполне конкретный совет. Я могу отличить талантливого человека от неталантливого, и текста для этого вполне достаточно, здесь я вижу - человек неталантливый, он ждет от жизни слишком много, никто ему этого не даст. Фрустрация - закономерна. Более того, мое мнение подтверждает ее же собственный жизненный опыт - ТС насилуют в машине, невзирая на заявленное ею умение манипулировать людьми, ее не продвигают по работе и учебе, невзирая на заявленные ею же сверхспособности, близкие к гению - в отличие от ее неталантливых сверстников, она не смогла реализовать себя даже в своем родном провинциальном городе, невзирая на якобы поразительно яркую личность, и ей пришлось уехать и начать все сначала, здесь у нее тоже ничего не получается, невзирая на все вышеперечисленное, она неудачница... Что не так-то в моей логической цепочке?

Вообще я, признаться, очень не люблю таких вот "непризнанных гениев", которые сетуют на весь мир, считают, что им все ставят палки в колеса, что все им завидуют и затирают, а на самом деле все, на что они способны - валяться на диване, ныть, артистично и томно страдать, и третировать домашних. Живут, ес-сно, всегда за чей-то счет, но их возвышенная гениальная душа просто не замечает таких низменных мелочей.
Hoda
Что не так-то в моей логической цепочке?
Слишком много домысливания. :миг:
Откуда инфа, что автора "не продвигают по работе и учёбе"?
Хотя все, что мы имеем - "закончила художку с красным дипломом", "сама бросила первый курс института на Сахалине", "участвую в литературном проекте" (т.е. работает!).

Откуда вывод, что она "не смогла реализовать себя в родном городе, сбежала в Нск, и здесь у нее тоже ниче не получается"?
Варианты, что она уехала с Сахалина потому, что: а) там все напоминало о том событии, б) ну там реально нечего делать, не рассматриваются?

Что у нее должно "получиться" здесь? Она же и пишет - "пропало вдохновение". Потому и не получается - нет желания рисовать.
Вообще я, признаться, очень не люблю таких вот "непризнанных гениев", которые сетуют на весь мир, считают, что им все ставят палки в колеса, что все им завидуют и затирают
А кого она в чем обвиняет? :eek:
Ну максимум (и то, опосредованно), того подонка. Дык это вполне оправданно.

Я чет не вижу обиды на мир, на людей. Вижу грусть, тоску.
Hoda
Все, диалог с вами считаю закрытым.
Ой, сударыня, вы такая противоречивая :безум:
Может, новые веяния в ведении диалога до меня еще не дошли, но традиционно в приличном обществе вопросом на вопрос не отвечают.
А что до тождественности гениальности и талантливости - так это я не с потолка взяла, из ваших же рассуждений. Вам бы сначала с понятиями определиться, потом на весь форум рассказывать, что гений и талант не нуждается в труде, развитии и совершенствовании, всё само собой берется, мистически :ха-ха!:
Змей Зелёный
Ой, Змей, устала я :хехе:Мы чет с вами по кругу ходим. "Негерь-негерь, ты японь?" :biggrin: Слышали такой детский анекдот?
Змей Зелёный
А то, что я людей "разделяю" - ну да, и что? Я их не только на "обычных" и "необычных" разделяю. А еще, например, на умных и глупых. На красивых и некрасивых. На интересных и неинтересных.
Я вот как всегда про себя.:улыб:Вроде обычная, но чото мне не нравится такое определение))
Вроде умная, но временами такая глупая, что пипец. Тут вообще как определишь? :безум:
Не так чтоб красивая, чо уж там.:миг:Но на некрасивую тоже не согласна. :nea.gif:
И вот интересная/неинтересная - это вообще так относительно... Даже одним и тем же людям - то интересная, то не так чтоб, а уж разным людям и вообще. Кому-то зануда каких поискать, ну про более критические оценки я умолчу)) Ну как вот можно так оценить? Просто для себя? А зачем себя ограничивать штампами? Я прям беспокоюсь, вдруг мне кто сразу какую нехорошую оценку как задаст, а я ж хорошая.:улыб:
ЕленаА
Слышала, что ПФ бывает злым, но не настолько....
Ну не знаю. Тут ничего ужасного я не заметила. Помнится, были гораздо более апокалиптические прогнозы развития тем типк-стартеров, вот где ужасы-то))) А тут - просто допускают большинство, что ТС не совсем адекватно воспринимает себя и свое окружение. А что - это совершенно исключено? И ничего страшного в том нет. Ей вобщем все желают удачи и вдохновения.:улыб: