Cola
activist
Как будто она прям убивается из-за этого?Неужели радуется?

Так пусть ищет, че плохого то? Может найдет, и явит миру талант.Ей здесь и помогают найти или бросить это занятие, т.к. таланта не видать

Не иллюзию. Веру.Веру в то, что она ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ МАНИПУЛЯТОР? Явно же, что она ошибается? Или вам этого не заметно? Иногда вера в себя оказывается просто иллюзией.
А 18-19. Велика ли разница?Разница есть! Вспомните себя в 15 и в 20
Гении безумны.И гениальны

А я читала о нем другое. Ну даже предположим, так и было. А еще?Вы. Гений парадоксально смешных вопросов, умозаключений и посылов..:).
Не потрудившись ответить на вопрос, задаёте свой, выставляете еще и условия, но через полчаса все-таки идёте в библиотеку..:)
Вклиниваетесь в чужой диалог третьим лицом, тут же указывая первому лицу - "не имейте привычки ... вещать от третьего лица".
Источник - Психологический Форум.
Змей Зелёный
old viper
Веру в то, что она ВЕЛИКИЙ И УЖАСНЫЙ МАНИПУЛЯТОР?Нет. Веру в то, что она необычный человек.
Явно же, что она ошибается? Или вам этого не заметно?Не явно. Как по 4 сообщениям на форуме можно сделать бесспорные выводы?
Иногда вера в себя оказывается просто иллюзией.Пусть лучше так, чем сразу не верить в себя.
Разница есть! Вспомните себя в 15 и в 20Не помню.

Естественно. Я ж не предлагаю на основании её "безумия" делать однозначный вывод о гениальности.Гении безумныИ гениальны
Cola
activist
Нет. Веру в то, что она необычный человек.А кто обычный человек? Объясните мне критерии обычности.
Не явно. Как по 4 сообщениям на форуме можно сделать бесспорные выводы?Как говорится, работаем с тем, что есть


Пусть лучше так, чем сразу не верить в себя.А еще лучше вовремя понять, вера это или иллюзия. Когда я говорю об этой девушке, то мне хочется, чтобы она пришла не к "уж лучше пусть так...", а к верному пониманию себя.
Не помню.Вы тоже необычный человекВ смысле, не помню особой разницы.

Естественно. Я ж не предлагаю на основании её "безумия" делать однозначный вывод о гениальности.А мне показалось, что предлагаете

Змей Зелёный
old viper
А кто обычный человек? Объясните мне критерии обычностиНу начинается.


Вы же как-то определили, что девушка чуть ли не гениальнаНее, я не утверждаю, что она гениальна. Я просто этого не исключаю.

А мне показалось, что предлагаете Ну уж точно намекаетеВам показалось.


Cola
activist
Ну начинается.Конечно начинаетсяНе буду я никаких критериев объяснять.
![]()


Нее, я не утверждаю, что она гениальна. Я просто этого не исключаю.Как вы считаете, можно ли с таким же успехом не отрицать гениальности 99 % населения планеты?![]()

Вам показалось.Положительный признак чего?Я намекал, что "безумие" в ситуации, когда мы спорим гениальна она или нет, скорее положительный признак, чем отрицательный.
![]()

Змей Зелёный
old viper
А какой реакции вы хотели, когда используете такие слова? Почему критериев объяснять не будете? Не можете?Какие "такие"?

Потому что это болтология и цепляние к словам. Чем Вы щас пытаетесь заниматься. Мне это не интересно.
Как вы считаете, можно ли с таким же успехом не отрицать гениальности 99 % населения планеты?Можно. Дык я к тому и веду. С чего все так уверены в отсутствии гениальности человека, к-го в глаза не видели?
Прочитали "двадцать строчек" на форуме, и в один голос - "да любой дурак лучше напишет", "да она бездарность".
Зачем отрицать чью-то гениальность? Причем не подвергать сомнению, а имено отрицать - активно и упорно.
Положительный признак чего?Просто положительный признак.
Сейчас читают
Развенчание мифов (часть 3)
190587
892
красота и материнство (часть 45)
156570
1000
Бормотие о бытие или "тигирькин топик". Просьба сильно не F.
141378
590
Cola
activist
Какие "такие"?Слова "необычный человек". Люди не бывают обычными или необычными.
Потому что это болтология и цепляние к словам. Чем Вы щас пытаетесь заниматься. Мне это не интересно.
Это не цепляние к словам. Вас тронуло то, что девушке говорят, что она посредственность. Меня тронуло, что вы разделяете людей на обычных и нет. Просто признайтесь, что некорректно выразились.

Можно. Дык я к тому и веду. С чего все так уверены в отсутствии гениальности человека, к-го в глаза не видели?Вооот! А 99 % людей не являются гениями! С этим вы не поспорите

Прочитали "двадцать строчек" на форуме, и в один голос - "да любой дурак лучше напишет", "да она бездарность".Потому что по этим 20 строкам понятно, что она не гений и даже не талант. Как писатель точно. Это я вам, как человек немного разбирающийся в худ. литературе, говорю.
Зачем отрицать чью-то гениальность? Причем не подвергать сомнению, а имено отрицать - активно и упорно.

А картин мы ее не видели

Это вы ловко ушли от ответа?Положительный признак чего?Просто положительный признак.

Потому, что по этим 20 строкам понятно, что она не гений и даже не талант. Как писатель точно. Это я вам, как человек немного разбирающийся в худ. литературе, говорю.
А картин мы ее не видели Но создается впечатление, что, если она считает себя неплохой писательницей и манипулятором, а на самом деле это не так, то и художница она такая же.
_____________________________________________
Что-то Вы делаете злобные выводы.
Причем поверхностно.
А это зря.
Художку с красным дипломом окончить - это Вам не "баран чихнул".
Давайте не будем обижать ТС.
Тем более, обижать беспредметно. (Вы были на ее выставке? Вы читали ее стихи? Вы видели ее саму? Если нет, то и спора
не должно быть.)
Хотя понимаю, что многих может раздражать нескромная оценка топикстартером себя.
Мне хочется верить, что девушке, действительно, есть чем гордиться.
И проблему она подняла важную. Не вымышленную. Какая разница: талант она, гений или просто человек, обладающий определенными способностями.
Когда человек обижен или устал, то ему сложно найти в себе желание творить .
Очень сложно.
Когда человек творил, то это ему нравилось. И он был счастлив.
Значит, ему хочется вернуть это состояние.
И я надеюсь, что оно вернется. К чему и способ указала, который использовался многими. Способ прост: делать, выплескивать, не бояться, что получается мрачно.
Душа очистится и вдохновение вернется.
А картин мы ее не видели Но создается впечатление, что, если она считает себя неплохой писательницей и манипулятором, а на самом деле это не так, то и художница она такая же.
_____________________________________________
Что-то Вы делаете злобные выводы.

Причем поверхностно.

А это зря.
Художку с красным дипломом окончить - это Вам не "баран чихнул".
Давайте не будем обижать ТС.


Хотя понимаю, что многих может раздражать нескромная оценка топикстартером себя.

Мне хочется верить, что девушке, действительно, есть чем гордиться.

И проблему она подняла важную. Не вымышленную. Какая разница: талант она, гений или просто человек, обладающий определенными способностями.
Когда человек обижен или устал, то ему сложно найти в себе желание творить .
Очень сложно.
Когда человек творил, то это ему нравилось. И он был счастлив.
Значит, ему хочется вернуть это состояние.
И я надеюсь, что оно вернется. К чему и способ указала, который использовался многими. Способ прост: делать, выплескивать, не бояться, что получается мрачно.
Душа очистится и вдохновение вернется.


И все-таки это мои выводы
А я считаю, что потакать самомнению человека вредно! Прежде всего для этого человека. Не читала стихов, не видела картин... И НЕ ВЕРЮ ТОМУ, ЧТО ПИШЕТ О СЕБЕ ЭТА ДЕВУШКА
НЕ ВЕРЮ! И уже обосновала свою точку зрения 
З.Ы. Окончание художки с красным дипломом, это еще не признак таланта, тем более ГЕНИЯ. Примеров куча!

А я считаю, что потакать самомнению человека вредно! Прежде всего для этого человека. Не читала стихов, не видела картин... И НЕ ВЕРЮ ТОМУ, ЧТО ПИШЕТ О СЕБЕ ЭТА ДЕВУШКА


З.Ы. Окончание художки с красным дипломом, это еще не признак таланта, тем более ГЕНИЯ. Примеров куча!

Змей Зелёный
old viper
Люди не бывают обычными или необычными.Мне все-таки отвечать? Или Вы уже сами на свой вопрос ответили?
Это не цепляние к словам. Просто признайтесь, что некорректно выразились.Ведь это так.

Нет, это не так. Не вижу ничего некорректного во фразе "обычный человек". Если бы Вы действительно хотели понять, что я под этим имею в виду, Вы бы поняли (всё банально - тот, кто не гений). Вместо этого Вам подавай определение, после к-го начнется цепляние уже к отдельным словам из определения.
Вас тронуло то, что девушке говорят, что она посредственность. Меня тронуло, что вы разделяете людей на обычных и нет.Меня тронуло?

А то, что я людей "разделяю" - ну да, и что? Я их не только на "обычных" и "необычных" разделяю. А еще, например, на умных и глупых. На красивых и некрасивых. На интересных и неинтересных. Это всё плохо? Так нельзя?
А 99 % людей не являются гениями!Поэтому давайте давить все 100% людей, ведь мы будем правы в 99 случаях из 100?

Я уже выше писал - уж лучше 100 раз ошибиться, что человек гений, чем загнобить одного реального гения.
Потому что по этим 20 строкам понятно, что она не гений и даже не талант. Как писатель точно.Итить... Это форум! Просто форум! Причем не литературный. Она должна была роман тут накатать на 200 листов со сложными оборотами и лихим сюжетом?
А картин мы ее не виделиВот я и говорю - далеко идущие выводы просто из того, как человек описал свою душевную проблему.Но создается впечатление, что, если она считает себя неплохой писательницей и манипулятором, а на самом деле это не так, то и художница она такая же.
Или Вы думаете Пастернак исключительно в стихах исповедовался?
Это вы ловко ушли от ответа?Нет, это я не захотел отвечать. По причинам озвученным выше.
ЕленаА
guru

Кстати, ТС не появляется в топике.
И давно.
Действительно, так "приободрили" некоторые, что последнее вдохновение улетучится...
Слышала, что ПФ бывает злым, но не настолько....
Спасибо, что Вы за разумное и справедливое отношение к проблеме.

Змей Зелёный
old viper
Кстати, ТС не появляется в топике.Так она отписалась пару десятков страниц назад


Cola
activist
Я не писала о словах "красивы", некрасивый", "умный", глупый" и т.д. Я писала о слове "необычный". Допустим эта девушка необычно рисует картины, а вы необычно танцуете, а я необычно пою, а Вася Петечкин необычно убивает людей. Почему тогда необычность девушки необычнее моих, ваших и Васиных необычностей?
НЕТ необычных людей, все необычные, понимаете? И, кстати, необычный и гений НЕ СИНОНИМЫ! Вот почему я считаю ваше определение некорректным
Теперь согласны?
И хоть она написала 20 строк, понятно, что девушка не выдающаяся талантами манипулятора и писательницы. Понятно не только мне, если вы заметили
Мне не надо с ней разговаривать часами, чтобы понять, что она заблуждается в себе. Знаете ли, птицу по полету видать.
Последнее. Конечно вас тронуло то, что писали. Иначе вы бы не откликнулись
Ну как с этим можно спорить? 


И хоть она написала 20 строк, понятно, что девушка не выдающаяся талантами манипулятора и писательницы. Понятно не только мне, если вы заметили

Последнее. Конечно вас тронуло то, что писали. Иначе вы бы не откликнулись


Змей Зелёный
old viper
Конечно вас тронуло то, что писали. Иначе вы бы не откликнулисьИ снова тот же вопрос - Вы зачем в принципе мне пишете и задаёте вопрос за вопросом, если тут же сами на них отвечаете? Это такая игра - задал вопрос, и сам на него ответил "да-да, вы правы"?Ну как с этим можно спорить?
Меня НЕ тронуло. И НЕ задело. Отмотайте топик назад и посмотрите с чего всё началось. Я задал вопрос, на него никто не ответил. Вместо этого все с жаром кинулись мне доказывать, что девочка тупица и бездарь. Я не согласен, что мы можем делать такие выводы. Спорю. В т.ч. с Вами.
Причем тут "тронуло"?

Я не писала о словах "красивы", некрасивый", "умный", глупый" и т.д. Я писала о слове "необычный".Всё правильно. Это я писал про некрасивых и глупых.


Допустим эта девушка необычно рисует картины, а вы необычно танцуете, а я необычно пою, а Вася Петечкин необычно убивает людей. Почему тогда необычность девушки необычнее моих, ваших и Васиных необычностей?Эээ... А где я писал, что "необычность девушки необычнее ваших или васиных"?

НЕТ необычных людей, все необычные, понимаете?Нет, не понимаю.
И, кстати, необычный и гений НЕ СИНОНИМЫ! Вот почему я считаю ваше определение некорректнымСчитайте, Ваше право.

И хоть она написала 20 строк, понятно, что девушка не выдающаяся талантами манипулятора и писательницы. Понятно не только мне, если вы заметилиАга. А то, что делать выводы о таланте девушки по 20 строкам на форуме преждевременно, понятно тоже не только мне. Если Вы не заметили.

Мне не надо с ней разговаривать часами, чтобы понять, что она заблуждается в себе. Знаете ли, птицу по полету видать.Не пойму, Вы что мне хотите доказать? Именно Вы и именно доказать - т.к. данный диалог начали Вы.
Что девушка бездарь? Не докажете, хоть в лепёшку разбейтесь.
Что правы только Вы, а я завсегда ошибаюсь? Аналогично.
В чем суть спора? Имеете Вы свое мнение относительно автора - имейте. Но пока все аргументы будут заключаться вот в этих вот "мне не надо смотреть, я и так все знаю" - я останусь при своем мнении.
Hoda
Княжья птица Паулин
Змей
А Змей
О чем идет спор? На девушку никто не кидается, тем более беспредметно. Она САМА пришла сюда, выложила проблему и задала вопрос - какие будут мнения? Вот люди и высказали мнения. Осонованные на той информации, которую она предоставила. К нам-то вот какие претензии?
Это все ранво, что приготовить еду, попросить попробовать и сказать - ну как, вкусно? Те, кто пробует, говорят - невкусно, и начинаются обиды, попытки разубедить. Ну если невкусно, почему мы должны врать-то, что вкусно?


Это все ранво, что приготовить еду, попросить попробовать и сказать - ну как, вкусно? Те, кто пробует, говорят - невкусно, и начинаются обиды, попытки разубедить. Ну если невкусно, почему мы должны врать-то, что вкусно?
Cola
activist
Я тоже просто задала вам вопрос. Вы просто озвучили мнение с которым я не согласна, просто завязался диалог
Все элементарно, Ватсон. Ничего я вам доказать не хочу. Беседую я с вами
Если сильно напрягаю, могу прекратить 



Змей Зелёный
old viper
ЗмейСам бы хотел понять.А Змей
О чем идет спор?

Она САМА пришла сюда, выложила проблему и задала вопрос - какие будут мнения? Вот люди и высказали мнения.Заметьте! Она не просила высказывать мнения относительно своих талантов (или их отсутствия). Его интересовало совершенно другое - как вернуть вдохновение.
И что, кто-то подсказал ей? За очень небольшим исключением всё свелось к "откуда у тебя может быть вдохновение, если ты хвастливый бездарь".

К нам-то вот какие претензии?Да никаких.

Это все ранво, что приготовить еду, попросить попробовать и сказать - ну как, вкусно? Те, кто пробует, говорят - невкусноА вот не то же самое.

Это всё равно, что приготовить еду, сказать, "че-то перестало мне нравиться возиться у плиты, а ведь раньше было интересно, как вернуть этот интерес?", а в ответ посыпется: "да ты ж никогда готовить не умела, мы это точно знаем, по 20 строкам на форуме поняли".

Змей Зелёный
old viper
Вы просто озвучили мнение с которым я не согласна, просто завязался диалогТак вот че-то он в тупик зашёл...
Давайте как-то в сторону, что ли уйдем.

Hoda
Княжья птица Паулин
интересовало совершенно другое - как вернуть вдохновение. И что, кто-то подсказал ей?Лично я подсказала, что у нее фрустрация на почве ложных представлений о себе и, соответственно, ложных ожиданий от жизни, что избавиться от последствий фрустрации можно только с помощью переосмысления своего места в этом мире, а также снижением планки ожиданий на этом основании. Вполне конкретный совет. Я могу отличить талантливого человека от неталантливого, и текста для этого вполне достаточно, здесь я вижу - человек неталантливый, он ждет от жизни слишком много, никто ему этого не даст. Фрустрация - закономерна. Более того, мое мнение подтверждает ее же собственный жизненный опыт - ТС насилуют в машине, невзирая на заявленное ею умение манипулировать людьми, ее не продвигают по работе и учебе, невзирая на заявленные ею же сверхспособности, близкие к гению - в отличие от ее неталантливых сверстников, она не смогла реализовать себя даже в своем родном провинциальном городе, невзирая на якобы поразительно яркую личность, и ей пришлось уехать и начать все сначала, здесь у нее тоже ничего не получается, невзирая на все вышеперечисленное, она неудачница... Что не так-то в моей логической цепочке?
Вообще я, признаться, очень не люблю таких вот "непризнанных гениев", которые сетуют на весь мир, считают, что им все ставят палки в колеса, что все им завидуют и затирают, а на самом деле все, на что они способны - валяться на диване, ныть, артистично и томно страдать, и третировать домашних. Живут, ес-сно, всегда за чей-то счет, но их возвышенная гениальная душа просто не замечает таких низменных мелочей.
Змей Зелёный
old viper
Что не так-то в моей логической цепочке?Слишком много домысливания.

Откуда инфа, что автора "не продвигают по работе и учёбе"?
Хотя все, что мы имеем - "закончила художку с красным дипломом", "сама бросила первый курс института на Сахалине", "участвую в литературном проекте" (т.е. работает!).
Откуда вывод, что она "не смогла реализовать себя в родном городе, сбежала в Нск, и здесь у нее тоже ниче не получается"?
Варианты, что она уехала с Сахалина потому, что: а) там все напоминало о том событии, б) ну там реально нечего делать, не рассматриваются?
Что у нее должно "получиться" здесь? Она же и пишет - "пропало вдохновение". Потому и не получается - нет желания рисовать.
Вообще я, признаться, очень не люблю таких вот "непризнанных гениев", которые сетуют на весь мир, считают, что им все ставят палки в колеса, что все им завидуют и затираютА кого она в чем обвиняет?

Ну максимум (и то, опосредованно), того подонка. Дык это вполне оправданно.
Я чет не вижу обиды на мир, на людей. Вижу грусть, тоску.
Все, диалог с вами считаю закрытым.Ой, сударыня, вы такая противоречивая

Может, новые веяния в ведении диалога до меня еще не дошли, но традиционно в приличном обществе вопросом на вопрос не отвечают.
А что до тождественности гениальности и талантливости - так это я не с потолка взяла, из ваших же рассуждений. Вам бы сначала с понятиями определиться, потом на весь форум рассказывать, что гений и талант не нуждается в труде, развитии и совершенствовании, всё само собой берется, мистически

Hoda
Княжья птица Паулин
Ой, Змей, устала я
Мы чет с вами по кругу ходим. "Негерь-негерь, ты японь?"
Слышали такой детский анекдот?


Rouge
v.i.p.
А то, что я людей "разделяю" - ну да, и что? Я их не только на "обычных" и "необычных" разделяю. А еще, например, на умных и глупых. На красивых и некрасивых. На интересных и неинтересных.Я вот как всегда про себя.

Вроде умная, но временами такая глупая, что пипец. Тут вообще как определишь?

Не так чтоб красивая, чо уж там.


И вот интересная/неинтересная - это вообще так относительно... Даже одним и тем же людям - то интересная, то не так чтоб, а уж разным людям и вообще. Кому-то зануда каких поискать, ну про более критические оценки я умолчу)) Ну как вот можно так оценить? Просто для себя? А зачем себя ограничивать штампами? Я прям беспокоюсь, вдруг мне кто сразу какую нехорошую оценку как задаст, а я ж хорошая.

Слышала, что ПФ бывает злым, но не настолько....Ну не знаю. Тут ничего ужасного я не заметила. Помнится, были гораздо более апокалиптические прогнозы развития тем типк-стартеров, вот где ужасы-то))) А тут - просто допускают большинство, что ТС не совсем адекватно воспринимает себя и свое окружение. А что - это совершенно исключено? И ничего страшного в том нет. Ей вобщем все желают удачи и вдохновения.
