Rouge
Ну к тому, что тебя так возраст ее трогает. Вроде как, если бы была постарше, все было бы не так нприятно.
Нет, это госпожа Daiona оправдывает насильника тем, что "некоторые 15-летние могут выглядет на все 18, и могут быть другие обстоятельства, к-х мы не знаем".
Я потому в том посте и предложил ей написать, какие-такие незнакомые нам обстоятельства могут каким-либо образом изменить ситуацию с изнасилования на "ниче страшного".
Daiona предпочла не отвечать, а углубиться в психоанализ моей личности.
Ramilla
Маш, ну ты ж не наблюдала характер их взаимодействия. *я никого не опрадываю!*
Rouge
Так что мне точно было не до шуточек с парнями.
Все люди разные, я смотрю на соседок-тинейджеров, они такие королевишны, со всеми признаками прожженых кокеток. В принципе без смеха не воспринимаются их "манипуляции" с парнями.

Да, я поняла, что тебя именно это высказывание зацепило)
Да, если честно не понимаю, как у людей разума хватает оправдывать насильников, пьяных или нет, насильников детей или взрослых женщин :безум:
Но все-таки это не опрадание.
Поясни. Что не оправдание чему? Детство ТС - это не оправдание изнасилованию?
Rouge
Ты чо это? тут эта мысль уже раз 10 звучала!:yes.gif:
Да, только она уже потерялась в потоке причин и оправданий для изнасилования.
SweTTik
И какого же она роста - "роста изнасилования"?
-----
Че так прямолинейно-то?
А вот нефиг нетривиальную девушку обычными критериями оценивать! :biggrin:
Daiona
Разве я говорила, что ТС неинтересный человек?
А я говорил, что Вы этого не говорили?
Вы спросили, кого я "вижу" в ТС, я ответил.
Обсуждать Вас не хочу, будет желание - заведете топик о себе.
У меня нет такого желания. Это ж Вы постоянно за меня что-то домысливаете. И с обсуждения ТС и её темы скатываетесь на обсуждение меня и моего "положения на социальной лестнице".
Rouge
Маш, ну ты ж не наблюдала характер их взаимодействия.
Да неважно, Маша, если девушка сказала "нет" (а еще плакала и отбивалась), то уже все остальное - изнасилование. Или ты считаешь, что если девушка "грязно" подмигнула и одета в юбку, то это расценивается как оправдание?

Тогда летом каждую вторую с легким сердцем можно насиловать, а на пляже так вообще всех подряд.
Змей Зелёный
Оно просто ни о чем. И речь не лично о тебе.:улыб:
Rouge
Я вот чото сразу задумалась. А я серая мышь или нетривиальная звезда и чркая личность? Прямо заинтриговал))
Да откуда я знаю? :dnknow:

По форуму все сплошь "несерые" (ну за исключением особо сложных случаев).

Если коротко - мне нравится ход твоих мыслей. :biggrin:
Ramilla
Ну и представь, какой соблазн у них "обламать" этих королевишен))
Но правда в большом городе и королевишны гораздо подготовленнее в этом плане))))
Ramilla
по поводу поездки на дачу с взрослыми мужчинами, это скорее недосмотр родителей.
Во-первых, меня учить не надо, учите своих детей. Во-вторых, многие ли подростки слушают своих родителей.. одна моя бывшая одноклассница из приличной семьи в 15 лет забеременела по пьяной лавочке от ПТУшника, тайно от родителей пыталась вытравить плод, в итоге все закончилось операцией и невозможностью иметь детей. Еще одна с 12 лет жила с отцом другого одноклассника. Ладно еще птушник, но как нормальный взрослый мужчина допустил связь с ребенком, я до сих пор не понимаю.

Щаззз. Я вообще одна по улице шла, причем мимо своего же дома
Вы думаете, "пьяными в усмерть тварями" рождаются? Кто знает, какая у него жизнь была когда-то.. Одна девушка как-то рассказала, что к ней сзади бомж подошел на улице, когда она с ребенком гуляла, и по попе погладил, она в шоке была. Заметьте, на бомжиху нисколько не похожа и тем не менее.
Rouge
Ну и представь, какой соблазн у них "обламать" этих королевишен))
То есть ты считаешь, что "обламывание" в таком случае оправданно?
Маша, мы тут не в бирюльки играем, это жизнь, здоровье и свобода человека, а такие вот "отмазки", которые тут половина респондетов пишет, наводят на мысль, что надо покупать оружие и ходить с ним.
А то вдруг и меня "обломать" кто-то захочет :шок:
Fka
Я всегда все понимала сразу, легко разбиралась в каждой ситуации... раньше я это умела, да так, что запоминали меня на всю жизнь. Мне дарили все свои переживания, секреты, жизнь, складывали все это с горящими глазами мне в ладони, не боясь показаться настоящими.

С детства я среди всех выделялась. Всегда писала что-нибудь, сочиняла стихи и рассказы, рисовала лучше многих, кроме того, я красива... я казалась чуть ли не гением своего времени. Красивое лицо, неплохая фигура, интересный, ни на кого не похожий характер. Я была и милая, и нежная, и жесткая, и ехидная, и мечтательная, и еще какая угодно. К пятнадцати годам я вертела влюбленными в меня людьми как хотела,
Вы хотели адекватной оценки со стороны? Извольте. Вот эта вот ваша писанина говорит ОЧЕНЬ сильно не в вашу пользу. Если вы действительно такая, как себя описали, то с вами должно быть крайне неприятно общаться. Во-первых, у вас неоправданно завышенная самооценка, и то, как вы употребляете превосходные эпитеты в свой адрес, будучи, в общем-то, пока что еще никем и ничего не достигнув в жизни, вызывают брезгливую жалость. Это первое, что приходит на ум более-менее адекватному человеку, читающему ваши тексты - девочка непонятно на каком основании внушила себе, что она - исключительная, а когда жизнь показала ей, что она - такая же серость, как и подавляющее большинство вокруг, впала в рефлексию.

У вас фрустрация. Когда вы поняли, что вас, звезду, и поиметь можно в машине, не спрашивая вашего мнения, как любую селянку, и за это ничего никому не будет, что и успехов вы не достигли (а ведь наверняка многие однокашники, демонстрировавшие более скромные способности в детстве, уже обошли вас?), что и принцы в очередь почему-то не выстраиваются, и новый город не упал перед вами на колени - вот тут вы забеспокоились. Отсюда и депрессия.

ИМХО, все это пройдет. Либо вы станете умнее и выстроите свю жизнь в более правильной проекции, с пониманием того, что никакая вы не исключительная и мир вам ничего не должен, либо привыкнете к ощущению фрутсрации и станете тянуть эту лямку до конца ваших дней.
Daiona
Во-первых, меня учить не надо, учите своих детей. Во-вторых, многие ли подростки слушают своих родителей.
Отлично! Я же уже сказала, что все вопросы к воспитателям.

Вы думаете, "пьяными в усмерть тварями" рождаются?
И что мне с того? Да мне фиолетово, насколько у того мужика жизнь была тяжелой, если б он меня затащил-таки на стройку и изнасиловал.
Змей Зелёный
Сказать "я лучше всех" не значит сказать "вы все дерьмо".
А какой смысл, по-Вашему, несет фраза: "Я лучше всех"? Если "я" лучше, значит, другие хуже. Не так ли?

Если Вас устраивает "тихая печка и спокойная старость", это не значит, что отсутствие адреналина устраивает всех.
А мне казалось, что Вы зрелый мужчина, Вы же дитя дитем. Не в обиду Вам. Заведите семью, и узнаете, сколько там может быть адреналина. :улыб:
Safran
Забудьте об идее, что все люди одинаковые:улыб:Если я вижу пустышек, серость, криминальных личностей, то никакими силами мира их уважать меня не заставить. Делать вид, что я их уважаю ради безопасности? Увольте.
Девочка молодец, что уехала. Я в своё время сделала так же. Если все то, что она написала - не фейк, то ей останется решить проблему с неотреагированной травмой и найти дело по душе.
Да, я была сложней и интересней сверстников. Больше пятидесяти процентов моих одноклассников уже сидят не по первому разу, большинство одноклассниц влачат свою серую (на мой взгляд) жизнь с побоями, разводами и детьми-двоешниками, а самое главное - они несчастливы. Сейчас я не ставлю себя выше их, потому что выросла и поумнела, а в 15 - отчего нет? Мне осознание того, что я другая, помогло уехать оттуда и найти близких по духу и уровню людей.
Нигде с моей стороны не прозвучало, что все люди одинаковые. Все одинаковые, это когда "я-супер, а вы - серость". Вот тогда точно все одинаковые, и "самое главное - несчастливые". Забавно читать. Как-будто человек принадлежит к неким "истинным арийцам", в роду которых не было ни разводов, ни детей-двоечников, ни людей, сидевших в тюрьме....
Змей Зелёный
Оказывается, если 15-летняя девочка выглядит, как совершеннолетняя, это является, как минимум, смягчающим (а может и вообще оправдывающим) обстоятельством для изнасилования.
Несолидно для опытного юриста переворачивать слова, придавая им совершенно иной смысл. :bad:
Hoda
Во-первых, у вас неоправданно завышенная самооценка...
Все обсуждают что угодно вплоть до поведения насильника и всего что им самим интересно, никто не хочет толком проанализировать текст ТС, а там есть все ответы на ею же поставленные вопросы :respect:
ja777
Вот точно!
"ой, мама, смотри - это реклама!" :ха-ха!:
Только вот про изнасилование - это зря... Не тот у нас менталитет
Ramilla
Ты передергиваешь. Но если у тебя опупенное мнение о себе, то есть некая вероятность, что кто -то захочет тебя обломать, но нормальному человеку для этого насиловать совершенно не обязательно. Собственно это разного порядка действия.
И кстати, тут как-то высказывалась мысль про то что женщины играют в секс ради отношений, а мужчины в отношения ради секса. Вот когда все в итоге расстраивается, кто остается в проигравших - мужчина с сексом реальным или женщина с иллюзией отношений? Ну и в чью пользу тогда все эти игрища? И в чем красота момента?
Змей Зелёный
При этом, на мой изначальный (зачем опускать человека с небес на землю?) никто так и не ответил.
Что-то я в небе ни одного человека не наблюдаю, а вот на земле навалом копошится. Или это все оттуда друг другом опущенные? :злорадство:

Жестокосердие рано или поздно пройдет.
Какая наивная оптимистичность.. рожденная несомненно не серой мышью.:улыб:

Мне в первую очередь кажется, что это должно казаться Вам.
Даже не надейтесь узнать, о чем думает женщина. Мужчине это неподвластно. :бебебе:

И что дальше? Это как-то меняет ситуацию?
Требуется еще разжевать, или будете сами думать? :злорадство:

Стремление быть лучшим (а это априори означает "лучше кого-то") - это плохо?
Это чревато вечной гонкой за эфимерным первым местом. Так ведь и надорваться недолго в самом расцвете сил. :tease:
Waterman
Там написано, почему это случилось, для чего это случилось и что нужно изменить в себе, чтобы изменилась ситуация:улыб:
Rouge
Но если у тебя опупенныое мнение о себе, то есть некая вероятность, что кто -то захочет тебя обломать
... в детском саду и не такое бывает. Ты еще скажи, что волосы длинные могут возбудить, или юбка выше колен.

И кстати, тут как-то высказывалась мысль про то что женщины играют в секс ради отношений, а мужчины в отношения ради секса.
То есть ты предполагаешь, что тот парень играл в отношения с ТС ради секса? Да запросто, а девушка из-за неопытности не могла просчитать все возможные варианты поведения парня (да и ты тут писала, что обманывалась не раз, что про 15-летнюю говорить?).
Но чем это глобально лучше для девушки, если бы ее какой-нибудь придурок на улице к себе в машину затащил и отодрал?

Лично не понимаю причин для полемики: знакомы - не знакомы, высокая/низкая самооценка жертвы, 15 лет или 90... Изнасилование - насильственные действия сексуального характера.
Да что говорить.... изнасилования и в семьях случаются, тоже, видимо, сами напрашиваются.
Ramilla
Маш, я про возбуждение вообще ни слова не писала.
Ты мне что пытаешься доказать? Что насильничать - это плохо? Ну так я не спорю.
Не просчитала, да. Я именно об этом и говорила уже раз 15. И что условия и обстоятельства совершения сего деяния оценки не меняют, тоже.