Daiona
veteran
По-Вашему, все, кто на что-то жалуется не владеет, собой? Таких тут полфорума.Да хоть весь форум. Не бывает людей, у которых нет и не было никаких проблем. Не жаловаться надо, а действовать. Недаром поговорка есть - слезами горю не поможешь.
Змей Зелёный
old viper
А вообще все пишут как чувтсвуют, разве нет?Наверное, не знаю.
Я же и спрашиваю, "почему?" (почему все так думают).
И еще - неординарность в чем?В мышлении. В небанальности.
Топики "он меня бросил, как его забыть" "как найти мужика", "люблю женатого, че делать" - изрядно утомили. Это право каждого(-ой) заводить такие темы, мне интересна эта.
Daiona
veteran
Ну, считает она себя "выше других" и что?По-Вашему, это достоинство? Вообще-то всякого рода рассказы про то, какая(-ой) я гениальная(-ой) говорят о заниженной самооценке и набиванию себе цены в глазах других.
Все мы, в той или иной степени, считаем, что мы лучше "Васи, Пети, Маши",Вот только не надо высказываться от лица всех. Считая кого-то бездельниками и тунеядцами, Вы поднимаете таких людей или опускаете? Странно что не хотите понять смысл слова "презирать".
Вы оправдываете насильника кокетством жертвы!!!Насильника никто не оправдывал. Не зная всей ситуации, нвозможно делать какие-то четкие выводы. Не касаясь данной истории, хочу сказать, что15летняя девушка вполне себе может спровоцировать мужчину. Многие 15летние давно выглядят, как совершеннолетние, так что он мог и не знать, что она еще подросток.
Змей Зелёный
old viper
если честно, удивили.К сожалению удивил?
К сожалению.
P.S. Мне не кажется, что взгляды на тему "превосходства над толпой" могут как-то зависеть от пола.
Просто кто-то может реально оценить, что "я выше тех, но ниже тех", кто-то считает это бахвальством и презрением.
Змей Зелёный
old viper
Ты реально веришь, что она прямо такая манипуляторша?Я понятия не имею, какая она манипуляторша.
Просто все прицепились именно к этому - "ах ты такая-сякая, манипулируешь людьми, вот за это и получай изнасилование в 15 лет - так тебе и надо". Нормальная такая позиция, да?
Если она:
а) манипуляторша - я не вижу в этом ничего странного или из ряда вон выходящего,
б) не манипуляторша - вообще нечего говорить о каких-то там "поделом".
Rouge
v.i.p.
Ну а мне кажется эта совершенно надуманной и банальной. Мы все когда-то через все это прошли. Звучало тут слово. самоиждентификация. Вот я думаю, что у ТС проблема именно такого плана.
А мне вот, кстати, понятна проблема про "бросил, чо делать" как-то сермяжнее кажется. Ибо тема это вечная.. И зачем "приземлять" девушек после разочарований в личной жизни, мне совершенно непонятно.
А мне вот, кстати, понятна проблема про "бросил, чо делать" как-то сермяжнее кажется. Ибо тема это вечная.. И зачем "приземлять" девушек после разочарований в личной жизни, мне совершенно непонятно.
Змей Зелёный
old viper
Не жаловаться надо, а действовать.Ваш конкретный совет?
Недаром поговорка есть - слезами горю не поможешь.Где слёзы-то?
Автор вполне спокойно излагает свои мысли. Истерики я что-то не заметил.
Сейчас читают
Не могу похудеть. Депрессия.
115435
274
Что с рынком подержанных машин - всё стоит?
110769
394
Вкладыши от жвачек :)
149081
192
А мне вот больше всего нравится, что насильник самый гад, что связался с 15-летней. А если вот ей было бы уже 18, это как бы поменяло ситуацию?
Daiona
veteran
Возникает чувство, что Вы нашли в ТС единомышленника.. Уж не пытаетесь ли Вы, находясь на не самой высокой ступеньке социальной лестницы, забраться на ту, что повыше, считая себя достойным "высшего общества", не понимая их неприятия Вас, и одновременно плюя на головы тем, кто остался внизу?
SweTTik
guru
Вот ей реально и показали, какого она роста до первой же проблемы... И что теперь?
Девочка хотела показать себя лучше всех, этим и воспользовались. А что? Не все же только ей можно...
Девочка хотела показать себя лучше всех, этим и воспользовались. А что? Не все же только ей можно...
Safran
guru
К сожалению удивил?Парадоксально, но да.
Я бы предпочла не удивляться от неожиданности по такому поводу.
Впрочем, тут и тетеньки отжигают, да. Видимо, эта самая фраза "я была гением" как красная тряпка действует.
А то, что 15-летнюю девчонку изнасиловали и она после этого в себя прийти не может - это воспринимается нормой - заслужила типа. "Причинно-следственные связи", ага, в головах людей это нормально.
Бардак.
если вот ей было бы уже 18, это как бы поменяло ситуацию?Мы не знаем всей ситуации, но помните поговорку: если с..ка не захочет, кобелек не вскочет.
Rouge
v.i.p.
Просто кто-то может реально оценить, что "я выше тех, но ниже тех", кто-то считает это бахвальством и презрением.Интересно, а как можно понять, ты реально это оцениваешь или слегка нереально?))
Зачем вообще эта иерархия, если все равно каждый живет сам по себе? Зачем вообще думать о том, что зато я лучше Пети, хоть и хуже Васи? Вот для чего это надо в жизни?
И вообще надо же оценивать тогда в каких-то принятых критериях. Ты думаешь, что у тебя самые зыканские критерии, по ним тыв всяко круче Пети. А Петя вот подумает, что по своим критериям он круче тебя, ну и чо дальше?
ja777
v.i.p.
...Где именно презрение хотя бы промелькнуло в словах ТС? Ну, считает она себя "выше других" и что?Мои выводы основана на следующем тексте ТС, к тому же она сама косвенно это подтвердила:
С детства я среди всех выделялась. Всегда писала что-нибудь, сочиняла стихи и рассказы, рисовала лучше многих, кроме того, я красива. И заметил это не один человек. Окружали меня люди не лучшего, пожалуй, сорта, и поэтому среди них я казалась чуть ли не гением своего времени. Красивое лицо, неплохая фигура, интересный, ни на кого не похожий характер. Я была и милая, и нежная, и жесткая, и ехидная, и мечтательная, и еще какая угодно. К пятнадцати годам я вертела влюбленными в меня людьми как хотела, сама особо ни к кому неравнодушна не была.
...если он все еще меня интересует, я распутываю нужные нити, распускаю узлы и - я вольна делать с ним что желаю. Если мне нравится результат, то я оставляю его у себя. А если нет, то нет. И первого варианта ни разу не получалось.
Потому что мне никогда не нравилось сломанное.
Но - есть люди, перед которыми я останавливаюсь, на которых никогда не позволю себе пробовать силы…
Я не прекратила считать себя выше других. Я забыла бы с радостью, как это - осознанно тянуть из человека эмоции, не отдавая взамен.
Я научилась только чувствовать грань, за которую переходить нельзя… не хватает сил - не могу перейти эту ступень и вынести этот урок.
Какие к чёрту причинно-следственные связи??? Люди, Вы о чем???Вы оправдываете насильника кокетством жертвы!!! Задумайтесь уже!Куда Вас понесло никто - ни в одном посту не оправдывал насилие.Причинно-следсвеные связи простые - жизненные.
Ответьте сами себе на вопрос - Вы бы изнасиловали 15-летнюю девочку, если бы крутила хвостом перед Вами?И не несите бред.
Мы не знаем всей ситуации, но помните поговорку: если с..ка не захочет, кобелек не вскочет.Ага, эту поговорку очень любят вспоминать все, кто оправдывает насилие. Пока сами или их близкие не оказываются жертвами.
Круговая порука какая-то.
Зачем вообще думать о том, что зато я лучше Пети, хоть и хуже Васи? Вот для чего это надо в жизни?Вы совершенно правильно поставили вопрос. В жизни соревнование совершенно не нужно. Соревноваться начинают от неуверенности.
Rouge
v.i.p.
Да ладно, все прям прицепились. Ну сказал 1-2 человека, да и то в другом смысле. Просто надо понимать, что в контакте всегда 2 человека. Девочка же про это не думала. Мальчик видать тоже был просчитанным и манипулируемым (с ее тз). На даче, кстати, была толпа друзей, которые тоже ничего криминального в том, что кавалер ее увозил, не нашли.
Тут вобщем его поведение вообще никто не поравдывал.
Тут вобщем его поведение вообще никто не поравдывал.
если с..ка не захочет, кобелек не вскочет.То есть если девушка идет вечером (не ночью) домой, то она уже априори "хочет"?
У меня все закончилось благополучно из-за чрезмерного упития одного упыря, который пытался затащить меня на стройку, но я ни сном, ни духом не могу понять, чем же я его спровоцировала.
И вообще создается впечатление, что вы на стороне того самого медведя из анекдота.
Надо разобраться:
1. Талант и вдохновение (или их отсутствие) никак не провоцируют изнасилование.
2. Талант и вдохновение (или их отсутствие) никак не способствуют презрению.
3. Презрение не провоцирует изнасилование.
4. Манипулирование не равно презрению.
5. Манипулирование не способствует изнасилованию.
И такой список причинно-следственных связей можно накатать на 3 страницы при желании, а ваше "поделом" выглядит как злой и необдуманный бред
Змей Зелёный
old viper
По-Вашему, это достоинство?Я это говорил?
Это не достоинство и не недостаток. Это свойство характера. И только.
Вообще-то всякого рода рассказы про то, какая(-ой) я гениальная(-ой) говорят о заниженной самооценке и набиванию себе цены в глазах других.Вы так безапелляционно рассуждаете, как будто Вы, как минимум, кандидатскую уже по психологии защитили.
При этом, аргументации никакой, что наводит уже на другие мысли...
Считая кого-то бездельниками и тунеядцами, Вы поднимаете таких людей или опускаете?Я не поднимаю, и не опускаю, я имею свою точку зрения.
Странно что не хотите понять смысл слова "презирать".Расшифруйте.
Не зная всей ситуации, нвозможно делать какие-то четкие выводы.Домыслите, какие детали поведения абстрактной 15-летней девушки могут оправдать насильника?
Да хоть голая она передо мной ходить будет, я не буду её насиловать!
Потому что у меня есть голова на плечах, а у насильника нет. Я умею сдерживать животные инстинкты, а насильник - нет. И я никогда не применю насилие в отношении кого бы то ни было, если это не связано с самозащитой, а насильнику плевать на слёзы жертвы.
Можете всё это тоже считать моим "презрением" по отношению ко всем насильникам.
Многие 15летние давно выглядят, как совершеннолетние, так что он мог и не знать, что она еще подростокВот это еще хлеще.
Совершеннолетних можно насиловать?
эта самая фраза "я была гением" как красная тряпка действует
Аха, все тут конечно слюнями изошлись из зависти.
Да в юности все гении и таланты. Во все стороны. Ну или почти все. *ржунемогу*
что 15-летнюю девчонку изнасиловали и она после этого в себя прийти не может - это воспринимается нормой - заслужила типаВы конкретную цитату где написано, что это НОРМАЛЬНО, пожалуйста, приведите. От женщины.
Я уже написала, что не оправдываю насилие. Парень однозначно подонок, но и поведение женщины необходимо проанализировать. Одно дело, когда на женщину напали на улице по дороге домой, другое, когда женщина поехала веселиться на дачу в компании незнакомых взрослых мужчин, где происходило распитие спиртных напитков. Разницу видите? 
Ситауации бывают разными и кобелек бывает не интересуется.
Вот в чем она права... Из человека ведь действительно можно тянуть эмоции только при условии, что во-первых, он тебе не нужен, а во-вторых, ты остаешься равнодушной.
Змей Зелёный
old viper
Ну а мне кажется эта совершенно надуманной и банальной.Ну, ради бога.
Я разве навязываю свой интерес к данной теме кому либо еще?
Мне интересны люди, которые способны не банально мыслить, не бояться высказывать эти мысли вслух, заранее зная, что это вызовет шквал критики. И люди, способные грамотно писать.
И зачем "приземлять" девушек после разочарований в личной жизни, мне совершенно непонятно.Да я никого и не приземлял. Последний раз, скорее, наоборот.
В остальные, как правило, просто не пишу. Утешение не моя стезя.
Да поймите вы уже, почти все в 15 лет герои и гении сами себе и море по колено. Это ДЕТИ.
Поэтому скорее изнасилование на совести родителей, которые не досмотрели за ребенком и не интересовались, где и с кем она общается, а не самой девушки. Это раз.
Второе: девушке вроде 18 лет и то, что она считает себя одаренной, это НОРМАЛЬНО. Если реально одаренная, это СУПЕР. Если нет, то поймет, протрезвеет и займется каким-нибудь делом.
Но никакого презрения я тут не вижу.
Поэтому скорее изнасилование на совести родителей, которые не досмотрели за ребенком и не интересовались, где и с кем она общается, а не самой девушки. Это раз.
Второе: девушке вроде 18 лет и то, что она считает себя одаренной, это НОРМАЛЬНО. Если реально одаренная, это СУПЕР. Если нет, то поймет, протрезвеет и займется каким-нибудь делом.
Но никакого презрения я тут не вижу.
То есть если девушка идет вечером (не ночью) домой, то она уже априори "хочет"?С чего такие выводы?
Читайте вдумчивее, прежде чем обвинять.но я ни сном, ни духом не могу понять, чем же я его спровоцировала.Быть может, Вы кого-то ему напомнили. Отвергнувшую его женщину, например. Почему-то же он выбрал Вас.. В случайное совпадение обстоятельств я как-то не верю. Насильники тоже выбирают жертв по какому-то им известному принципу.
Изнасилование тяжкое преступление, сочувствую автору, НО вопрос был о вдохновении при имевшемся таланте, возможно пропавшем от изнасилования вместе с вдохновением.
Так вот от изнасилования талант не пропадает, а может изменить форму выхода. Возможно изменение палитры с радостной на более мрачную, но выход обязательно будет, потому что таланту тесно в человеческой оболочке, потому он и прёт через край. У автора ничего не прёт, потому она задается риторическим вопросом: А где же оно вдохновение?
Так вот от изнасилования талант не пропадает, а может изменить форму выхода. Возможно изменение палитры с радостной на более мрачную, но выход обязательно будет, потому что таланту тесно в человеческой оболочке, потому он и прёт через край. У автора ничего не прёт, потому она задается риторическим вопросом: А где же оно вдохновение?
Змей Зелёный
old viper
Возникает чувство, что Вы нашли в ТС единомышленника..Ваше чувство ошибочно. Не единомышленника, а интересного человека.
Уж не пытаетесь ли Вы, находясь на не самой высокой ступеньке социальной лестницы, забраться на ту, что повыше, считая себя достойным "высшего общества", не понимая их неприятия Вас, и одновременно плюя на головы тем, кто остался внизу?Вы хотите обсудить меня и моё положение на социальной лестнице?
Заведите отдельный топик.
Змей Зелёный
old viper
Вот ей реально и показали, какого она роста до первой же проблемы... И что теперь?Не понял... И какого же она роста - "роста изнасилования"?
Да вообще зачем искать какие-то связи в манипулировании и изнасиловании?
Просто она думала, что все держит под контролем. А оно все совсем по-другому оказалось. Не все узлы она распутала и не так основательно тянула за концы. Переоценила свои способности управления человеком. А он просто пользовал ее. Часто так случается.
Мне вот хоть и не 15, все равно это было бы чувствительно. Но я бы не считала, что "управляю" мужчиной.
Просто она думала, что все держит под контролем. А оно все совсем по-другому оказалось. Не все узлы она распутала и не так основательно тянула за концы. Переоценила свои способности управления человеком. А он просто пользовал ее. Часто так случается.
Мне вот хоть и не 15, все равно это было бы чувствительно. Но я бы не считала, что "управляю" мужчиной.
Лет вам сколько?А вы хотите услышать на форуме только то, что хотите услышать, а не то, что видится со стороны?
А разве это имеет какую-то близкую связь с вопросом? Если так - отвечу =) Просто мне было бы неинтересно услышать ответ в стиле - "ооо, это нормальная проблема в вашем возрасте" или там обнадеживающее "подростковые фантазии" (ну, утрирую, но суть ясна) =))
То есть правильно поняла - вам 20 лет (или поменьше)?
Да поймите вы уже, почти все в 15 лет герои и гении сами себе и море по колено. Это ДЕТИ.Кстати вот сам хотел написать, что мама должна была отслеживать поведение дочери и корректировать
Поэтому скорее изнасилование на совести родителей....
Rouge
v.i.p.
А если бы ей было 18, это бы как изменило ситуацию?
Змей Зелёный
old viper
Интересно, а как можно понять, ты реально это оцениваешь или слегка нереально?))Никак. А надо?
Зачем вообще эта иерархия, если все равно каждый живет сам по себе? Зачем вообще думать о том, что зато я лучше Пети, хоть и хуже Васи? Вот для чего это надо в жизни?Да ни зачем не нужно. И никто об этом каждый божий день не думает. Это знание, просто знание.
Ты думаешь, что у тебя самые зыканские критерии, по ним тыв всяко круче Пети. А Петя вот подумает, что по своим критериям он круче тебя, ну и чо дальше?Да ничего, все счастливы - и я, и Петя.
Я не пойму, почему ты и другие, в принципе, отнимают у кого-то право считать себя выше/лучше кого-то?
Ну считает кто-то и считает - может верно, может ошибочно. Его право.
Хочет - говорит об этом вслух (к тому же, форум - это не "вслух"), не хочет - не говорит.
Так и прекрасно, что все таланты. Зачем обесценивать? "Девочка хотела показать, что лучше других - вот и получила", "жизнь наказала" и т.д.
А про дам - читайте сами, все есть в ветке.
А про дам - читайте сами, все есть в ветке.
С чего такие выводы?А вам бы думать прежде, чем писать
Поскольку читаю вас и благодарю создателя, что вы - женщина, а не мужчина.
Да, и ответила выше по поводу поездки на дачу с взрослыми мужчинами, это скорее недосмотр родителей.
Быть может, Вы кого-то ему напомнили.Щаззз. Я вообще одна по улице шла, причем мимо своего же дома. И в чем я провинилась в таком случае? Может, я презрительно отношусь к пьяным в усмерть тварям, шастающим по улицам?
Не путайте понятия. Завышенная самооценка и изнасилования никак не связаны.
Да вообще зачем искать какие-то связи в манипулировании и изнасиловании?Спроси у тех, кто считает, что девушке "поделом" досталось.
Rouge
v.i.p.
Змей, ТС вообще про изнасилование упомянула вскользь. И проблема у нее в потере куража и вдохновения, которые были в детстве.
Японяла, у вас ТС симпатию вызывает, ну хорошо. ИНу напишите уже по тем чего-нибудь. Откуда брать вдохновение девушке? Что делать?
Японяла, у вас ТС симпатию вызывает, ну хорошо. ИНу напишите уже по тем чего-нибудь. Откуда брать вдохновение девушке? Что делать?
Змей Зелёный
old viper
Мои выводы основана на следующем тексте ТС, к тому же она сама косвенно это подтвердила:Сами пишете, что "косвенно".
Где там слова "все эти мерзкие людишки" и т.п.?
У человека м.б. завышенное самомнение, но презрения может при этом не быть.
Если спортсмен, какой-нить неоднократный рекордсмен мира, знает, что он лучше всех и так было с детства - он "автоматом" всех презирает, что ли?
Сказать "я лучше всех" не значит сказать "вы все дерьмо".
никто - ни в одном посту не оправдывал насилиеВы невнимательно читаете.
Оправдание насилия заметил не я один. Вам просто не хочется это видеть, ибо Вы один из тех, кто это делает.
И не несите бред.Вот это я имел в виду под "самообладанием ТС" (не Вам о нём писал) - у ТС оно есть, у Вас нет.
Вы вместо прямого ответа на конкретный вопрос, уходите от ответа хамством.
Змей Зелёный
old viper
В жизни соревнование совершенно не нужно.Вашими же словами - "не говорите за всех".
Если Вас устраивает "тихая печка и спокойная старость", это не значит, что отсутствие адреналина устраивает всех.
Соревноваться начинают от неуверенности.А еще от амбиций. Те, у кого они есть.
Rouge
v.i.p.
Вы у меня интересуетесь, надо ли?
Я думаю, что это вообще бессмысленная деятельность.
Что значит знание? Я вот ничего такого не знаю и даже не представляю, как могла бы себя сравнить с кем-то? И как-то живу безо всякой потребности обрести это знание.
Не, ну так-то я чо против? Пусть конечно считают. Я вообще об этом в самом начале писала. Интересно просто зачем это надо человеку)
Я думаю, что это вообще бессмысленная деятельность.
Что значит знание? Я вот ничего такого не знаю и даже не представляю, как могла бы себя сравнить с кем-то? И как-то живу безо всякой потребности обрести это знание.
Не, ну так-то я чо против? Пусть конечно считают. Я вообще об этом в самом начале писала. Интересно просто зачем это надо человеку)
Змей Зелёный
old viper
даче, кстати, была толпа друзей, которые тоже ничего криминального в том, что кавалер ее увозил, не нашли.И? Если друзья ничего криминального не увидели, значит криминала и нет?
Недопонял я что-то мысль...
Тут вобщем его поведение вообще никто не поравдывал.А ты почитай чуть выше. Оказывается, если 15-летняя девочка выглядит, как совершеннолетняя, это является, как минимум, смягчающим (а может и вообще оправдывающим) обстоятельством для изнасилования.
Да прекрасно, конечно. Кто обесценивает? Просто говорят как оно с позиции взрослого человека выглядит.
А в ветке ничего такого не видела. Вы сами тут со Змеем накручиваете и слегка продолжаете мысль. Ну такое частенько бывает.
А в ветке ничего такого не видела. Вы сами тут со Змеем накручиваете и слегка продолжаете мысль. Ну такое частенько бывает.
Так вот от изнасилования талант не пропадает, а может изменить форму выхода.Уй, мадам, вы так безапеляционны.
У меня есть другие примеры - был художник-график, уже сформировавшийся, в начале развития, потенциал был огромный, поверьте. В 22 случилась жизненная коллизия, после которой его понесло. Через семь лет замерз в морозы - был мертвецки пьян, по обыкновению последнего времени. После 22 нарисовал три работы.Может, конечно, его талант нашел выход в мастерство саморазрушение?
В любом случае, на мой взгляд, ТС нужна терапия, только после отреагирования будет понятно - был талант, пропал талант, или его вовсе не было.
Змей Зелёный
old viper
А если бы ей было 18, это бы как изменило ситуацию?Ты это к чему? Не понял вопроса.
Маш, ну скажи, ты бы оказалась в подобной ситуации? С парнем на 6 лет тебя старше на даче на вечеринке? Просто "подружить"?
У девушки просто своя система координат была. В ней она принцесса и ей подвластно все. Понимаешь? А счас все вот слегка подкорректировалось обстоятельствами и оказалось, что в реальной системе координат все не так феерично.
У девушки просто своя система координат была. В ней она принцесса и ей подвластно все. Понимаешь? А счас все вот слегка подкорректировалось обстоятельствами и оказалось, что в реальной системе координат все не так феерично.
Маш, никто не считает, что поделом. Просто она ооочень много сделала сама неправильного. Это безотносительно роли парня. Просто нужно мир более объективно воспринимать и оценивать его реальнее. А не с позиции "кручу-верчу куда хочу".
ja777
v.i.p.
Сами пишете, что "косвенно".Вы спросили почему такие выводы - я Вам ответил. Считаю, что она и сама все прекрасно понимает и осознает судя по ее тексту. "А вы правы, извиняться нет смысла. Я научилась только чувствовать грань, за которую переходить нельзя."
Вы вместо прямого ответа на конкретный вопрос, уходите от ответа хамством.Я не хамил и в своих постах нигде не оправдывал насилие. Мой ответ на Ваш конкретный вопрос "Нет".
Маш, ну скажи, ты бы оказалась в подобной ситуации?Маша, уже ответила, что тут больше на совести родителей случай лежит.
У девушки просто своя система координат была. В ней она принцесса и ей подвластно все.И за ЭТО ей выпало быть изнасилованной? Не верю (с)
Причем под ЭТИМ я понимаю ДЕТСТВО, банальное ДЕТСТВО, а не какую-то особую систему координат, мировоззрение, превосходство и проч.
Ребенком была, даже не предполагала, что так получится, а родителям то ли пофиг, то ли что было.
А сейчас ребенок потихоньку взрослеет и задает вопросы.
Rouge
v.i.p.
Все чемпионы весьма скромные люди. Ибо в их позиции всегда ооочень очевидно, что их "лучшесть" относительна. И во многих вопросах они отнюдь нелучшие. В отличии от многих других людей, далеких от спорта.
Ну кто, скажите мне, кто здесь оправдал насилие???
Ну кто, скажите мне, кто здесь оправдал насилие???