Змей Зелёный
old viper
Змей, ТС вообще про изнасилование упомянула вскользьДа и я его вскользь упомянул. Дальше пошли ответы на вопросы других пользователей.
При этом, на мой изначальный (зачем опускать человека с небес на землю?) никто так и не ответил.
Ну напишите уже по тем чего-нибудь. Откуда брать вдохновение девушке? Что делать?Жить надо. Оставаться такой, какая она есть - нетривиальной, яркой. Жестокосердие рано или поздно пройдет.
А вот "опускаться с небес на землю" и становиться "такой же, как все" - не надо ни в коем случае. "Серых мышей" много, ярких личностей - единицы.
Daiona
veteran
Я это говорил? Это не достоинство и не недостаток. Это свойство характера. И только.Вы полагаете, что информация передается только сочетанием букв? Ошибаетесь, т.к. есть еще смысл. Самовозвышение над другими людьми не является свойством характера. Это всего лишь субъективное представление о себе самом.
Вы так безапелляционно рассуждаете, как будто Вы, как минимум, кандидатскую уже по психологии защитили.Во-первых, о моем образовании Вы не имеете никакого представления. Во-вторых, наличие кандидатской не гарантирует наличие достоверных знаний о чем-либо. Кстати, я не претендую на истину в последней инстанции, я всего лишь высказываю свое мнение.

Я не поднимаю, и не опускаю, я имею свою точку зрения.Не кажется ли Вам, что точка зрения должна базироваться на объективных данных?

Толкование слова "презирать" Вы можете прочесть в словаре.
Домысливать я не буду, за этим обратитесь к писателям-фантастам. И не стоит пытаться мерить по себе кучу народа, каждый из которых имеет свои взгляды, принципы, воспитание, психика, темперамент и т.д. По всей вероятности, у насильников имеются отклонения в психике (постоянные или всплесковые), поэтому со стороны сознания понять их поступки, наверное, невозможно. Отсюда, Ваше отношение к ним ими не воспринимается никак.
Насчет последней Вашей фразы - уж Вам как юристу должно быть известно, что в уголовном праве изнасилование несовершеннолетней - это отдельный состав с гораздо большей санкцией. Я попыталась определить мотивацию 21летнего парня, почему он позволили себе насилие именно над несовершеннолетней.
А не с позиции "кручу-верчу куда хочу".Тебе давно, видимо, 15 лет было?
Да я в период с 12 до 16 тоже думала, что весь мир мне подвластен. И шутила с парнями, которые были старше, и считала, что ими манипулирую. Но меня никто не насиловал, слава богу.
Вы хоть чуть-чуть поправку на возраст делайте

15 лет - детство детское, приправленное максимализмом и борьбой за независимость.
Ну кто, скажите мне, кто здесь оправдал насилие???Читай все посты автора "пока с*чка не захочет, кобель не вскочит".
Rouge
v.i.p.
Тебя приятно греет мысль, что ты победил Петю? Хоть и еще не обошел Васю?
Я всегда думала, что соревнования и адреналин - они в других сферах реализуются. Просто в отдельной такой сфере жизни. И мне вот приятнее будет сказать после соревновния и Пете и Васе, ребята, как же здорово было счас посоревноваться, столько радости, эмоций, надо будет повторить!
Я всегда думала, что соревнования и адреналин - они в других сферах реализуются. Просто в отдельной такой сфере жизни. И мне вот приятнее будет сказать после соревновния и Пете и Васе, ребята, как же здорово было счас посоревноваться, столько радости, эмоций, надо будет повторить!
Змей Зелёный
old viper
Вы у меня интересуетесь, надо ли?Это, так сказать, риторический вопрос был.
Я вот ничего такого не знаю и даже не представляю, как могла бы себя сравнить с кем-то? И как-то живу безо всякой потребности обрести это знание.Я в этом ключе и писал - кому-то надо, кому-то нет.
Интересно просто зачем это надо человеку)Да ни зачем. Человек упомянул это для более полного освещения ситуации.
Пожалуй, позволю себе быть неинтересным - по-моему, всё это нормальные проблемы в вашем возрасте. Они же подростковые фантазии. Просто ваше детство заканчивается, и на смену воображаемому миру, в котором вы так любите жить, начинает стучаться мир реальный. Потому и вдохновение иссякло - в зрелом возрасте у него уже другие, вам пока недоступные, источники, а источники детские в нём больше напрямую для вдохновения не годятся. Всё становится сложнее, но интереснее. Я бы назвал это феноменом Галилея - для вас наступает момент вырастания из ощущения себя центром вселенной, превращения в одну из планет. И насколько заурядна ваша планета - это больше не единственно важный вопрос. Потому что при смене координат вам открывается целый МИР 

А вы, мадам, на меня почему-то вечно злы. Я у вас как красная тряпка. 
И вообще, не затирайте мой талант, а то напьюсь и замерзну с горя, благо погода подходящая.

И вообще, не затирайте мой талант, а то напьюсь и замерзну с горя, благо погода подходящая.

Сейчас читают
красота и материнство (часть 87)
266544
1000
Всё о нарощенных ресницах
576712
775
Тихий дозор
171235
1000
Просто ваше детство заканчивается, и на смену воображаемому миру, в котором вы так любите жить, начинает стучаться мир реальный.

Вот об этом же пытаюсь сказать, а все прицепились к мнимому превосходству и теме изнасилования

Да не детство уже 15 лет.
Во всяком случае, что делают вместе женщины и мужчины, всем известно уже задолго до этого...
Во всяком случае, что делают вместе женщины и мужчины, всем известно уже задолго до этого...
Ситауации бывают разными и кобелек бывает не интересуется.Бывает, когда есть любимая, у которой никогда не болит голова, или присутствует так называемая эректальная дисфункция, там уже хоть заинтересуйся, а нечем.

Змей Зелёный
old viper
Не кажется ли Вам, что точка зрения должна базироваться на объективных данных?Мне в первую очередь кажется, что это должно казаться Вам.
уж Вам как юристу должно быть известно, что в уголовном праве изнасилование несовершеннолетней - это отдельный состав с гораздо большей санкциейИ что дальше?
Это как-то меняет ситуацию?
Rouge
v.i.p.
Я говорю, что там вся ситуация строилась как-то так, что всем казалось обычным. Ну то есть девушка так вела себя, будто все нормально. Ну мальчик по-своему это истолковал.
Он может потом перепугался ее реакции. А может и взамуш бы ее позвал.
А так все по-дебильному вышло. Бессмысленно.
Он может потом перепугался ее реакции. А может и взамуш бы ее позвал.
А так все по-дебильному вышло. Бессмысленно.
Во всяком случае, что делают вместе женщины и мужчины, всем известно уже задолго до этого...Дадада, нонче девственность еще в детском саду теряют...

Если девушка не предполагала, что будет секс, значит, его при начили вменяемого мужчины, быть не должно, поскольку все остальное уже под УК подпадает.
Ну девушке уйти в загул не грозит вроде.

SweTTik
guru
И какого же она роста - "роста изнасилования"?
-----
Че так прямолинейно-то?
-----
Че так прямолинейно-то?
Daiona
veteran
Ваше чувство ошибочно. Не единомышленника, а интересного человека.Разве я говорила, что ТС неинтересный человек? Слово "единомышленник" мне надо было взять в кавычки, чтобы Вы не тратили время на поиск фактического смысла, который заключался в схожести ситуации Вашей и ТС. Схожесть в состоянии психики, а то подумаете снова невесть что. Обсуждать Вас не хочу, будет желание - заведете топик о себе.

Rouge
v.i.p.
Ну к тому, что тебя так возраст ее трогает. Вроде как, если бы была постарше, все было бы не так нприятно.
мама должна была отслеживать поведение дочери и корректироватьХм.. Проблемы детей - это проблемы их родителей.

Причем здесь "выпало"?
Я совсем не про то.
Я совсем не про то.
Rouge
v.i.p.
Я вот чото сразу задумалась. А я серая мышь или нетривиальная звезда и чркая личность? Прямо заинтриговал))
Змей Зелёный
old viper
Тебя приятно греет мысль, что ты победил Петю? Хоть и еще не обошел Васю?Что-то я не понял, мы с каких пор перешли на обсуждение меня и моих личностных стремлений? Я против - в данном топике.
Стремление быть лучшим (а это априори означает "лучше кого-то") - это плохо?
Причем здесь "выпало"?А другие люди про то
Я совсем не про то.

Автор - подроском была наивным, да и сейчас, наверно, еще максимализма хватает, поэтому не понимаю, что все к самонадеянности и проч. в связи с изнасилованием привязались.
Тема-то про взросление. Разрушение иллюзий. И выход в реальный мир (в дебюте для девушки уж очень жестким он оказался).
Змей Зелёный
old viper
Че так прямолинейно-то?Я просто не понял Вашу мысль. Объясните.
Нет, Маш. У меня в 14 лет начался глубокий и долгий процесс самоосмысления. Загшнала себя св глубочайшую двухлетнюю депрессию, постоянно вынуждена была все вокруг анализировать и приходить к выводам. Самоидентифицироваться.
Так что мне точно было не до шуточек с парнями.
Да, я поняла, что тебя именно это высказывание зацепило) Но все-таки это не опрадание.
Так что мне точно было не до шуточек с парнями.
Да, я поняла, что тебя именно это высказывание зацепило) Но все-таки это не опрадание.
Ты чо это? тут эта мысль уже раз 10 звучала!Просто ваше детство заканчивается, и на смену воображаемому миру, в котором вы так любите жить, начинает стучаться мир реальный.
Вот об этом же пытаюсь сказать, а все прицепились к мнимому превосходству и теме изнасилования![]()

Змей Зелёный
old viper
Ну к тому, что тебя так возраст ее трогает. Вроде как, если бы была постарше, все было бы не так нприятно.Нет, это госпожа Daiona оправдывает насильника тем, что "некоторые 15-летние могут выглядет на все 18, и могут быть другие обстоятельства, к-х мы не знаем".
Я потому в том посте и предложил ей написать, какие-такие незнакомые нам обстоятельства могут каким-либо образом изменить ситуацию с изнасилования на "ниче страшного".
Daiona предпочла не отвечать, а углубиться в психоанализ моей личности.
Маш, ну ты ж не наблюдала характер их взаимодействия. *я никого не опрадываю!*
Так что мне точно было не до шуточек с парнями.Все люди разные, я смотрю на соседок-тинейджеров, они такие королевишны, со всеми признаками прожженых кокеток. В принципе без смеха не воспринимаются их "манипуляции" с парнями.
Да, я поняла, что тебя именно это высказывание зацепило)Да, если честно не понимаю, как у людей разума хватает оправдывать насильников, пьяных или нет, насильников детей или взрослых женщин

Но все-таки это не опрадание.Поясни. Что не оправдание чему? Детство ТС - это не оправдание изнасилованию?
Ты чо это? тут эта мысль уже раз 10 звучала!Да, только она уже потерялась в потоке причин и оправданий для изнасилования.![]()
И какого же она роста - "роста изнасилования"?А вот нефиг нетривиальную девушку обычными критериями оценивать!
-----
Че так прямолинейно-то?

Змей Зелёный
old viper
Разве я говорила, что ТС неинтересный человек?А я говорил, что Вы этого не говорили?
Вы спросили, кого я "вижу" в ТС, я ответил.
Обсуждать Вас не хочу, будет желание - заведете топик о себе.У меня нет такого желания. Это ж Вы постоянно за меня что-то домысливаете. И с обсуждения ТС и её темы скатываетесь на обсуждение меня и моего "положения на социальной лестнице".
Маш, ну ты ж не наблюдала характер их взаимодействия.Да неважно, Маша, если девушка сказала "нет" (а еще плакала и отбивалась), то уже все остальное - изнасилование. Или ты считаешь, что если девушка "грязно" подмигнула и одета в юбку, то это расценивается как оправдание?
Тогда летом каждую вторую с легким сердцем можно насиловать, а на пляже так вообще всех подряд.
Rouge
v.i.p.
Оно просто ни о чем. И речь не лично о тебе.

Змей Зелёный
old viper
Я вот чото сразу задумалась. А я серая мышь или нетривиальная звезда и чркая личность? Прямо заинтриговал))Да откуда я знаю?

По форуму все сплошь "несерые" (ну за исключением особо сложных случаев).
Если коротко - мне нравится ход твоих мыслей.

Ну и представь, какой соблазн у них "обламать" этих королевишен))
Но правда в большом городе и королевишны гораздо подготовленнее в этом плане))))
Но правда в большом городе и королевишны гораздо подготовленнее в этом плане))))
по поводу поездки на дачу с взрослыми мужчинами, это скорее недосмотр родителей.Во-первых, меня учить не надо, учите своих детей. Во-вторых, многие ли подростки слушают своих родителей.. одна моя бывшая одноклассница из приличной семьи в 15 лет забеременела по пьяной лавочке от ПТУшника, тайно от родителей пыталась вытравить плод, в итоге все закончилось операцией и невозможностью иметь детей. Еще одна с 12 лет жила с отцом другого одноклассника. Ладно еще птушник, но как нормальный взрослый мужчина допустил связь с ребенком, я до сих пор не понимаю.
Щаззз. Я вообще одна по улице шла, причем мимо своего же домаВы думаете, "пьяными в усмерть тварями" рождаются? Кто знает, какая у него жизнь была когда-то.. Одна девушка как-то рассказала, что к ней сзади бомж подошел на улице, когда она с ребенком гуляла, и по попе погладил, она в шоке была. Заметьте, на бомжиху нисколько не похожа и тем не менее.
Ну и представь, какой соблазн у них "обламать" этих королевишен))То есть ты считаешь, что "обламывание" в таком случае оправданно?
Маша, мы тут не в бирюльки играем, это жизнь, здоровье и свобода человека, а такие вот "отмазки", которые тут половина респондетов пишет, наводят на мысль, что надо покупать оружие и ходить с ним.
А то вдруг и меня "обломать" кто-то захочет

Я всегда все понимала сразу, легко разбиралась в каждой ситуации... раньше я это умела, да так, что запоминали меня на всю жизнь. Мне дарили все свои переживания, секреты, жизнь, складывали все это с горящими глазами мне в ладони, не боясь показаться настоящими.Вы хотели адекватной оценки со стороны? Извольте. Вот эта вот ваша писанина говорит ОЧЕНЬ сильно не в вашу пользу. Если вы действительно такая, как себя описали, то с вами должно быть крайне неприятно общаться. Во-первых, у вас неоправданно завышенная самооценка, и то, как вы употребляете превосходные эпитеты в свой адрес, будучи, в общем-то, пока что еще никем и ничего не достигнув в жизни, вызывают брезгливую жалость. Это первое, что приходит на ум более-менее адекватному человеку, читающему ваши тексты - девочка непонятно на каком основании внушила себе, что она - исключительная, а когда жизнь показала ей, что она - такая же серость, как и подавляющее большинство вокруг, впала в рефлексию.
С детства я среди всех выделялась. Всегда писала что-нибудь, сочиняла стихи и рассказы, рисовала лучше многих, кроме того, я красива... я казалась чуть ли не гением своего времени. Красивое лицо, неплохая фигура, интересный, ни на кого не похожий характер. Я была и милая, и нежная, и жесткая, и ехидная, и мечтательная, и еще какая угодно. К пятнадцати годам я вертела влюбленными в меня людьми как хотела,
У вас фрустрация. Когда вы поняли, что вас, звезду, и поиметь можно в машине, не спрашивая вашего мнения, как любую селянку, и за это ничего никому не будет, что и успехов вы не достигли (а ведь наверняка многие однокашники, демонстрировавшие более скромные способности в детстве, уже обошли вас?), что и принцы в очередь почему-то не выстраиваются, и новый город не упал перед вами на колени - вот тут вы забеспокоились. Отсюда и депрессия.
ИМХО, все это пройдет. Либо вы станете умнее и выстроите свю жизнь в более правильной проекции, с пониманием того, что никакая вы не исключительная и мир вам ничего не должен, либо привыкнете к ощущению фрутсрации и станете тянуть эту лямку до конца ваших дней.
Во-первых, меня учить не надо, учите своих детей. Во-вторых, многие ли подростки слушают своих родителей.Отлично! Я же уже сказала, что все вопросы к воспитателям.
Вы думаете, "пьяными в усмерть тварями" рождаются?И что мне с того? Да мне фиолетово, насколько у того мужика жизнь была тяжелой, если б он меня затащил-таки на стройку и изнасиловал.
Daiona
veteran
Сказать "я лучше всех" не значит сказать "вы все дерьмо".А какой смысл, по-Вашему, несет фраза: "Я лучше всех"? Если "я" лучше, значит, другие хуже. Не так ли?
Если Вас устраивает "тихая печка и спокойная старость", это не значит, что отсутствие адреналина устраивает всех.А мне казалось, что Вы зрелый мужчина, Вы же дитя дитем. Не в обиду Вам. Заведите семью, и узнаете, сколько там может быть адреналина.

Забудьте об идее, что все люди одинаковыеНигде с моей стороны не прозвучало, что все люди одинаковые. Все одинаковые, это когда "я-супер, а вы - серость". Вот тогда точно все одинаковые, и "самое главное - несчастливые". Забавно читать. Как-будто человек принадлежит к неким "истинным арийцам", в роду которых не было ни разводов, ни детей-двоечников, ни людей, сидевших в тюрьме....Если я вижу пустышек, серость, криминальных личностей, то никакими силами мира их уважать меня не заставить. Делать вид, что я их уважаю ради безопасности? Увольте.
Девочка молодец, что уехала. Я в своё время сделала так же. Если все то, что она написала - не фейк, то ей останется решить проблему с неотреагированной травмой и найти дело по душе.
Да, я была сложней и интересней сверстников. Больше пятидесяти процентов моих одноклассников уже сидят не по первому разу, большинство одноклассниц влачат свою серую (на мой взгляд) жизнь с побоями, разводами и детьми-двоешниками, а самое главное - они несчастливы. Сейчас я не ставлю себя выше их, потому что выросла и поумнела, а в 15 - отчего нет? Мне осознание того, что я другая, помогло уехать оттуда и найти близких по духу и уровню людей.
Daiona
veteran
Оказывается, если 15-летняя девочка выглядит, как совершеннолетняя, это является, как минимум, смягчающим (а может и вообще оправдывающим) обстоятельством для изнасилования.Несолидно для опытного юриста переворачивать слова, придавая им совершенно иной смысл.

Во-первых, у вас неоправданно завышенная самооценка...Все обсуждают что угодно вплоть до поведения насильника и всего что им самим интересно, никто не хочет толком проанализировать текст ТС, а там есть все ответы на ею же поставленные вопросы

Вот точно!
"ой, мама, смотри - это реклама!"
Только вот про изнасилование - это зря... Не тот у нас менталитет
"ой, мама, смотри - это реклама!"

Только вот про изнасилование - это зря... Не тот у нас менталитет
Ты передергиваешь. Но если у тебя опупенное мнение о себе, то есть некая вероятность, что кто -то захочет тебя обломать, но нормальному человеку для этого насиловать совершенно не обязательно. Собственно это разного порядка действия.
И кстати, тут как-то высказывалась мысль про то что женщины играют в секс ради отношений, а мужчины в отношения ради секса. Вот когда все в итоге расстраивается, кто остается в проигравших - мужчина с сексом реальным или женщина с иллюзией отношений? Ну и в чью пользу тогда все эти игрища? И в чем красота момента?
И кстати, тут как-то высказывалась мысль про то что женщины играют в секс ради отношений, а мужчины в отношения ради секса. Вот когда все в итоге расстраивается, кто остается в проигравших - мужчина с сексом реальным или женщина с иллюзией отношений? Ну и в чью пользу тогда все эти игрища? И в чем красота момента?
Daiona
veteran
При этом, на мой изначальный (зачем опускать человека с небес на землю?) никто так и не ответил.Что-то я в небе ни одного человека не наблюдаю, а вот на земле навалом копошится. Или это все оттуда друг другом опущенные?

Жестокосердие рано или поздно пройдет.Какая наивная оптимистичность.. рожденная несомненно не серой мышью.

Мне в первую очередь кажется, что это должно казаться Вам.Даже не надейтесь узнать, о чем думает женщина. Мужчине это неподвластно.

И что дальше? Это как-то меняет ситуацию?Требуется еще разжевать, или будете сами думать?

Стремление быть лучшим (а это априори означает "лучше кого-то") - это плохо?Это чревато вечной гонкой за эфимерным первым местом. Так ведь и надорваться недолго в самом расцвете сил.

Там написано, почему это случилось, для чего это случилось и что нужно изменить в себе, чтобы изменилась ситуация

Но если у тебя опупенныое мнение о себе, то есть некая вероятность, что кто -то захочет тебя обломать... в детском саду и не такое бывает. Ты еще скажи, что волосы длинные могут возбудить, или юбка выше колен.
И кстати, тут как-то высказывалась мысль про то что женщины играют в секс ради отношений, а мужчины в отношения ради секса.То есть ты предполагаешь, что тот парень играл в отношения с ТС ради секса? Да запросто, а девушка из-за неопытности не могла просчитать все возможные варианты поведения парня (да и ты тут писала, что обманывалась не раз, что про 15-летнюю говорить?).
Но чем это глобально лучше для девушки, если бы ее какой-нибудь придурок на улице к себе в машину затащил и отодрал?
Лично не понимаю причин для полемики: знакомы - не знакомы, высокая/низкая самооценка жертвы, 15 лет или 90... Изнасилование - насильственные действия сексуального характера.
Да что говорить.... изнасилования и в семьях случаются, тоже, видимо, сами напрашиваются.
Маш, я про возбуждение вообще ни слова не писала.
Ты мне что пытаешься доказать? Что насильничать - это плохо? Ну так я не спорю.
Не просчитала, да. Я именно об этом и говорила уже раз 15. И что условия и обстоятельства совершения сего деяния оценки не меняют, тоже.
Ты мне что пытаешься доказать? Что насильничать - это плохо? Ну так я не спорю.
Не просчитала, да. Я именно об этом и говорила уже раз 15. И что условия и обстоятельства совершения сего деяния оценки не меняют, тоже.