zhadina
guru
Добрый день,
так случилось, что близкий мне человек совершил умышленное и осознаваемое им на момент совершение действие, в результате которого у меня возникли очень серьезные неприятности. Материальную часть этих неприятностей оставим в стороне, я хочу обсудить моральный аспект, а именно:
общаться с ним после выявления совершенного я не смогла и разорвала отношения в одностороннем порядке. Разорвала спокойно, без скандалов, объяснив причину и т.п. Общаться нам сейчас приходится редко, только в тех случаях, когда разрешение последствий требует наших встреч и наших диалогов, последние проходят только в рамках делового обсуждения ситуации и путей выхода из нее.
О проблеме: не могу отпустить ситуацию от себя и это портит мне жизнь. Постоянно думаю "почему", "за что", "как так вообще могло произойти". Все эти вопросы были заданы ему, однако скромное молчание было мне ответом во всех случаях. Чувствую себя подавленной именно из-за его отношения, потому как если бы было раскаяние с его стороны, я бы его поняла скорее всего, а так - просто молчание... Причем он прекрасно понимает, что я сейчас просто в шоке до сих пор, но не делает ничего, чтобы изменить ситуацию, мол, не хочешь общаться, ну да и ладно...
Вот как-то так... Подозреваю, что я еще и не могу сформулировать четко саму проблему, потому что не чувствую ничего кроме подавленности и обескураженности, а это состояние очень опасное для меня, т.к. пока не вызывает ничего кроме пассивности и апатии, что сейчас просто недопустимо...
с уважением
так случилось, что близкий мне человек совершил умышленное и осознаваемое им на момент совершение действие, в результате которого у меня возникли очень серьезные неприятности. Материальную часть этих неприятностей оставим в стороне, я хочу обсудить моральный аспект, а именно:
общаться с ним после выявления совершенного я не смогла и разорвала отношения в одностороннем порядке. Разорвала спокойно, без скандалов, объяснив причину и т.п. Общаться нам сейчас приходится редко, только в тех случаях, когда разрешение последствий требует наших встреч и наших диалогов, последние проходят только в рамках делового обсуждения ситуации и путей выхода из нее.
О проблеме: не могу отпустить ситуацию от себя и это портит мне жизнь. Постоянно думаю "почему", "за что", "как так вообще могло произойти". Все эти вопросы были заданы ему, однако скромное молчание было мне ответом во всех случаях. Чувствую себя подавленной именно из-за его отношения, потому как если бы было раскаяние с его стороны, я бы его поняла скорее всего, а так - просто молчание... Причем он прекрасно понимает, что я сейчас просто в шоке до сих пор, но не делает ничего, чтобы изменить ситуацию, мол, не хочешь общаться, ну да и ладно...
Вот как-то так... Подозреваю, что я еще и не могу сформулировать четко саму проблему, потому что не чувствую ничего кроме подавленности и обескураженности, а это состояние очень опасное для меня, т.к. пока не вызывает ничего кроме пассивности и апатии, что сейчас просто недопустимо...
с уважением
Может быть ему самому неловко и не хватает смелости попросить прощения. Или он просто эгоист и ему плевать на все и вся.
ну вот как-то странно получается - "гадить" мне ему было и ловко и смело, а ответственность нести за это - неудобно? Был бы кто чужой, разобралась бы, а тут - 10 лет тесного общения, как там в той песенке "и дождинки и слезинки - попалам -лам -лам". Тут не пойдешь по морде не дашь, тут такое ощущение, что мне самой дали по лицу, да так, что я месяц не могла поверить в это, а осознав, отхожу до сих пор.
Эгоист? Да мне так все говорят сейчас о нем, просто не легче от этого, не легче, потому что я общалась эти годы совсем с "другим" человеком...
Эгоист? Да мне так все говорят сейчас о нем, просто не легче от этого, не легче, потому что я общалась эти годы совсем с "другим" человеком...
Гадко, конечно осознавать такое предательство. Потому и опускаются руки. Со временем это притупится, время все лечит. Тут вобщем важно, чтобы увидеть результаты всех действий по разрешению всех последсивий - насколько оно возможно.
Так вы все-таки хотите его простить? Или просто хочется приблизить момент, когда все перестанет так волновать?
Почему и за что - это такие вопросы риторические. Ну не хочет он говорить свои мотивы, не заставишь же. Может когда-нибудь скажет, когда все утратит такую актуальность, а может и отношения сами собой прекратятся и уже будет все неважно.
Заставить же себя перестать переживать еще никому не удавалось. Все равно пока это так свежо сознание будет возвращаться к этим вопросам. Пока не устанет. А потом уже и не важно будет... Се ля ви.
Так вы все-таки хотите его простить? Или просто хочется приблизить момент, когда все перестанет так волновать?
Почему и за что - это такие вопросы риторические. Ну не хочет он говорить свои мотивы, не заставишь же. Может когда-нибудь скажет, когда все утратит такую актуальность, а может и отношения сами собой прекратятся и уже будет все неважно.
Заставить же себя перестать переживать еще никому не удавалось. Все равно пока это так свежо сознание будет возвращаться к этим вопросам. Пока не устанет. А потом уже и не важно будет... Се ля ви.
Самостоятельно проанализируйте его мотивы. Задавать вопросы ему бессмысленно. Даже если ответит, у вас не может быть уверенности, что ответит правдиво.
В какой плоскости лежит его заинтересованность во всей этой ситуации? В финансовой? В психологической? М/б ему для чего-то необходимо вывести вас из состояния равновесия и деморализовать?
Или это просто его бессмысленная месть за что-то?
В какой плоскости лежит его заинтересованность во всей этой ситуации? В финансовой? В психологической? М/б ему для чего-то необходимо вывести вас из состояния равновесия и деморализовать?
Или это просто его бессмысленная месть за что-то?
Тут надо понять почему он это совершил?
Это было необходимостью в тот момент для него самого и он не видел другого выхода?
Или, все-таки, поведение продиктовано испорченностью?!
Простить его нужно обязательно. Не важно будете Вы с ним общаться далее или нет.
В себе зла оставлять нельзя. Бог с ним. Сделал так пацан и сделал. "В зад обратно" уже ничего не вернешь.., тем более отношения к нему..
Не ищите в себе причин "подставы". Она в нем. А в Вас было доброе к нему отношение, чем он и воспользовался.
Но, последствия различны: если деньги без Вашего ведома с карты снял - это одно, а если в глаз дал - то это другое...
Сложно ответить на Ваш вопрос, если не знать того, что именно совершено...
Это было необходимостью в тот момент для него самого и он не видел другого выхода?
Или, все-таки, поведение продиктовано испорченностью?!
Простить его нужно обязательно. Не важно будете Вы с ним общаться далее или нет.
В себе зла оставлять нельзя. Бог с ним. Сделал так пацан и сделал. "В зад обратно" уже ничего не вернешь.., тем более отношения к нему..
Не ищите в себе причин "подставы". Она в нем. А в Вас было доброе к нему отношение, чем он и воспользовался.
Но, последствия различны: если деньги без Вашего ведома с карты снял - это одно, а если в глаз дал - то это другое...
Сложно ответить на Ваш вопрос, если не знать того, что именно совершено...
мотив - жажда получить много халявных нечестных денег.
единственное объяснение "я не думал, что все так закрутится, всплывет и ты узнаешь обо всем".
мстить мне на за что абсолютно, у нас все эти годы были предельно честные, как мне казалось, отношения, никогда не было взаимных претензий, даже ссор....
смотрю на него и понимаю, что любой мой вопрос ему в лоб станет для него испытанием, потому что он, как та собака, которая все понимает, но вот сказать ничего не может...
и я тоже не могу ему ничего сказать, вот вижу его и просто в мгновенный ступор ухожу...
единственное объяснение "я не думал, что все так закрутится, всплывет и ты узнаешь обо всем".
мстить мне на за что абсолютно, у нас все эти годы были предельно честные, как мне казалось, отношения, никогда не было взаимных претензий, даже ссор....
смотрю на него и понимаю, что любой мой вопрос ему в лоб станет для него испытанием, потому что он, как та собака, которая все понимает, но вот сказать ничего не может...
и я тоже не могу ему ничего сказать, вот вижу его и просто в мгновенный ступор ухожу...
Сейчас читают
Выбираем норковую шубку -2
208066
1013
муж любит только себя,или я слепа
62184
280
как справится с волнением перед дальней поездкой?
25152
34
ну вот как-то странно получается - "гадить" мне ему было и ловко и смело, а ответственность нести за это - неудобно? Был бы кто чужой, разобралась бы, а тут - 10 лет тесного общения, как там в той песенке "и дождинки и слезинки - попалам -лам -лам".Вы попали в показательную ситуацию, когда человек предпочел свои интересы. Жизнь - штука сложная, и мало ли что еще произойдет, сможете ли вы доверять ему? А если нет, то и смысл в таком друге.. Наверное, мало времени еще прошло, решение придет само, как вести себя с ним. Подождите.
вас предали....
как мне знакомо все то, что вы сейчас пишите про свои ощущения.
И знаокмо то, как не можешь от этого отойти, циклишься-циклишься-циклишься...
Всегда надо устранять причину явления, чтобы с ним расквитаться. Но не всегда это просто сделать.
Вы циклитесь, потому что этот человек был чем-то важен для вас, отношения с ним были важны...
А теперь все разрушено с его стороны и самым подлым образом.
И у вас болит, и это "болит" от вас мало зависит.
Поэтому устранение причины в вашем случае мало поможет. Придется пробовать облегчать последствия.
Что я делала в аналогичной ситуации - старалась прежде всего отвлечься, чтобы выпустить из фокуса своего восприятия травмирующие мысли. Другого способа я не нашла для устранения последствий.
Еще для меня было очень важно выяснить "как он мог!!!???" ))). Но оказалось, что все эти выяснения с человеком, который этого не хочет, наносят новые и новые травмы. Так что, если это не ваш муж, то лучше забудьте про него по мере возможности.
Ну и ... как простить...
Универсальный рецепт прощения для меня приблизительно следующий:
Вот человек сделал гадость, гадость сознательную.... и ты смотришь на него.... и видишь его израненную душу. В моей системе аксиом - любой соершенный грех наносит раны душе.
И смотришь на эту душу... и если любишь человека, то становится его так жалко, что просто плакать хочется. И тогда обида покидает сердце.
Но это вопрос именно системы аксиом - сможете ли вы увидеть в нем не врага, а жертву собственных ошибок.
как мне знакомо все то, что вы сейчас пишите про свои ощущения.
И знаокмо то, как не можешь от этого отойти, циклишься-циклишься-циклишься...
Всегда надо устранять причину явления, чтобы с ним расквитаться. Но не всегда это просто сделать.
Вы циклитесь, потому что этот человек был чем-то важен для вас, отношения с ним были важны...
А теперь все разрушено с его стороны и самым подлым образом.
И у вас болит, и это "болит" от вас мало зависит.
Поэтому устранение причины в вашем случае мало поможет. Придется пробовать облегчать последствия.
Что я делала в аналогичной ситуации - старалась прежде всего отвлечься, чтобы выпустить из фокуса своего восприятия травмирующие мысли. Другого способа я не нашла для устранения последствий.
Еще для меня было очень важно выяснить "как он мог!!!???" ))). Но оказалось, что все эти выяснения с человеком, который этого не хочет, наносят новые и новые травмы. Так что, если это не ваш муж, то лучше забудьте про него по мере возможности.
Ну и ... как простить...
Универсальный рецепт прощения для меня приблизительно следующий:
Вот человек сделал гадость, гадость сознательную.... и ты смотришь на него.... и видишь его израненную душу. В моей системе аксиом - любой соершенный грех наносит раны душе.
И смотришь на эту душу... и если любишь человека, то становится его так жалко, что просто плакать хочется. И тогда обида покидает сердце.
Но это вопрос именно системы аксиом - сможете ли вы увидеть в нем не врага, а жертву собственных ошибок.
мотив - жажда получить много халявных нечестных денег.
единственное объяснение "я не думал, что все так закрутится, всплывет и ты узнаешь обо всем".
__________________________________________
А, ну понятно... очень типичная ситуация, кстати...
Что поделать: человек слаб
Вот по этой причине и простите его. Просто простите и вычеркните из жизни. Без злобы и обиды. Просто вычеркните.
Я такое прощение называю "простить навсегда" : ) Поверьте, вам сразу станет легко.
единственное объяснение "я не думал, что все так закрутится, всплывет и ты узнаешь обо всем".
__________________________________________
А, ну понятно... очень типичная ситуация, кстати...
Что поделать: человек слаб
Вот по этой причине и простите его. Просто простите и вычеркните из жизни. Без злобы и обиды. Просто вычеркните. Я такое прощение называю "простить навсегда" : ) Поверьте, вам сразу станет легко.
Вот человек сделал гадость, гадость сознательную.... и ты смотришь на него.... и видишь его израненную душу. В моей системе аксиом - любой соершенный грех наносит раны душе.Классно сказано!
И смотришь на эту душу... и если любишь человека, то становится его так жалко, что просто плакать хочется. И тогда обида покидает сердце.
да нет, это было осознанное спланированное деяние.
если кратко, то "тут сделка намечается офигенная, давай ее через тебя проведем, а?" Уровень доверия был офигенно высокий, т.ч. не возникло никаких сомнений...
Год врал, что исполняет обязанности по договору... Целый ГОД мне в глаза спокойно ВРАЛ... пока абсолютно случайно контрагенты не приехали (они из другого региона) и не спросили лично у меня что и как.
Ну и дальше нет смысла рассказывать. Юридически - я должна третьим лицам, но, повторюсь, я не о юридической составляющей говорю сейчас, а о моральной.
Если я найду способ перестать задаваться дебильными абстрактными вопросами, то очень быстро встрепенусь. Но если я встрепенусь, то мне придется доказывать свою непричастность путем доказательства его причастности, понимаете? Вот этот момент меня "ломает" очень сильно. Получается, что я - "лошара", потому что не могу понять и принять, что мне насолили, наперчили и яду добавили, а я сижу и жду пока он пойдет и честно расставит все на свои места. А он не пойдет, потому как уже заявил о том, что не имеет к этому контракту никакого отношения. И затих.
Дайте мне пинка хорошего, пожалуйста. Неужели так на самом деле бывает, что 10 лет "из одной миски есть", а потом вот как-то так... только думать начинаю обо всем этом, реально тошнота начинается, не могу ничего поделать
если кратко, то "тут сделка намечается офигенная, давай ее через тебя проведем, а?" Уровень доверия был офигенно высокий, т.ч. не возникло никаких сомнений...
Год врал, что исполняет обязанности по договору... Целый ГОД мне в глаза спокойно ВРАЛ... пока абсолютно случайно контрагенты не приехали (они из другого региона) и не спросили лично у меня что и как.
Ну и дальше нет смысла рассказывать. Юридически - я должна третьим лицам, но, повторюсь, я не о юридической составляющей говорю сейчас, а о моральной.
Если я найду способ перестать задаваться дебильными абстрактными вопросами, то очень быстро встрепенусь. Но если я встрепенусь, то мне придется доказывать свою непричастность путем доказательства его причастности, понимаете? Вот этот момент меня "ломает" очень сильно. Получается, что я - "лошара", потому что не могу понять и принять, что мне насолили, наперчили и яду добавили, а я сижу и жду пока он пойдет и честно расставит все на свои места. А он не пойдет, потому как уже заявил о том, что не имеет к этому контракту никакого отношения. И затих.
Дайте мне пинка хорошего, пожалуйста. Неужели так на самом деле бывает, что 10 лет "из одной миски есть", а потом вот как-то так... только думать начинаю обо всем этом, реально тошнота начинается, не могу ничего поделать
Разочарование в людях-это всегда тяжело. Простить сложно. Легче просто плюнуть на этого человека и на эту ситуацию. Жизнь его накажет. Просто со временем вы все это забудете и боль уйдет сама.
вас предали....
________________________________________
Ой, вот только не надо с таким пафосом подходить к этой ситуации. Человек поступил как поступил: в меру своих морально-этических норм. И всё на этом.
Иначе автор не решит свою задачу (а именно: простить и отпустить), а будет наоборот взращивать и культивировать в себе обиду... обиду на него ("да как он мог?!"), обиду на себя ("ну вот я дура так дура! я же ему так верила!! где были мои мозги??!"), обиду на весь мир ("жизнь - дерьмо!")...
Ну и кому от этого станет легче? кому это надо?
Просто простить и вычеркнуть.
________________________________________
Ой, вот только не надо с таким пафосом подходить к этой ситуации. Человек поступил как поступил: в меру своих морально-этических норм. И всё на этом.
Иначе автор не решит свою задачу (а именно: простить и отпустить), а будет наоборот взращивать и культивировать в себе обиду... обиду на него ("да как он мог?!"), обиду на себя ("ну вот я дура так дура! я же ему так верила!! где были мои мозги??!"), обиду на весь мир ("жизнь - дерьмо!")...
Ну и кому от этого станет легче? кому это надо?
Просто простить и вычеркнуть.
не, обиду мне нельзя, это неконструктивно. Да вот кстати об обидах: смысл-то какой? Ну обиделся кто-то на кого-то, живет с этим грузом в сердце, портит себе жизнь, пестует и лелеет ее, а кому хуже-то в итоге?
Мне тут ближе позиция оперативного вмешательства, как апендицит вырезать. Отрезать и выбросить. Просто я не была в такой ситуации никогда и мне сложно самой с собой экспериментировать сейчас ...
Мне тут ближе позиция оперативного вмешательства, как апендицит вырезать. Отрезать и выбросить. Просто я не была в такой ситуации никогда и мне сложно самой с собой экспериментировать сейчас ...
Правильно. Именно так и надо. Получится, не сомневайтесь.
Только "режьте" без обиды и злобы, а исключительно пользы для (чтобы не болело).
Только "режьте" без обиды и злобы, а исключительно пользы для (чтобы не болело).
Если бы была четкая схема, Как перестать задаваться дебильными абстарктными вопросами)). Психика же не механическая - нет там тумблера переключения. Так что спокойно скользите в заданном пространстве, просто старайтесь хотя бы не заноситься не поворотах - это и так тяжко делать в состоянии аффекта. Только время замедлит это скольжение.
Вот больше вас видимо необходимость теперь 1) выявлять его роль перед третьими лицами и 2) признавать себя жертвой мошенничества даже сильнее беспокоит.
С вторым пунктом более-менее понятно. Я так считаю, что лучше уж раз-два ошибиться в людях, чем вообще не доверятть. И даже на самого хитрого всегда найдется мошеннический прием. Вобщем, никто не застрахован. А вот по первому пункту - да... Ну тут уж видимо вариантов нет - все равно придется восстанавливать статус-кво. Тяжело это, и уж наверняка станет точкой в дружбе. Тяжело эту точку так жирно рисовать самой. До сих пор-то оно вроде как многоточие...
Вот больше вас видимо необходимость теперь 1) выявлять его роль перед третьими лицами и 2) признавать себя жертвой мошенничества даже сильнее беспокоит.
С вторым пунктом более-менее понятно. Я так считаю, что лучше уж раз-два ошибиться в людях, чем вообще не доверятть. И даже на самого хитрого всегда найдется мошеннический прием. Вобщем, никто не застрахован. А вот по первому пункту - да... Ну тут уж видимо вариантов нет - все равно придется восстанавливать статус-кво. Тяжело это, и уж наверняка станет точкой в дружбе. Тяжело эту точку так жирно рисовать самой. До сих пор-то оно вроде как многоточие...
тут видите в чем еще дело - а не могу отвлечься, потому как все "потерпевшие" задают вопросы сейчас мне, на что имеют полное право. Я, конечно, пробовала искренне изумиться, мол, я тут не при чем, обращайтесь туда-то, но когда они обратились к нему, то он их почему-то ко мне отправил, в потом написал по емэйлу, мол "не парься, я все решу, на всякий случай, найми адвоката".
Поэтому так или иначе мне приходится практически ежедневно решать эти вопросы и делать это сложно, потому что на мой ответ "не я", задают вопрос "кто". Я показываю "кто", а этот "кто" искренне изумляется... Гадость какая.
Поэтому так или иначе мне приходится практически ежедневно решать эти вопросы и делать это сложно, потому что на мой ответ "не я", задают вопрос "кто". Я показываю "кто", а этот "кто" искренне изумляется... Гадость какая.
Ну с вашим практичным подходом вы в этом состоянии всяко долго не задержитесь, хотя вряд ли это избавит от вопросов. Даже очевидность ответов. А в жизни и не так бывает.
В чем ошибка. В том, что есть правило "доверяй, но проверяй".
Я тебя, мол, Петя, люблю и уважаю, но акты об исполнении (результат, макеты и пр), пжалста, представь поквартально, вовремя (или я сама приеду и не отвяжусь
, пока результатов работ не увижу), потому как дело связано с моей репутацией.
Если доказательств его причастности к договору нет (свидетелей нет, диктофон не включала, бумаг не подписывал) (вторая ошибка- устная договоренность об исполнении третьими лицами) , то говорите, что очень виноваты, поручили третьим лицам и не проверили исполнение.
Устранять последствия - Вам.
Еще раз приходим к мысли, что в делах, связанных с репутацией, никому нельзя доверять, даже маме, другу и мужу.
Следующий раз Вы на эти грабли не наступите!
Почему он так сделал - да бес его знает. Мотив м.б.: зависть, жадность, помноженная на бестолковость и т.д.
Любовь и уважение не исключают контроля и проверки.
Понимание этого - один из аспектов взросления.
Я тебя, мол, Петя, люблю и уважаю, но акты об исполнении (результат, макеты и пр), пжалста, представь поквартально, вовремя (или я сама приеду и не отвяжусь
, пока результатов работ не увижу), потому как дело связано с моей репутацией.Если доказательств его причастности к договору нет (свидетелей нет, диктофон не включала, бумаг не подписывал) (вторая ошибка- устная договоренность об исполнении третьими лицами) , то говорите, что очень виноваты, поручили третьим лицам и не проверили исполнение.
Устранять последствия - Вам.
Еще раз приходим к мысли, что в делах, связанных с репутацией, никому нельзя доверять, даже маме, другу и мужу.
Следующий раз Вы на эти грабли не наступите!
Почему он так сделал - да бес его знает. Мотив м.б.: зависть, жадность, помноженная на бестолковость и т.д.
Любовь и уважение не исключают контроля и проверки.
Понимание этого - один из аспектов взросления.
Действительно, наймите адвоката и делегируйте ему полномочия действовать от вашего имени, а сама по максимуму дистанцируйтесь от решения всех оперативных вопросов.*
Только с адвокатом теперь уж точно надо не промахнуться.
* - если позволяют средства.
Только с адвокатом теперь уж точно надо не промахнуться.
* - если позволяют средства.
да, Вы правы, меня терзает необходимость вхождения в процесс, потому что в этом случае мне придется вскрыть очень много моментов. Самое забавное, что я знаю о нем и его бизнесе очень многое, что сможет помочь, однако я не могу представить КАК я пойду и буду против НЕГО заявлять факты, которые спасут меня, но существенно усугубят его положение... Как мы будем смотреть друг на друга на проверке фактов...
надо действовать. А мое действие в этом случае может быть только против него. А я не могу решиться. Не могу.
надо действовать. А мое действие в этом случае может быть только против него. А я не могу решиться. Не могу.
надо действовать. А мое действие в этом случае может быть только против него. А я не могу решиться. Не могу.
______________________________________
Напрасно... ведь он вам фактически не оставил другого выхода
______________________________________
Напрасно... ведь он вам фактически не оставил другого выхода
На самом деле это просто через себя требует переступить. Как убить человека, даже если вроде вариантов нет.
кстати, на самом деле. так оно и есть.
дружба дружбой, а бизнес отдельно. сейчас, конечно, это уже поздно говорить, но на будущее....
не зря же говорят, что очень многие дружеские отношения портились из-за денег
дружба дружбой, а бизнес отдельно. сейчас, конечно, это уже поздно говорить, но на будущее....
не зря же говорят, что очень многие дружеские отношения портились из-за денег
Может Вы опасаетесь не действий против него, а того, что всплывет много нарушений и "грязного белья" у обоих?
Он же Вам сам сказал: общайтесь через адвоката.
Поэтому моральную сторону вопроса переложите на адвоката или представителя.
Он же Вам сам сказал: общайтесь через адвоката.
Поэтому моральную сторону вопроса переложите на адвоката или представителя.
судиться с пусть даже и бывшим, но лучшим другом ... это как?
Ресурсы есть. Нет решимости,мне кажется, что я буду себя чувствовать гадко.
Где можно почитать об аналогичных реальных историях? Мне бы знать, что моя ситуация - простая банальщина, что так вообще БЫВАЕТ.
Ресурсы есть. Нет решимости,мне кажется, что я буду себя чувствовать гадко.
Где можно почитать об аналогичных реальных историях? Мне бы знать, что моя ситуация - простая банальщина, что так вообще БЫВАЕТ.
нет, " у обоих" ничего всплыть не можеть.
Ну может стоит привыкать к мысли, что он уже не ваш друг, с которым 10 лет из одной миски, а мошенник, который обманывал целый год. И подставил в итоге. И подставляет до сих пор. И даже тем, что советы дает вроде как в положении того друга, с которым пополам-лам-лам, хотя уже очевидно все изменилось - то есть как будто ДО СИХ ПОР продолжает игру. Разозлитесь на него. Легче станет. Встрепенет.
Момент 1 - понять почему он это сделал?
В голове 33 вопроса почему? Зачем? За что?
Можно долго добиваться от него ответов, или прокручивать возможные варианты в голове и пытаться выбрать один правильный. Только ЗАЧЕМ? Итог от этих вопрсов-ответов? Удовлетворения от этого не будет, т.к. по "морде" уже дали, и боль и обида сильнее всех вопросов и ответов! Поэтому, вопросы из головы выкинуть надо прямо сейчас.
Потом, когда успокоится, всю работу над ошибками сделаете с трезвой головой, чтоб впредь на грабли не наступать.
Момент 2- Как все простить? И надо ли прощать?
Я не приверженец "подставить вторую щеку после удара". И считаю что бизнесе это не допустимо!
Ударил, наврал, ок! Значит разошлись! Значит не понял, значит не ценит, значит одной ситуацией потерял доверие! Ответная реакция по нему ударит сильно- сам виноват!
Простить, да, возможно! Нужно уметь прощать, и не хранить зла и обиды! А ни кто обиды хранить и не собирается, просто дел теперь с ним не иметь!
Когда обида пройдет и простите, вполне нормально можно общаться! Но из одной миски вряд ли есть будете!
Прости, немного сумбурно получилось!
В голове 33 вопроса почему? Зачем? За что?
Можно долго добиваться от него ответов, или прокручивать возможные варианты в голове и пытаться выбрать один правильный. Только ЗАЧЕМ? Итог от этих вопрсов-ответов? Удовлетворения от этого не будет, т.к. по "морде" уже дали, и боль и обида сильнее всех вопросов и ответов! Поэтому, вопросы из головы выкинуть надо прямо сейчас.
Потом, когда успокоится, всю работу над ошибками сделаете с трезвой головой, чтоб впредь на грабли не наступать.
Момент 2- Как все простить? И надо ли прощать?
Я не приверженец "подставить вторую щеку после удара". И считаю что бизнесе это не допустимо!
Ударил, наврал, ок! Значит разошлись! Значит не понял, значит не ценит, значит одной ситуацией потерял доверие! Ответная реакция по нему ударит сильно- сам виноват!
Простить, да, возможно! Нужно уметь прощать, и не хранить зла и обиды! А ни кто обиды хранить и не собирается, просто дел теперь с ним не иметь!
Когда обида пройдет и простите, вполне нормально можно общаться! Но из одной миски вряд ли есть будете!
Прости, немного сумбурно получилось!
Как убить человека, даже если вроде вариантов нет.
___________________________________________
Человека нужно оставить в покое. Простить и забыть.
Что совершенно не означает, что она не должна применять меры самообороны.
___________________________________________
Человека нужно оставить в покое. Простить и забыть.
Что совершенно не означает, что она не должна применять меры самообороны.
И ТАК тоже бывает, и даже хуже бывает. Особенно если замешаны деньги. Деньги в отношениях - это риск всегда.
Я не знаю, где вот именно почитать
Просто оглянитесь вокруг.
Просто оглянитесь вокруг.
Может Вы опасаетесь не действий против него, а того, что всплывет много нарушений и "грязного белья" у обоих?
_________________________________________
Я? : ) Нет : )
Он же Вам сам сказал: общайтесь через адвоката.
Поэтому моральную сторону вопроса переложите на адвоката или представителя.
___________________________________________
Именно это я и посоветовала выше.
_________________________________________
Я? : ) Нет : )
Он же Вам сам сказал: общайтесь через адвоката.
Поэтому моральную сторону вопроса переложите на адвоката или представителя.
___________________________________________
Именно это я и посоветовала выше.
Ну так у девушки сейчас не получится в любом случае просто оставить его в покое. Решить проблему, то есть избавится от последствий - это всяко обвинить его во всем. Со всеми вытекающими. Со всеми нюансами и подробностями. Не знаю, как бизнесмены такое переживают, но вероятно для отношений это последний гвоздь в крышке гроба.
Ситуация - банальное русское "авось".
Таких дел в судах - вагоны....
Сосредоточьтесь и ищите доказательства его причастности. Серьезно, вдумчиво, в полную силу.
А не грейте голову псевдоморальными бреднями.
Вы сейчас - в дерьме. Он вас в него бросил. Выплывать - Вам.
П.С.: мне, почему-то кажется, что Ваш приятель не дурак, и свою пятую точку прикрыл. Никаких документов, подтверждающих его причастность к сделке нет.
В этом случае - устраняйте последствия, поскольку, зачем тратить деньги на адвоката, который пообещает, возьмет деньги, и без доказательств, все-равно, ничего не сможет сделать. Только время потянуть.
Или Вам нужен выигрыш во времени?
Неустойка капает или % за пользование чужими денежными средствами капают.
В чем смысл затягивания? Чтоб адвокат бабла заработал?
Таких дел в судах - вагоны....
Сосредоточьтесь и ищите доказательства его причастности. Серьезно, вдумчиво, в полную силу.
А не грейте голову псевдоморальными бреднями.
Вы сейчас - в дерьме. Он вас в него бросил. Выплывать - Вам.
П.С.: мне, почему-то кажется, что Ваш приятель не дурак, и свою пятую точку прикрыл. Никаких документов, подтверждающих его причастность к сделке нет.
В этом случае - устраняйте последствия, поскольку, зачем тратить деньги на адвоката, который пообещает, возьмет деньги, и без доказательств, все-равно, ничего не сможет сделать. Только время потянуть.
Или Вам нужен выигрыш во времени?
Неустойка капает или % за пользование чужими денежными средствами капают.
В чем смысл затягивания? Чтоб адвокат бабла заработал?
вас предали....Ундина, вы выражайте свое мнение, а мне не мешайте выражать свое, ОК?
________________________________________
Ой, вот только не надо с таким пафосом подходить к этой ситуации.
А то я тоже могу начать цепляться к тому, что мне в ваших взглядах не нравится... и что хорошего из этого выйдет?
Не, мне не надо разозлиться. Поймите правильно - ситуацию в правой плоскости я как-нибудь решу, не о том речь. Я озвучила суть, чтобы Вам было проще меня понять.
Моя проблема не в том, что мне нужен адвокат, я - девочка взрослая, решу эти вопросы.
Мне надо простить его и отпустить от себя навсегда, потому что у меня болит сердце и я слишком много думаю о наших прошлых отношениях. И я не понимаю КАК можно подставить человека, с которым ты переживал такие ситуации, когда впору было кровью брататься ... И мне надо в итоге в голове: детка, это уже случилось, ты пыталась с ним поговорить, он отказался, почему - уже неважно, упокойся и забудь.
Если говорить образно, то мне надо сжечь его чучело и никогда больше о нем не вспоминать.
Моя проблема не в том, что мне нужен адвокат, я - девочка взрослая, решу эти вопросы.
Мне надо простить его и отпустить от себя навсегда, потому что у меня болит сердце и я слишком много думаю о наших прошлых отношениях. И я не понимаю КАК можно подставить человека, с которым ты переживал такие ситуации, когда впору было кровью брататься ... И мне надо в итоге в голове: детка, это уже случилось, ты пыталась с ним поговорить, он отказался, почему - уже неважно, упокойся и забудь.
Если говорить образно, то мне надо сжечь его чучело и никогда больше о нем не вспоминать.
Ну давайте значит жечь его чучело) В конце концов все эти приятные воспоминания остались, было и хорошо. А сейчас закончилось. Бывает.
надо действовать. А мое действие в этом случае может быть только против него. А я не могу решиться. Не могу.To TC:
______________________________________
Напрасно... ведь он вам фактически не оставил другого выхода
Есть такая хорошая поговорка "Не надо загонять человека в угол, выйти из которого он может, только перешагнув через вас".
Кажется это про вашу ситуацию.
Так что я бы расслабилась и жестко расставила все точки над i.
Я когда ваш первый пост прочитала - не поняла, что вас киданули в бизнесе, думала что-то исключительно личное. В бизнесе нет места сантиментам.
Мне надо простить его и отпустить от себя навсегда, потому что у меня болит сердце и я слишком много думаю о наших прошлых отношениях. И я не понимаю КАК можно подставить человека, с которым ты переживал такие ситуации, когда впору было кровью брататься ... И мне надо в итоге в голове: детка, это уже случилось, ты пыталась с ним поговорить, он отказался, почему - уже неважно, упокойся и забудь.Вы и без нас уже все понимаете! И понимаете все правильно. Осталось только оно- Время! Время пройдет, эмоции улягутся, мысли нынешние материализуются.
Поэтому пинай вас, не пинай - итог сиюминутный, и все!
Время, больше ни чего не поможет!
Давайте, спасибо
В том-то и бардак, что до этого момента были практически только положительные воспоминания и я не могу в голове своей уложить, как это может быть - чтоб всегда хорошо, а потом, на базисе этого "хорошо" в надстройка "плохо"...
То есть мне надо козлом его называть сложно, потому что всегда было именно хорошее и изначально плохим человеком я его не считала, да и до сих пор не считаю, наверное ...
Все это время я пытаюсь объяснить его поведение и оправдать в своих глазах, мол, ну, дурак, ну, мало ли что там в голове было, запутался может, еще чего там....
А вот одного я понять не могу: накосячил - иди и и исправь, накосячил - неси ответственность, имел наглость врать - имей смелость ответить за вранье ... ну вот как-то так... а когда человек просто пропадает, не отвечает на телефон, не выходит на диалог и пытается отъехать от проблемы .... ну это прям вообще пипец какой-то
Мне сильно поможет, если литературу посоветуете какую-нибудь, можно художественную, меня это успокаивает и настраивает правильно обычно.
Спасибо
В том-то и бардак, что до этого момента были практически только положительные воспоминания и я не могу в голове своей уложить, как это может быть - чтоб всегда хорошо, а потом, на базисе этого "хорошо" в надстройка "плохо"...
То есть мне надо козлом его называть сложно, потому что всегда было именно хорошее и изначально плохим человеком я его не считала, да и до сих пор не считаю, наверное ...
Все это время я пытаюсь объяснить его поведение и оправдать в своих глазах, мол, ну, дурак, ну, мало ли что там в голове было, запутался может, еще чего там....
А вот одного я понять не могу: накосячил - иди и и исправь, накосячил - неси ответственность, имел наглость врать - имей смелость ответить за вранье ... ну вот как-то так... а когда человек просто пропадает, не отвечает на телефон, не выходит на диалог и пытается отъехать от проблемы .... ну это прям вообще пипец какой-то
Мне сильно поможет, если литературу посоветуете какую-нибудь, можно художественную, меня это успокаивает и настраивает правильно обычно.
Спасибо
нет, это не были бизнес-отношения, т.к. через меня только сделка была совершена, я никаких бонусов не получала от этого. Просто была просьба, мол, нет сейчас возможности через себя провести, давай через тебя, а я сам займусь всем оформлением.
И с ним у меня нет бизнес-отношений, была только дружба.
Если б это был бизнес-партнер, то мне бы не было так сложно сейчас.
И с ним у меня нет бизнес-отношений, была только дружба.
Если б это был бизнес-партнер, то мне бы не было так сложно сейчас.
Ловкий парень
Томас
Как убить человека, даже если вроде вариантов нет.Да нет, такого козла выдоить надо. Ибо нефиг....Zhadina должна в финансовых плюсах выйти из этой ситуации, и этот её финансовый плюс за счет этого козла будет её материальной компенсацией. Тут дело принципа, а не в деньгах.Но он хотел денег, подставил за деньги. Деньгами и наказать.
___________________________________________
Человека нужно оставить в покое. Простить и забыть.
Что совершенно не означает, что она не должна применять меры самообороны.
Аффтар, думайте, думайте как организовать так как я сказал....
Близких, родных мы всегда склонны оправдать, это нормально. Но оттого еще гаже понимать, что человек просто всей этой благостью злоупотребил, воспользовался. Конечно, это не вписывается в сложившуюся картину. Ну примите уже, что картину разрушил он сам. Еще год тому как. А для вас этот год картина имела место уже ненастоящая. Не стоит в такой ситуации исходить из прежних восприятий. Того уже нет. А ему это только на руку. А ведь именно на этом и было основано его действие последнего времени.
А отвечать за вранье, признавать вину и нести ответственность - это вообще не всеобщие ценности. Мужчины любят "просто исчезнуть", чтобы "рассосалось". Вот так малодушно, да. Человек открывается вам с новой стороны) Он, может и сам в себе такой гадости не подозревал до поры до времени))
Литература подходящая как-то не приходит в голову) Может класску перечитать? Она обычно увлекает так мягко приятственно) А уж страсти там похлеще ваших)
А отвечать за вранье, признавать вину и нести ответственность - это вообще не всеобщие ценности. Мужчины любят "просто исчезнуть", чтобы "рассосалось". Вот так малодушно, да. Человек открывается вам с новой стороны) Он, может и сам в себе такой гадости не подозревал до поры до времени))
Литература подходящая как-то не приходит в голову) Может класску перечитать? Она обычно увлекает так мягко приятственно) А уж страсти там похлеще ваших)
Мне кажется, что я вас так понимаю - вас растоптали, а вы в раздумьях - ответить ли тем же. И... рука не поднимается.
Чем вам грозит, если вы не решитесь ответить? Я имею ввиду - выполнение обязательств по его договору - насколько это серьезная потеря для вас?
Нельзя ли попробовать проявить благородство - выполнить эти обязательства и попросить его, глядя в глаза, покрыть убытки?
Ну а если не покроет - забыть, что такой вообще есть, но зато остаться верной себе?
Чем вам грозит, если вы не решитесь ответить? Я имею ввиду - выполнение обязательств по его договору - насколько это серьезная потеря для вас?
Нельзя ли попробовать проявить благородство - выполнить эти обязательства и попросить его, глядя в глаза, покрыть убытки?
Ну а если не покроет - забыть, что такой вообще есть, но зато остаться верной себе?
zhadina
guru
ну это как раз называется "разобраться по-мужски", да?
а я ведь банальная девочка, и девочки совсем другими категориями мыслят - слезы, сопли, "как ты моооооог...." и т.п.
а я ведь банальная девочка, и девочки совсем другими категориями мыслят - слезы, сопли, "как ты моооооог...." и т.п.
Чем грозит?
(Ответ для ТС)
ТС "боится смотреть в глаза человеку". Ей жаль себя, оставшуюся без такого хорошего друга.
Жаль отношений.
Но этого друга, который был Вам мил и дорог, - уже нет.
Перед Вам другой человек: человек, который Вами не дорожит, безответственный и глупый человек.
Вы увидьте в нем то, что в нем есть.
А лучше - вообще не встречайтесь.
Не нужен адвокат, чтоб передать бумаги. Для этого существует экспресс-почта и факс.
Вы же теперь умная девочка. И благодарная девочка. Он же Вас научил - все через бумагу, никаких дружеских договоренностей.
Вот и делайте все через бумагу. И скажите дяде: "Спасибо за науку!"
(Ответ для ТС)
ТС "боится смотреть в глаза человеку". Ей жаль себя, оставшуюся без такого хорошего друга.
Жаль отношений.
Но этого друга, который был Вам мил и дорог, - уже нет.
Перед Вам другой человек: человек, который Вами не дорожит, безответственный и глупый человек.
Вы увидьте в нем то, что в нем есть.
А лучше - вообще не встречайтесь.
Не нужен адвокат, чтоб передать бумаги. Для этого существует экспресс-почта и факс.
Вы же теперь умная девочка. И благодарная девочка. Он же Вас научил - все через бумагу, никаких дружеских договоренностей.
Вот и делайте все через бумагу. И скажите дяде: "Спасибо за науку!"
да, все Вы правильно поняли.
юридические последствия мне пока не ясны окончательно, т.к. все только начинается и какие еще бдут сюрпризы мне не ясно.
нести за него финансовую ответственность не готова:
1. сумма с шестью нулями.
2. было бы о чем говорить, если бы я осознанно в этом участвовала и получила бы часть этих денег.
юридические последствия мне пока не ясны окончательно, т.к. все только начинается и какие еще бдут сюрпризы мне не ясно.
нести за него финансовую ответственность не готова:
1. сумма с шестью нулями.
2. было бы о чем говорить, если бы я осознанно в этом участвовала и получила бы часть этих денег.
Просто была просьба, мол, нет сейчас возможности через себя провести, давай через тебя, а я сам займусь всем оформлением. - я правильно понимаю, что контрагенты отправили через вас деньги, а в обмен ничего не получили?