На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Ловкий парень
Томас
Чё замутил то?
Легко как-то получилось, р-р-р-раз, и тема готова, которая отвлечет тебя. В течении дня придумал.Крут,черт возьми
....Я б долго думал, по крайней мере за пару дней вряд ли бы родил что-нить действительно глобальное....
ЗЫ: А что такое психологическая гигиена? Быть может у Вас в запасе есть ещё психологические презервативы?
Легко как-то получилось, р-р-р-раз, и тема готова, которая отвлечет тебя. В течении дня придумал.Крут,черт возьми

ЗЫ: А что такое психологическая гигиена? Быть может у Вас в запасе есть ещё психологические презервативы?

prosto tak
activist
Не все сам, помог форум, помог мысли собрать брат с которым провели день в разговорах, не легко далось, но из пике вышел - полет продолжается!
prosto tak
activist
Гигиена -меньше самокопанием заниматься...
А насчет таких презервативов, так это вещь необходимая, с нашими-то тараканами в головах, кто придумает озолотится....
А насчет таких презервативов, так это вещь необходимая, с нашими-то тараканами в головах, кто придумает озолотится....
Ловкий парень
Томас
Дык че замутил-то так и не ответил. Аццки интересно...
prosto tak
activist
Это касается, так скажу, внутрисемейных дел и сложившейся к этому моменту ситуации т.е. для 99,9% форумчан чуждо и неинтересно в принципе. Главное, я занялся созидательным делом, которое принесет пользу не одному человеку, а также не даст скучать минимум года полтора...
Сорри за такую уклончивость...
Сорри за такую уклончивость...
Крыска
unreal
Дачу поди строить решил? :-)
Я весь топ не читала, только сначала и ближе к концу.
Могу про себя сказать - я человек достаточно замкнутый сама, и лезть в душу ближнему в общем случае считаю проявлением неуважения. И высшей близостью считаю такие отношения, когда комфортно молчать вместе.
Поэтому проблемы я бы в таких отношениях не усматривала.
А созидательный труд - это замечательно для мужчины. Удачи вам :-)
Я весь топ не читала, только сначала и ближе к концу.
Могу про себя сказать - я человек достаточно замкнутый сама, и лезть в душу ближнему в общем случае считаю проявлением неуважения. И высшей близостью считаю такие отношения, когда комфортно молчать вместе.
Поэтому проблемы я бы в таких отношениях не усматривала.
А созидательный труд - это замечательно для мужчины. Удачи вам :-)
prosto tak
activist

Сейчас читают
Мужчины любят красивых-2
62004
505
капздец :)))
51867
416
Любви все время мы ждем как чуда...
40375
273
Rouge
v.i.p.
Вы извините) А на самом деле, как можно каким-то даже самым созидающим и увлекающим делом чувство "болота в доме" заглушить?
Я вот думаю, что позанимаетесь вы этим проектом, к тому времени "маятник" дойдет до пика и все вопросы станут бессмысленны. Как Макс написал - научился разговаривать, поговорили и развелись. Вот и у вас все к тому... Вообще не поняла, есть ли у вас семья?
А вы замечательный человек. Очень хорошо излагаете, удивительно, что не можете составить разговор с женой. Вообще думаю, что если разговор все-таки состоится, вы много нового услышите...
А вообще удачи вам!
Я вот думаю, что позанимаетесь вы этим проектом, к тому времени "маятник" дойдет до пика и все вопросы станут бессмысленны. Как Макс написал - научился разговаривать, поговорили и развелись. Вот и у вас все к тому... Вообще не поняла, есть ли у вас семья?
А вы замечательный человек. Очень хорошо излагаете, удивительно, что не можете составить разговор с женой. Вообще думаю, что если разговор все-таки состоится, вы много нового услышите...
А вообще удачи вам!

prosto tak
activist
Значит так:
1) То что у нас есть мы все же считаем семьей.
2) Корень проблемы не выдран - да!
3) Болото остается, но меньшим злом, так как доминанта сменилась и можно не циклится на этом.
4)Большая вероятность, что после завершения проекта, я буду более зрелой личностью и смогу правильно выстроить диалог.
5) По результатам диалога, будет возвращение к дилемме в теме этого топика, но на качественно другом уровне.
З.Ы. Мое мнение, что излагаю чудовищно...я когда перечитываю не всегда свои мысли узнаю
1) То что у нас есть мы все же считаем семьей.
2) Корень проблемы не выдран - да!
3) Болото остается, но меньшим злом, так как доминанта сменилась и можно не циклится на этом.
4)Большая вероятность, что после завершения проекта, я буду более зрелой личностью и смогу правильно выстроить диалог.
5) По результатам диалога, будет возвращение к дилемме в теме этого топика, но на качественно другом уровне.
З.Ы. Мое мнение, что излагаю чудовищно...я когда перечитываю не всегда свои мысли узнаю

prosto tak
activist
Пардон если немного резко ответил... 

Rouge
v.i.p.
Эээ... ну если считаете, считайте, конечно. Вы видимо просто сами еще не разобрались в определении, но по привычке считаете как всегда) Я написала свое впечатление от прочитанного. И излагает, может и не всегда ровно, но мыслите вобщем приятно)
Интересно, а в чем вы видите Корень проблемы?
И насчет изменения доминанты. Это конечно здорово, когда чтоб отвлечься от ноющей боли в ноге, тебе долбанут хорошенько по руке) Только вот через некоторое время начинаешь чувствовать боль в обоих местах сразу) И потом - быстро оно у вас случилось)) Точно оно - то самое?
И еще - проект у вас еще и грозит дать вам рост самоосознания?.. Прям мегапроект))
А что придется возвращаться к дилемме - так это всяко)
Мысли не узнаете, потому что не привыкли их выражать?
И не резко, что вы)
Интересно, а в чем вы видите Корень проблемы?
И насчет изменения доминанты. Это конечно здорово, когда чтоб отвлечься от ноющей боли в ноге, тебе долбанут хорошенько по руке) Только вот через некоторое время начинаешь чувствовать боль в обоих местах сразу) И потом - быстро оно у вас случилось)) Точно оно - то самое?

А что придется возвращаться к дилемме - так это всяко)
Мысли не узнаете, потому что не привыкли их выражать?

prosto tak
activist
Ну тут скорее не долбануть по руке, несколько забыться что ли...
Потом, я говорил, что угнетает отсутствие не только межличностного развития, но торможение личного - эта проблема как раз снялась.
Мысли на бумаге с ученических лет не излагал, вот и удивляюсь, как он со стороны смотряться))
Ну и за такой срок всякое может произойти....
вдруг рассосется проблема(как? - не знаю)
Очень понравилось выражение "приятно мыслите", можете маленько расшифровать понятие...
Потом, я говорил, что угнетает отсутствие не только межличностного развития, но торможение личного - эта проблема как раз снялась.
Мысли на бумаге с ученических лет не излагал, вот и удивляюсь, как он со стороны смотряться))
Ну и за такой срок всякое может произойти....
вдруг рассосется проблема(как? - не знаю)
Очень понравилось выражение "приятно мыслите", можете маленько расшифровать понятие...
Rouge
v.i.p.
Что "рассосется" - мое мнение, вряд ли) Вы тут уже много раз написали, что это так было ВСЕГДА. Но согласна, что от проблемы лучше дистанцироваться. Находясь в ней, практически невозможно увидеть выход, а чуть со стороны посмотришь - и все так очевидно)
А про мысли... Ну как рассуждаете, как все вопринимаете, как анализируете. Человечно, что ли) Как-то внутренне богато) Захвалила вас?
Вобщем, потому и думаю, что все у вас нормализуется. Но - мое мнение - не с женой) По большому счету, если вы и разведетесть, в ваших отношениях скорее всего практически ничего не изменится, особенно как вы написали, что могли бы даже жить вместе - как соседи)) Вы по сути и сейчас навроде того. А развод только, может, ожидания снимет, соответственно и напряжение уйдет. Для дочери наверняка собственно практически ничего не поменяется. Нынешняя обстановка гораздо более негативно сказывается. Если уж вам так тяжко - представьте, как оно ребенку? Ей сильно адаптироваться приходится, а потом придется с психологами выравнивать последствия...
И еще не поняла, почему вы бы хотели забрать дочь себе? Вы же работаете постоянно?
А про мысли... Ну как рассуждаете, как все вопринимаете, как анализируете. Человечно, что ли) Как-то внутренне богато) Захвалила вас?

И еще не поняла, почему вы бы хотели забрать дочь себе? Вы же работаете постоянно?
Ловкий парень
Томас
Быстро Вы разделались с Вашей проблемой! Проблема. Серьезная. Мешающая не только отношениям с женой но и тормозящая развитие по другим направлениям. Пара дней обсуждения на форуме и Ваша проблема уже не проблема, так, мелочь, отсвечивающая на заднем плане, а впереди Мегапроект! Надо псих форуму НГС получать лицензию да бабки зарабатывать, лихо у нас проблемы решается 
Впечатлен сроками поиска решения. Как-то прям даже поверить не могу что можно так шустро все разруливать...Ну что ж, удачи Вам!
Не забывайте нас, пишите, топик мне понравился.

Впечатлен сроками поиска решения. Как-то прям даже поверить не могу что можно так шустро все разруливать...Ну что ж, удачи Вам!
Не забывайте нас, пишите, топик мне понравился.
И-ван
veteran
Не забывайте нас, пишите, топик мне понравился.Следующий будет "Не до жиру, быть бы живу"

ЕленаА
guru
Скажите хоть, какого плана "заморочку для мозгов" придумали?
Что за супер-мега-космо-пупер проект
??? Какого плана? Стройка, учеба? Техника? Бизнес? (Я не спрашиваю подробности)....
А то, что-то мне слова Ваши про проект какое-то НЛП напоминают или сетевой маркетинг (уж извините).....
Что за супер-мега-космо-пупер проект

А то, что-то мне слова Ваши про проект какое-то НЛП напоминают или сетевой маркетинг (уж извините).....
>Вобщем, потому и думаю, что все у вас нормализуется. Но - мое мнение - не с женой)
------------------
С этим хочется согласится
>По большому счету, если вы и разведетесть, в ваших отношениях скорее всего практически ничего не изменится, особенно как вы написали, что могли бы даже жить вместе - как соседи)) Вы по сути и сейчас навроде того. А развод только, может, ожидания снимет, соответственно и напряжение уйдет. Для дочери наверняка собственно практически ничего не поменяется. Нынешняя обстановка гораздо более негативно сказывается. Если уж вам так тяжко - представьте, как оно ребенку? Ей сильно адаптироваться приходится, а потом придется с психологами выравнивать последствия...
----------------------
А вот с этим - не очень....
Моё лично мнение таково, что если обстановка гнетёт, то скорей всего это нарыв "лопнет" и тогда будет развод и все за ним последующее, а это немалые трудности, как в бытовом плане, так и в плане построения взаимоотношений с ребенком и с уже "бывшей", потому как и с ней отношения тоже придется строить, ради ребенка, но уже с других позиций.
Поскольку "отношений" нормальных с женщиной в принципе хочется (а иначе зачем все это затевать ?), то потом появится другая, с которой и будет осуществлена попытка эти отношения построить. И вполне очевидно что нет никакой гарантии, что ситуация не повторится и по истечении какого-то времени ТС "наступит на те же грабли" и его взаимоотношения уже с новой женщиной перестанут его устраивать. И что тогда? Потрачена масса сил, как эмоциональных, так и финансовых. Пришлось вначале разрушить, а потом заново выстроить (но уже "по-другому") отношения с бывшей женой. Ребенок все равно получит психологическую травму, для заглаживания которой потребуется время. И вот тогда, с "высоты" всего пройденного, ТС может задаться вопросом "а ради чего все это было?". И может и не найти на него вразумительного ответа. Да, ему тогда было плохо, "невмоготу" и хотелось чтобы было "лучше". Но пройдя весь этот путь он может обнаружить, что и эта новая ситуация тоже имеет свои минусы и проблемы и неизвестно что может перевесить.
Поэтому посоветовать ТС можно одно - завести любовницу. Тогда и этот "пробел" в виде отсутствия устраивающих отношений может быть благополучно заполнен. Схема "жена + любовница" проверен веками и доказал свою жизнеспособность. И если уж потом решаться на развод, то надо быть (по возможности конечно) уверенным, что новая избранница будет согласна на то, что даже после развода вы все равно будете "разрываться надвое", если не хотите бросать ребенка. Хотя гарантий конечно нет никаких...
------------------
С этим хочется согласится
>По большому счету, если вы и разведетесть, в ваших отношениях скорее всего практически ничего не изменится, особенно как вы написали, что могли бы даже жить вместе - как соседи)) Вы по сути и сейчас навроде того. А развод только, может, ожидания снимет, соответственно и напряжение уйдет. Для дочери наверняка собственно практически ничего не поменяется. Нынешняя обстановка гораздо более негативно сказывается. Если уж вам так тяжко - представьте, как оно ребенку? Ей сильно адаптироваться приходится, а потом придется с психологами выравнивать последствия...
----------------------
А вот с этим - не очень....
Моё лично мнение таково, что если обстановка гнетёт, то скорей всего это нарыв "лопнет" и тогда будет развод и все за ним последующее, а это немалые трудности, как в бытовом плане, так и в плане построения взаимоотношений с ребенком и с уже "бывшей", потому как и с ней отношения тоже придется строить, ради ребенка, но уже с других позиций.
Поскольку "отношений" нормальных с женщиной в принципе хочется (а иначе зачем все это затевать ?), то потом появится другая, с которой и будет осуществлена попытка эти отношения построить. И вполне очевидно что нет никакой гарантии, что ситуация не повторится и по истечении какого-то времени ТС "наступит на те же грабли" и его взаимоотношения уже с новой женщиной перестанут его устраивать. И что тогда? Потрачена масса сил, как эмоциональных, так и финансовых. Пришлось вначале разрушить, а потом заново выстроить (но уже "по-другому") отношения с бывшей женой. Ребенок все равно получит психологическую травму, для заглаживания которой потребуется время. И вот тогда, с "высоты" всего пройденного, ТС может задаться вопросом "а ради чего все это было?". И может и не найти на него вразумительного ответа. Да, ему тогда было плохо, "невмоготу" и хотелось чтобы было "лучше". Но пройдя весь этот путь он может обнаружить, что и эта новая ситуация тоже имеет свои минусы и проблемы и неизвестно что может перевесить.
Поэтому посоветовать ТС можно одно - завести любовницу. Тогда и этот "пробел" в виде отсутствия устраивающих отношений может быть благополучно заполнен. Схема "жена + любовница" проверен веками и доказал свою жизнеспособность. И если уж потом решаться на развод, то надо быть (по возможности конечно) уверенным, что новая избранница будет согласна на то, что даже после развода вы все равно будете "разрываться надвое", если не хотите бросать ребенка. Хотя гарантий конечно нет никаких...
Ну вобщем моя логика в чем:
1. По сути сейчас нет никаких не то что страстей, даже приятески-дружеских отношений нет. И изначально не было. То есть тут нечего терять. У них же как договор - каждый свою часть обязанностей выполняет и все тихо-мирно.
2. Насчет нагнетания. Я не думаю - опять же отталкиваясь от описания ТС - что там прям "нарывает". Просто ему стало не хватать воздуха, тесно. Раньше вроде как-то пропускал, а сейчас все акцентируется. Но у него же все равно все так смутно и нечетко. То есть рационально он вобщем описывает отсутствие отношений. Но в сознании у него еще семья крепка - просто потому что ВСЕГДА ВСЕ ТАК И БЫЛО. То есть ничего не ухудшилось - по большому счету. И раз 10 лет уже прожили, так с чего все ломать? Это его сильно возвращает взад)
3. Со стороны жены, конечно, может последовать нечто неожиданное, но с учетом ее такого спокойно-равнодушного настроя (что особенно заметно в ее нежелании ничего прояснять) - это маловероятно будет нести особый ущерб. Навряд ли она прям напрочь разум потеряет и начнет "забирать" дочь себе. Ну это как-то не вяжется) Потому я верю в то, что все решится более-менее спокойно. Что вобщем и гарантирует минимальные последствия для девочки. А потом - с мамой как_обычно (вероятно) и с папой - свободным она уже совсем иначе построит отношения. Про маму конечно сложно предполагать))) я ориентируюсь на инерцию психики, тем более с ее такой стабильностью вообще)
4. Мне категорически не верится, что ТС не последний раз проходит все эти "грабли". Возможно, он только вот сейчас начинает осознавать все происходящее. Но все-таки начинает) Во если сначала порушить, потом нечто соорудить, а потом сесть и подумать - а на кой? - это да)) может навеять некоторые выводы))) Но у ТС все по порядку же)
5. Минусы конечно есть всегда. Но вот описанная ситуация как-то пуста. Там есть какие-то плюсы-минусы, но они какие-то ненастоящие, безжизненные... Скушно джаже подсчитывать... Правильно сказали - это был просто неправильный расчет... Если б все хотя бы со страстей начиналось, а так - договор. Ну вот, сложился форс-мажор. И как бы и не понятно уже на чем все вообще основано...
6. Любовница) Это может неплохой вариант в качестве альтернативы Мегапроекту) Такая отвлекающая расслабляющая тема))) Только вот это симптоматическое решение. А причина продолжает лишшать воздуха. Все меньше и меньше пространства. Личного. Любовница это пространство не расширит)
1. По сути сейчас нет никаких не то что страстей, даже приятески-дружеских отношений нет. И изначально не было. То есть тут нечего терять. У них же как договор - каждый свою часть обязанностей выполняет и все тихо-мирно.
2. Насчет нагнетания. Я не думаю - опять же отталкиваясь от описания ТС - что там прям "нарывает". Просто ему стало не хватать воздуха, тесно. Раньше вроде как-то пропускал, а сейчас все акцентируется. Но у него же все равно все так смутно и нечетко. То есть рационально он вобщем описывает отсутствие отношений. Но в сознании у него еще семья крепка - просто потому что ВСЕГДА ВСЕ ТАК И БЫЛО. То есть ничего не ухудшилось - по большому счету. И раз 10 лет уже прожили, так с чего все ломать? Это его сильно возвращает взад)
3. Со стороны жены, конечно, может последовать нечто неожиданное, но с учетом ее такого спокойно-равнодушного настроя (что особенно заметно в ее нежелании ничего прояснять) - это маловероятно будет нести особый ущерб. Навряд ли она прям напрочь разум потеряет и начнет "забирать" дочь себе. Ну это как-то не вяжется) Потому я верю в то, что все решится более-менее спокойно. Что вобщем и гарантирует минимальные последствия для девочки. А потом - с мамой как_обычно (вероятно) и с папой - свободным она уже совсем иначе построит отношения. Про маму конечно сложно предполагать))) я ориентируюсь на инерцию психики, тем более с ее такой стабильностью вообще)
4. Мне категорически не верится, что ТС не последний раз проходит все эти "грабли". Возможно, он только вот сейчас начинает осознавать все происходящее. Но все-таки начинает) Во если сначала порушить, потом нечто соорудить, а потом сесть и подумать - а на кой? - это да)) может навеять некоторые выводы))) Но у ТС все по порядку же)
5. Минусы конечно есть всегда. Но вот описанная ситуация как-то пуста. Там есть какие-то плюсы-минусы, но они какие-то ненастоящие, безжизненные... Скушно джаже подсчитывать... Правильно сказали - это был просто неправильный расчет... Если б все хотя бы со страстей начиналось, а так - договор. Ну вот, сложился форс-мажор. И как бы и не понятно уже на чем все вообще основано...
6. Любовница) Это может неплохой вариант в качестве альтернативы Мегапроекту) Такая отвлекающая расслабляющая тема))) Только вот это симптоматическое решение. А причина продолжает лишшать воздуха. Все меньше и меньше пространства. Личного. Любовница это пространство не расширит)
prosto tak
activist
Может это для моих мозгов и способностей, мега-проект. Не НЛП и не сетевое строительство)). Это комплексный проект по упорядочению окружающего материального и морального пространства с решением проблем не только моих личных. Я его не осуществлю, если мои решения будут строится с позиции отступления(все бросить, спраятаться и т.п.), то есть надо выдержать характер, соответственно совершенствоваться, надо проявить деловые и дипломатические навыки. Своеобразная закалка и загрузка.
А названия можно давать разные, не я его назвал: супер-мега-космо-пупер проект.
Еще раз повторюсь проблема не решена, снят спазм.
А названия можно давать разные, не я его назвал: супер-мега-космо-пупер проект.
Еще раз повторюсь проблема не решена, снят спазм.
>Во если сначала порушить, потом нечто соорудить, а потом сесть и подумать - а на кой? - это да)) может навеять некоторые выводы))) Но у ТС все по порядку же)
--------------------
А "по порядку" это как? Вот честно не понимаю... Вначале все продумать, чтобы не ошибиться? Так это невозможно - все равно "сюрпризов" может быть масса и далеко не все зависит от тебя. Предугадать поведение другого человека очень сложно...
Вот практически какие варианты есть в такой ситуации?
1. Не разводится.
Плюсы.
Какая-никакая остается семья, ребенок не травмируется - я так понял скандалов с битьем посуды у ТС нет, так что внешне все тихо-мирно. Не самая комфортная может для ребенка атмосфера, но в его возрасте важен и "формальный" аспект - папа живет с ними.
Налаженный быт, нет материально-бытовых проблем.
Минусы.
Нет личного счастья. Это да.
Внутри этой ситуации возможны два варианта.
1.1. Завести любовницу. Таким образом пытаться найти себе "отдушину".
1.2. Не заводить любовницу.
2. Разводится.
Плюсы.
Появляется надежда на "личное счастье". Будет оно или нет непонятно, но надежда есть. Более того, есть возможности, которых не было, пока был женат.
Минусы.
Надо будет решать материально-бытовые проблемы. Где жить, на чем ездить и прочее. Надо будет материально помогать ребенку. Денег будет меньше.
Есть опасность конфронтации с бывшей женой (ты не поверишь, но "бывшие" очень часто меняют своё "либеральное" к этому отношение, когда доходит "до дела", уж поверь мне...), что неизбежно отразится на отношениях с ребенком. Если это случится, может пройти не один год, пока все удастся наладить (один мой знакомый даже называл срок - три года - и это работает).
--------------------
А "по порядку" это как? Вот честно не понимаю... Вначале все продумать, чтобы не ошибиться? Так это невозможно - все равно "сюрпризов" может быть масса и далеко не все зависит от тебя. Предугадать поведение другого человека очень сложно...
Вот практически какие варианты есть в такой ситуации?
1. Не разводится.
Плюсы.
Какая-никакая остается семья, ребенок не травмируется - я так понял скандалов с битьем посуды у ТС нет, так что внешне все тихо-мирно. Не самая комфортная может для ребенка атмосфера, но в его возрасте важен и "формальный" аспект - папа живет с ними.
Налаженный быт, нет материально-бытовых проблем.
Минусы.
Нет личного счастья. Это да.
Внутри этой ситуации возможны два варианта.
1.1. Завести любовницу. Таким образом пытаться найти себе "отдушину".
1.2. Не заводить любовницу.
2. Разводится.
Плюсы.
Появляется надежда на "личное счастье". Будет оно или нет непонятно, но надежда есть. Более того, есть возможности, которых не было, пока был женат.
Минусы.
Надо будет решать материально-бытовые проблемы. Где жить, на чем ездить и прочее. Надо будет материально помогать ребенку. Денег будет меньше.
Есть опасность конфронтации с бывшей женой (ты не поверишь, но "бывшие" очень часто меняют своё "либеральное" к этому отношение, когда доходит "до дела", уж поверь мне...), что неизбежно отразится на отношениях с ребенком. Если это случится, может пройти не один год, пока все удастся наладить (один мой знакомый даже называл срок - три года - и это работает).
prosto tak
activist
Разрешите я как ТС слегка подкорректирую. Это даст понятие более точной картины.
Приятельско-дружеские и супружеские тоже есть и были (даже секс :)) , но отношения переодически замерзают и перерывы возрастают. В перерывах именно как буд-то по договору.
Вот так шаг за шагом я и сам увижу целостную правдивую картину картину со стороны. А тогда и решение будет принимать во сто крат легче.
Приятельско-дружеские и супружеские тоже есть и были (даже секс :)) , но отношения переодически замерзают и перерывы возрастают. В перерывах именно как буд-то по договору.
Вот так шаг за шагом я и сам увижу целостную правдивую картину картину со стороны. А тогда и решение будет принимать во сто крат легче.
По порядку - это я имею ввиду, что начинать с определния целей собственных, а потом уже предпринимать шаги. Не потому что ты их четко обдумал, а потому что ты двигаться начинаешь осознанно, а не хаотично. Есть шанс в итоге не оказаться у совершенно чужого берега. Хоть и без гарантии, естественно)
Если не разводится - значит жить только ради ребенка. Но это такая очень условная единица, потому что - что есть для него благо? а как же собственная жизнь? будет ли в итоге удовлетворение от такого самопожертвования?
Про быт и материально-бытовые проблемы ТС довольно конкретно писал, что эта сторона для него вообще никак не изменится (ну разве что немного подкорректирует график) вне зависимости от разводится/не разводится. Это несколько девальвирует плюсы п.1 и минусы п.2))
Про любовницу я уже писала) А если ею не обзаводится (п.1.2), что остается? Терпеть? Зачем?
А так да. Какая-никакая семья. Ну вначале все это еще как-то было оправдано, а сейчас... Больше акцент на никакая.
Про возможную конфронтацию - согласна, что допускается. Не очень понимаю мотивацию, но что есть, то есть. Но я так поняла, что ТС больше моральный аспект такого поступка беспокоит. Что он будет инициатором-разрушителем, что он взял на себя обязательство, а теперь на попятную. Он вообще рассчитывает, что дочь останется с ним. Что-то же он имеет ввиду? Или просто самый желательный вариант рассматривает?
А вообще у них же пока даже нормальный разговор о видении отношений и перспектив не состоялся. От его исхода будет очень много чего зависеть. И тенденции наметятся)
Если не разводится - значит жить только ради ребенка. Но это такая очень условная единица, потому что - что есть для него благо? а как же собственная жизнь? будет ли в итоге удовлетворение от такого самопожертвования?
Про быт и материально-бытовые проблемы ТС довольно конкретно писал, что эта сторона для него вообще никак не изменится (ну разве что немного подкорректирует график) вне зависимости от разводится/не разводится. Это несколько девальвирует плюсы п.1 и минусы п.2))
Про любовницу я уже писала) А если ею не обзаводится (п.1.2), что остается? Терпеть? Зачем?
А так да. Какая-никакая семья. Ну вначале все это еще как-то было оправдано, а сейчас... Больше акцент на никакая.
Про возможную конфронтацию - согласна, что допускается. Не очень понимаю мотивацию, но что есть, то есть. Но я так поняла, что ТС больше моральный аспект такого поступка беспокоит. Что он будет инициатором-разрушителем, что он взял на себя обязательство, а теперь на попятную. Он вообще рассчитывает, что дочь останется с ним. Что-то же он имеет ввиду? Или просто самый желательный вариант рассматривает?

Rouge
v.i.p.
Ну я просто ваш ответ на вопрос об отношениях привела) Извините, если что не так поняла.
Это же рассуждения в целом. Мы всей картины естественно полностью не знаем. Особенно то, что касается вашей жены.
Предположения.


>По порядку - это я имею ввиду, что начинать с определния целей собственных, а потом уже предпринимать шаги. Не потому что ты их четко обдумал, а потому что ты двигаться начинаешь осознанно, а не хаотично.
-----------------
То есть по большому счету всё равно "основной" вопрос один - разводится или нет....
>Если не разводится - значит жить только ради ребенка. Но это такая очень условная единица, потому что - что есть для него благо? а как же собственная жизнь? будет ли в итоге удовлетворение от такого самопожертвования?
-----------------
Пока он маленький - скорей всего благо... Но ждать от него благодарности за это, когда он вырастет понятно не стоит...
>Про быт и материально-бытовые проблемы ТС довольно конкретно писал, что эта сторона для него вообще никак не изменится (ну разве что немного подкорректирует график) вне зависимости от разводится/не разводится. Это несколько девальвирует плюсы п.1 и минусы п.2))
----------------
То есть развестить и жить с БЖ в одной квартире? А куда девушек приводить?
>Про возможную конфронтацию - согласна, что допускается. Не очень понимаю мотивацию, но что есть, то есть. Но я так поняла, что ТС больше моральный аспект такого поступка беспокоит. Что он будет инициатором-разрушителем, что он взял на себя обязательство, а теперь на попятную. Он вообще рассчитывает, что дочь останется с ним. Что-то же он имеет ввиду? Или просто самый желательный вариант рассматривает?
---------------
Действительно странно. Чтобы мать отдала своего ребенка при разводе... Имхо это крайне редко бывает...
-----------------
То есть по большому счету всё равно "основной" вопрос один - разводится или нет....
>Если не разводится - значит жить только ради ребенка. Но это такая очень условная единица, потому что - что есть для него благо? а как же собственная жизнь? будет ли в итоге удовлетворение от такого самопожертвования?
-----------------
Пока он маленький - скорей всего благо... Но ждать от него благодарности за это, когда он вырастет понятно не стоит...
>Про быт и материально-бытовые проблемы ТС довольно конкретно писал, что эта сторона для него вообще никак не изменится (ну разве что немного подкорректирует график) вне зависимости от разводится/не разводится. Это несколько девальвирует плюсы п.1 и минусы п.2))
----------------
То есть развестить и жить с БЖ в одной квартире? А куда девушек приводить?

>Про возможную конфронтацию - согласна, что допускается. Не очень понимаю мотивацию, но что есть, то есть. Но я так поняла, что ТС больше моральный аспект такого поступка беспокоит. Что он будет инициатором-разрушителем, что он взял на себя обязательство, а теперь на попятную. Он вообще рассчитывает, что дочь останется с ним. Что-то же он имеет ввиду? Или просто самый желательный вариант рассматривает?

---------------
Действительно странно. Чтобы мать отдала своего ребенка при разводе... Имхо это крайне редко бывает...
prosto tak
activist
Я как раз и отмечаю положительную сторону, я конечно не могу досканально все рассказать и однобоко и необъективно. Но вижу некоторые выводы и думаю, ну в точку же....А корректировка, не одергивание, а уточнение. Спасибо вам, в любом случае легче стало.
prosto tak
activist
Вот этот ответ мне понравился очень и тот пост на который оно опирается. Как то, все в моем духе, в моем темпе.... 

prosto tak
activist
Девушек точно, не домой где БЖ и тем более дите малое, но уже понимающее все. С мстом для встреч в наше время особых заморочек не было бы.
Общее мат.положение ясно, что не улучшится, но запас по активному возрасту еще есть. Ребенка мать реально отдавать не захочет, это и алименты при случае и некоторый вечный укор мне, тут я сильно не обольщаюсь.
Общее мат.положение ясно, что не улучшится, но запас по активному возрасту еще есть. Ребенка мать реально отдавать не захочет, это и алименты при случае и некоторый вечный укор мне, тут я сильно не обольщаюсь.
IgorOK
old hamster
>Ребенка мать реально отдавать не захочет, это и алименты при случае и некоторый вечный укор мне, тут я сильно не обольщаюсь.
--------------------
Ну так скорей всего она и против развода будет, так?
Насколько я понял, сейчас нет "той самой единственной", к которой хотелось бы уйти? То есть если сейчас уходить, то в "никуда", в надежде встретить потом кого-нибудь? Что ж - тоже вариант.
Но при этом надо иметь ввиду, что женщины собственницы и очень мало кто из них сможет "смирится" с тем, что у Вас есть ребенок, Вы ему помогаете, тратите на него свое время и средства. При этом они могут быть и не против общения Вашего с ребенком, но при этом про себя иметь ввиду, что это общение будет... раз в неделю... а еще лучше раз в месяц... Но никак не "через день" или "каждый день".
И вот тогда Вы реально сможете попасть между "молотом и наковальней" - с одной стороны для ребенка и бывшей жены Вы "предатель", потому что "бросили", а с другой стороны "предатель" для нынешней, потому что вместо того чтобы без оглядки строить "новую жизнь", цепляетесь за старое.
А если пытаться "определить правила", то здесь будет столько нюансов, что мало не покажется....
--------------------
Ну так скорей всего она и против развода будет, так?
Насколько я понял, сейчас нет "той самой единственной", к которой хотелось бы уйти? То есть если сейчас уходить, то в "никуда", в надежде встретить потом кого-нибудь? Что ж - тоже вариант.
Но при этом надо иметь ввиду, что женщины собственницы и очень мало кто из них сможет "смирится" с тем, что у Вас есть ребенок, Вы ему помогаете, тратите на него свое время и средства. При этом они могут быть и не против общения Вашего с ребенком, но при этом про себя иметь ввиду, что это общение будет... раз в неделю... а еще лучше раз в месяц... Но никак не "через день" или "каждый день".
И вот тогда Вы реально сможете попасть между "молотом и наковальней" - с одной стороны для ребенка и бывшей жены Вы "предатель", потому что "бросили", а с другой стороны "предатель" для нынешней, потому что вместо того чтобы без оглядки строить "новую жизнь", цепляетесь за старое.
А если пытаться "определить правила", то здесь будет столько нюансов, что мало не покажется....
prosto tak
activist
Вы правы, если ухожу то в никуда, скорее ни к кому-то. Ситуация описанная тоже вполне реально может пойти по такому сценарию(и его я не прикидывал). Большой повод подумать, на что все же я готов пойти, а на что нет. Как-то оптимизма по сохранению контакта с ребенком поубавилось...
Игорь, ты зачем так краски сгущаешь? Я прям сильно не соглашусь с собственническими замашками всех девушек, которые костьми лягут поперек общения с ребенком любимого мужчины.
Нормальную женщину ребенок с чего будет раздражать?
ТС, не слушайте) Вы ж с другой девушкой с открытыми глазами будете общаться? Вам же теперь уже не надо "просто чтоб было". Да и ваше нынешнее состояние гораздо более располагает к созданию полноценного союза.
Нормальную женщину ребенок с чего будет раздражать?
ТС, не слушайте) Вы ж с другой девушкой с открытыми глазами будете общаться? Вам же теперь уже не надо "просто чтоб было". Да и ваше нынешнее состояние гораздо более располагает к созданию полноценного союза.
prosto tak
activist
Думается все же очень реалистичная картинка гладко вряд ли получится. извините, есть некоторое недоверие к женскому характеру...
Выбирать снова женщину будет ох как не просто.
Потому что выбор будет исходя из того:
хочется быть открытым и получать тоже взамен и плюс понимание поведения без неуместной ревности...
Выбирать снова женщину будет ох как не просто.
Потому что выбор будет исходя из того:
хочется быть открытым и получать тоже взамен и плюс понимание поведения без неуместной ревности...
Rouge
v.i.p.
Эх, так женщинам же все так же непросто. И хотят-то все одного и того же)
Думаете, в мужском характере все так прозрачно и открыто?
Думаете, в мужском характере все так прозрачно и открыто?

prosto tak
activist
Отнють не думаю что мы ангелы...и хотим зачастую разного. Тем интереснее построить крепкие отношения. Только не у всех хватает мотивации и сил(я не исключение)
Rouge
v.i.p.
А мне даже не знаю, чего не хватает.
Это мой самый актуальный вопрос на настоящий момент)
Это мой самый актуальный вопрос на настоящий момент)
prosto tak
activist
Не хватает в отношениях или не хватает по жизни? Для себя лично исчезли цели?
А откуда я детей возьму?
Нет, во мне собственно)

Rouge
v.i.p.
Не хватает, чтобы создать отношения. В себе. Про цели не знаю. Вроде есть цели, но это как бы цели вне основной задачи, для которой не знаю, что надо)) Вот когда это что-то как-то обозначится, задача реализуется и цели будут сильно скорректированы)
... Вот когда это что-то как-то обозначится, задача реализуетсяЭто может быть заблуждением

В чем заблуждение-то? Ты можешь подробнее мысль развить?
prosto tak
activist
Имеется ввиду, что вряд ли произойдет коррекция целей, я так понял это
ja777
v.i.p.
Не не правильно,коррекция целей то может и произойдет, но не факт, что задача реализуется
P.S. Мария, извини ...дискурс продолжать не будем
P.S. Мария, извини ...дискурс продолжать не будем

Ну так мне и надо, чтобы реализовалась. Поэтому важно знать КАК это сделать возможным.

prosto tak
activist
Я наверное тоже ждал ответа заводя топик КАК мне поступить? Но это как показывает практика невозможно. Мы слишком разные, даже если сильно похожи.
prosto tak
activist
Много тем прочитал, просмотрел - как экзотически у людей строятся/рушатся отношения и причины не банальны...У меня просто детский лепет.
algol
На круги своя
Много тем прочитал, просмотрел - как экзотически у людей строятся/рушатся отношения и причины не банальны...У меня просто детский лепет.Не прибедняйтесь, каждые отношения - это трагедия, просто не всегда с фейерверками...