прикольно так............она сидит там в своём Барнауле, дуется и думает: "Вот он, блин, .........., решает Я или работа! Как так можно!?!?! Ужос!!"







а он мечется в своём Новосибирске и думает: "Вот Она, блин, даёт, сомневается ещё Я или жизнь сытая, ровная и обеспеченная! "



Толи дети, толи эгоисты оба. А скорее всего и то и другое. Живите себе, как жили.

расскажу на личном примере, может сделате для себя какие-то выводы

мои отношения с моим мч начались, когда я жила в Мск, а он в Нске, у обоих была работа, правда, у меня были больше стабильность и уровень зп, а у него перспективы и желание заниматься "именно этим", кроме того мне было сразу сказано (не в виде ультиматума, а по ходу дела), что переезжать в другой город он больше не собирается (он родом не из Нска), в итоге само собой родилось решение, что переезжаю (хотя объективно это было невыгодно, но я сама из Нска, так что как-нибудь покрутились бы), я уже начала паковать вещи и искать работу (хотя моя специальность в Нске не особенно востребована и я бы сильно потеряла в деньгах и развитии)...как милый вдруг сообщает мне, что "он всем рассказал, что в августе переезжает в Мск"
как он потом мне сам рассказал - он подумл и понял, что объективно в Мск нам было бы по всем параметрам лучше...ключевое - САМ ПОДУМАЛ

мораль сей басни такова - поробуйте дать ей возможность самой принять решение, при этом ненавязчиво дайте ей вводную на тему - как вы будете жить в Барнауле, какие у вас там возможности (да те же развлечения и их оплата и тд.)...пусть сама решает, что ей больше хочется

никто никому не должен, пара должна принимать решение оптимальное ДЛЯ ОБОИХ (ну или больше, если там дети есть), а не "потому что муж так решил"

кидайте вы ее, пусть сидит в своей деревне! через пару месяцев сама прибежит!

Автор, а какова была причина жениться-то? Все равно ведь вместе не живете,семейной жизни практически никакой. Ведь это можно было и сделать после ее учебы.

Если честно причин объективных не было я ей предложил она долго думала и на отдыхе когда видать тело и мозги расслабленны она согласилась)) Гуляли в нс-ке даже и ни каких вариантов не было))

папа жены. я так понимаю, мужик ос связами.
Вот пусть и поможет. Организует дочке работу на кафедре в Новосибе или Вам поможет найти достойную работу в баранауле.

В новосибе попасть на кафедру попасть таким способом почти не реально. Выше головы не прыгнешь)

Ощущение, что подспудно, вы уже знаете, что она не переедет. И готовы на развод. (вы даже представили себе уже это). В целом- криминала нет. Детьми вы не озадачены, так что...

Мысли конечно такие есть но знаете как трудно мне принимать такие решения.Но она хоть шевелиться начала, хотя зная её это не на долго.

вы серьезно так думаете? только потому что так было "испокон веков" ? только потому что ВАМ это вбили в голову? ТАК делают все? Вы тоже ВСЕ? МАССА?

Я так не думаю жили бы мы в одном городе я бы не замарачивался даже по этому поводу к ней так к ней, ко мне так ко мне. Если честно даже не представляю как люди ссорятся живя в одном городе по этому поводу.

а том и речь. он настаивает на своем решении, а автора чуть не не в антифеменизме обвиняют) нормальное требование мужа, который делает все, что бы его половина не знала нуждыбросит он тут дела, приедет в Барнаул, не найдет достойного содержания зарплату - супруга что скажет?

Ваши бы слова да моей жене в уши. Ну не у желе это так трудно понять что делаю все только для её блага))

У меня муж вообще в другой стране живет. Конечно, у меня обстоятельства объективные, но думаю, если у вас уже мысли о разводе имеются, то нечего и думать о какой-то там семье. разводитесь и ищите женщину, которая будет все время рядом с вами.

Интересно, когда играли веселую свадьбу, о чем договаривались? Где был папа? С ним почему сразу не решили это?

Когда гуляли свадьбу договаривались о том что все пути будут идти в новосиб. Но папа и моя суженная две капли воды, просто забыли, забили и потихоньку делают как и не в чем не бывало свои дела(

от кстати поддержу... ТС, вы вообще -то вместе жили? а то совместный быт с такой "незаморачивающейся" девушкой боюсь, разобьет все ваши любовные иллюзии. Так что может брак на расстоянии и правда "ваше" ?

Хозяйка она хорошая хорошо готовит, дом в чистоте и порядке. А быт может любые пары разбить это не угроза не только моя)

это все может действовать и в другую сторону. Он должен переезжать...а далее подставить все то, что вы написали о жене. У людей положение примерно одинаковое, только в разных городах, но изменить свою жизнь требуется почему-то от жены. Почему?
Вообще...получается... с одной стороны папа с кафедрой, с другой -муж. И каждый тянет к себе...

считаю что ситуации не равны, почему то все опускают то что работу в барнике надо еще найти, если что в стране кризис еще идет и народа без работного очень много ходит а тут еще и я...возьмите меня на работу да не просто работу а хорошую и оплачиваемую это очень сложно.

читаю тему уже второй день, удивляет, что никто не написал, что "никто никому ничего не должен"

про удобства
в стародавние времена когда стиралка-автомат была шиком, одна моя знакомая отказалась переезжать к мужу после свадьбы, потому что стиралку ей с собой родители не давали, а муж в примаки идти отказывался.
встречались они на нейтральной территории годик, а потом и развелись.

СЛАБАКИ
А если честно это жесть такая ситуация

прикольно так............она сидит там в своём Барнауле, дуется и думает: "Вот он, блин, .........., решает Я или работа! Как так можно!?!?! Ужос!!"







а он мечется в своём Новосибирске и думает: "Вот Она, блин, даёт, сомневается ещё Я или жизнь сытая, ровная и обеспеченная! "



Толи дети, толи эгоисты оба. А скорее всего и то и другое. Живите себе, как жили.

Не она не дуется .... звонок ....она.....издевательски с улыбкой - я не перееду чего ждать подовый сейчас заявление не хочу ждать месяц!!????

Звонок позже.......с извинениями прости то се мне так стыдно что выкинула вещи порвала паспорт я все осознала ,,,,,,,я ей - это извинения можно считать за согласие на переезд......она - нет я же хочу ........... и понеслась старая песня как не в чем не бывало.

мораль сей басни такова - поробуйте дать ей возможность самой принять решение, при этом ненавязчиво дайте ей вводную на тему - как вы будете жить в Барнауле, какие у вас там возможности (да те же развлечения и их оплата и тд.)...пусть сама решает, что ей больше хочется

Вы думаете я ей не раскладывал все по полочкам?? И не раз !! Она мне на это отвечает что давай ты там я тут потому что понимает что в барнике будет трудновато мне, а ей соответственно в нс-ке. Даже детей так хочет завести

это большое достижение современности, что женщина скину оковы под названием семья и стала в одну шеренгу с мужчинами, что бы расталкиваю окружающих локтями, делать карьеру и зарабатывать деньги) счастье ей от этого прибавилось, не знает куда складывать))

Хозяйка она хорошая хорошо готовит, дом в чистоте и порядке. А быт может любые пары разбить это не угроза не только моя)
вы извините, но так домработниц выбирают, а не жен...

считаю что ситуации не равны, почему то все опускают то что работу в барнике надо еще найти, если что в стране кризис еще идет и народа без работного очень много ходит а тут еще и я...возьмите меня на работу да не просто работу а хорошую и оплачиваемую это очень сложно.
...ей придется точно так же искать работу, если она переедет к вам.

Она мне на это отвечает что давай ты там я тут потому что понимает что в барнике будет трудновато мне, а ей соответственно в нс-ке. Даже детей так хочет завест
в отличие от вас, она на вас давить не хочет.

я это все не к тому, что она права, а вы нет, а что семья-это когда люди вместе договариваются, как лучше для обоих. а вы давите и ультиматумы ставите.

А я вот не заметила, по автору, что там любовь есть у них...

я тоже не заметила

А быт может любые пары разбить

о каком быте речь, если она предлагает вам оставаться в нске, а сама планирует строить "карьеру" в барнауле? уж что-что, а быт такие отношения точно не разрушит, можете быть спокойны.

Любви вы не увидели? А как вы должны её увидеть? А с чего я в Барнаул по 2 раза в месяц катаюсь, думаете это привычка, тут одним этим не отделаешься.
Если честно в моей шкуре мало кто был и это не так легко каждую неделю ездить и завоевывать сердце молодой девушки. Кто нибудь пробовал так? Сомневаюсь что таких много! Некоторые в соседних районах живут и месяца ужится не могут.

скину оковы под названием семья

Не подменяйте понятияНе "семья", а полная и бесприкословная зависимость от мужчины.

в чем глобальная разница понятий? оковы - это свобода? вы где-то видели рабов не зависимых от хозяина? если воспринимать семью как полную зависимость от мужа - то это оковы.
Давайте все будут независимы!) забацает ей беби и скажет - ты независимая - живи в Барнауле, а я независимый буду в Н-ке, тебе тут папа поможет пеленки стирать и по полеклиникам кататься...

в чем глобальная разница понятий? оковы - это свобода? вы где-то видели рабов не зависимых от хозяина?

Я не говорила про оковы вообще. Для меня семья, точнее любовь (но для меня это где то рядом) - это не ограничение свободы, а еще большая свобода...

Если вы прочтете произведения по типу анны Карениной, Бесприданницы и вообще разную прочую классику и попытаетесь представить себя на месте героинь, то поймете что было не сладко.

Понимаете, хорошо, когда оба человека в семье счастливы и все ок. Тогда можно зависеть, служить сколько угодно и это будет доставлять удовольствие. Все проблемы начинаются когда кто-то становится несчастлив. Представьте ситуацию (из прошлого) когда жена плохая и муж с ней несчастлив. Ничего зазорного в том, что он имеет любовниц, общество на это и тогда и сейчас смотрит спустя рукава и не душит за это, ничего зазорного для мужа если жена от него уйдет, бросит... у него есть все возможности прожить и без жены. Потому что общество предоставляет все права и возможности для мужчин. Представим ситуацию, когда муж плохой и т.п. жена выразила свое несогласие с таким к себе отношением, не стала терпеть и муж ее бросил. С чем остается женщина? А ни с чем. И общество на нее косо смотрит. И прав и возможностей для того чтобы обеспечить себе нормальный уровень жизни у нее нет. Даже родители ее вполне возможно не поддержат. Потому что великая радость была за дочку - выдать ее замуж. По типу, ну все, устроили ее в жизни.

Есть еще ситуации когда интересы и интеллект женщины выходит за рамки вышивания крестиком и сплетен на лавочке. Для таких женщин раньше тоже не было мало шансов для саморазвития.


Но это все большой оффтоп.


По теме.

Кто то выше писал про то что "ага, вот уедет он к ней в Барнаул, не найдет работу и она первая же ему предъявит за это". А почему не посмотреть тогда и с другой стороны: ага, она уедет к нему в Н-ск и не найдет работу. Он первый же поймет попозже, что что-то жена у меня клуша, не работает, никуда не ходит (ведь друзья родственники - все там осталось) и пойдет налево. И останется она у разбитого корыта. Вполне симметричный страх и вполне возможное развитие событий. Вопрос доверия друг другу, что кем бы они социально не стали любить не перестанут друг друга.

В паре действительно муж организует пространство (предоставляет место и прочие вещи), а женщина его наполняет. Так заведено в природе... Но в паре еще женщина говорит что, а мужчина говорит как.

Может не спроста ваша женщина, ТС, говорит в качестве что - жить вместе в Барнауле.


Есть еще один факт. Спорный хотя... но он мне нравится. Когда люди влюбляются у них окситоцин вырабатывается в очень больших количествах. И это так срабатывает что влюбленные не могут долго друг без друга... но это состояние продолжаться долго не может, так такое состояние влюбленности стресс для организма. И через три года вся химия в организме стабилизируется. И три года эти даются паре на то чтобы два абсолютно разных и чужих существа смогли безболезненно и незаметно привыкнуть жить вместе. Что-то типа, они очнулись, а уже все... живут вместе и даже уже привыкли к этому....
Этот заветный период отведенный для привыкания ТС с женой получается профукали...
Они привыкли уже к другому. И нельзя обвинять ни одного из них в том, что никто не горит желанием менять свой привычный уклад. У обоих вполне объяснимый страх, который каждый из них может успешно может оправдать. И ни один не хочет соглашаться с этими доводами или просто понять что другому страшно, ведь тот факт что один поймет другого насколько ему страшно означает что надо будет уступить.

Любви вы не увидели? А как вы должны её увидеть? А с чего я в Барнаул по 2 раза в месяц катаюсь, думаете это привычка, тут одним этим не отделаешься.
Если честно в моей шкуре мало кто был и это не так легко каждую неделю ездить и завоевывать сердце молодой девушки. Кто нибудь пробовал так? Сомневаюсь что таких много! Некоторые в соседних районах живут и месяца ужится не могут.

Ну точно))) Доказал!
Ну так чего - завоевал сердце молодой девушки?
Привычные игры разума легко заменяют прелести реальности)))

> Если вы прочтете произведения по типу анны Карениной, Бесприданницы и вообще разную прочую классику и попытаетесь представить себя на месте героинь, то поймете что было не сладко.

На сколько мне известно, героиня не любила своего мужа – в этом и была основная проблема их «семьи», из-за которой она потом на вокзал переехала))

> Все проблемы начинаются когда кто-то становится несчастлив. Представьте ситуацию (из прошлого) когда жена плохая и муж с ней несчастлив. Ничего зазорного в том, что он имеет любовниц, общество на это и тогда и сейчас смотрит спустя рукава и не душит за это, ничего зазорного для мужа если жена от него уйдет, бросит... у него есть все возможности прожить и без жены. Потому что общество предоставляет все права и возможности для мужчин. Представим ситуацию, когда муж плохой и т.п. жена выразила свое несогласие с таким к себе отношением, не стала терпеть и муж ее бросил. С чем остается женщина? А ни с чем. И общество на нее косо смотрит. И прав и возможностей для того чтобы обеспечить себе нормальный уровень жизни у нее нет. Даже родители ее вполне возможно не поддержат. Потому что великая радость была за дочку - выдать ее замуж. По типу, ну все, устроили ее в жизни.

Хорошо что не написали, что ее тут же закидают камнями или упекут в монастырь, или клеймо на лбу выжгут)) Никто не смотрит никак. Матушка уже на второй день скажет: сходика милая в клуб, развейся, найди там себе для здоровья, а с этого мы еще алименты вытрясим.)
> Вопрос доверия друг другу, что кем бы они социально не стали любить не перестанут друг друга.
Доверие – сильное дело) Если она сейчас такие вопросы по голове гоняет, то смысл называть это «семьей»)

> В паре действительно муж организует пространство (предоставляет место и прочие вещи), а женщина его наполняет. Так заведено в природе... Но в паре еще женщина говорит что, а мужчина говорит как.

Очень интересное наблюдение. Т.е. девушка говори, что хочу машину, шубу, бриллианты, а мужчина говорит как. Или «Как?».) Завидную роль вы отдали мужу)

> И через три года вся химия в организме стабилизируется. И три года эти даются паре на то чтобы два абсолютно разных и чужих существа смогли безболезненно и незаметно привыкнуть жить вместе. Что-то типа, они очнулись, а уже все... живут вместе и даже уже привыкли к этому....

А не привыкли и очнулись? Расходиться? Двоих детей поделить? Это скорее всего не привычка, а взаимоуважение, теплота и забота друг о друге, общие ценности и взгляды на воспитание детей и дальнейших планов.
> И ни один не хочет соглашаться с этими доводами или просто понять что другому страшно, ведь тот факт что один поймет другого насколько ему страшно означает что надо будет уступить.
Возможно, это лучший выход на данном этапе для них, пока не началась «грызня»)

На сколько мне известно, героиня не любила своего мужа – в этом и была основная проблема их «семьи», из-за которой она потом на вокзал переехала))

По-вашему это классный выход, когда женщине приходится "переезжать на вокзал", если не сложилось в семье? Я как раз и пишу что хорошо что сейчас у женщин появились реальные выходы, а не такие как описаны...
(Кстати скорее всего свою роль в том, что такие выходы появились, сыграло и то, что великие писатели поднимали такие проблемы в своих произведениях.)

Никто не смотрит никак. Матушка уже на второй день скажет: сходика милая в клуб, развейся, найди там себе для здоровья, а с этого мы еще алименты вытрясим.

Я писала о том, как было. Сейчас да, у женщины появилась возможность разводиться, не быть из-за этого в глазах других неудачницей, подавать в суд, чтобы получить алименты. По-моему лучше чем бросаться под поезд.

Очень интересное наблюдение.

Это не наблюдение.

Ну так чего - завоевал сердце молодой девушки?

очевидно же, что завоевал! она там, к нему ехать не хочет. говорит "тебе надо, ты и езжай ко мне, а мне и тут зашибись!"любофф, итить.

Ребята, не забывайте, что по жизни дети должны оторваться от родителей, сепарироваться. И начать свою, не зависимую от родителей, жизнь. Если, конечно, они действительно повзрослели. Не все мамы- папы это понимают даже. Им просто удобно держать рядом повзрослевшего ребёнка, продолжать "руководить им, помогать ему", якобы в его же интересах. Но если это отделение не происходит вовремя, как то: армия, учёба в другом городе, или замуж не так, как у тутошних героев, то готовьтесь- получить в результате всего этого взрослого с детскими притязаниями недоросля. Забирайте её от папани, иначе ещё хуже будет. Я то уже бабушка, чуть- чуть повидала всякого.

"приедет в Барнаул, не найдет достойного содержания зарплату"

Нашли чего бояться. Если бы в дырах типа Барнаула требования к работникам были выше, чем в городах-миллионниках типа Новосиба, то этих дыр бы уже в помине не было

"вот смотришь на стариков в парке и понимаешь, что они любят друг друга"

Так вот почему у нас в парках все скамейки сломаны

"стиралку ей с собой родители не давали, а муж в примаки идти отказывался.
встречались они на нейтральной территории годик, а потом и развелись"

Жертвы стиральной машины

"делаю все только для её блага))"

Вот и евреев в Бухенвальд под тем же лозунгом собирали

"Когда гуляли свадьбу договаривались о том что все пути будут идти в новосиб. Но папа и моя суженная две капли воды, просто забыли, забили и потихоньку делают как и не в чем не бывало свои дела("

И вы делайте свои. Зачем устраивать истерики с ультиматумами? Ваше от вас само не уйдёт, чужого вы таким способом тоже не добьётесь. А воздух испортите

"работу в барнике надо еще найти, если что в стране кризис еще идет и народа без работного очень много ходит а тут еще и я...возьмите меня на работу да не просто работу а хорошую и оплачиваемую это очень сложно."

Это отговорка чистой воды. Спецу из Новосиба найти работу в Барнауле в общем случае в разы проще, чем спецу из Барнаула в Новосибе. Потому что не факт, что Барнаульский спец сможет в Новосибе выдержать конкуренцию с местным студентом, а вот наш иной там может и профессора подвинуть

Да, собственно вопрос то не в работе, вопрос нужен ли молодой человек девушке. Она позволила себя любить, вышла замуж, но все так же живет с родителами.Что изменилось в ее жизни?- Ничего...
Если ее сейчас не оторвать от родителей, то она останется с ними навсегда, они будут руководить ей и ее мужем, если муж чем-то их не устроит, они быстренько их разведут и скорее всего она останется в одиночестве. В лучшем случае родит для себя ребенка. Так что забирайте ее в Н-ск, а если все-таки не поедет, то крепко подумайте, прежде чем ломать свою жизнь и карьеру здесь. У меня уже давно взрослые дети и много подобных ситуаций приходилось наблюдать по жизни.
Похоже на эксперимент с ее стороны - схожу замуж посмотрю как там под присмотром родителей.

"давай ты там я тут потому что понимает что в барнике будет трудновато мне, а ей соответственно в нс-ке. Даже детей так хочет завести"

Ну так и мотайтесь к ней, пока совсем не осточертеет. Как только поймёте, что больше не хотите иметь с ней ничего общего, вопрос решится сам собой

Да, собственно вопрос то не в работе, вопрос нужен ли молодой человек девушке. ...крепко подумайте, прежде чем ломать свою жизнь и карьеру здесь.

а теперь отзеркальте ваше высказывание...
вопрос - нужна ли девушка парню, если он в результате вопрос свелся к тому, чья карьера важнее - его или жены.
и ей точно также крепко надо подумать, ломать ли свою жизнь (рядом с родителями, стабильной и непыльной работой, где она реализует себя) и ехать к мужу, который чуть что не по его ставит ультиматумы и грозит разводом...

"забирайте ее"

Так для неё ничего не изменится. Там за неё всё папа устраивает, тут придётся мужу. А она как была пофигисткой, так и не повзрослеет, поскольку просто не будет ощущать в этом потребности. Имхо надо давать не рыбу, но удочку. Не ультиматумы, а возможности. Захочет - воспользуется, не захочет - воспользуется другая. Хороший мужик на дороге не заваляется

Он то как раз думает как содержать семью, а не сидеть на шее ее родителей. А девушка пока учится, работы у нее нет, карьеры тоже. Привыкла , что все за нее решает папа. Карьеру начинать в Н-ке ,конечно, труднее, но перспектив явно больше, чем в Б-ле. В свое время тоже выбирала, муж или родители. Так вот поехала с мужем. В рез-те все в жизни сложилось замечательно. Любимый муж, отличная работа, дети. Родителей через несколько лет забрала в свой город и всегда им помогала. А вот близкая подруга как жила при маме - так и осталась одна. Ни мужа , ни детей и таких примеров знаю не один. Вернуться к папе она всегда успеет. А вот принимать самостоятельно важные решения-- это большой вопрос. Но судя по всему, чтобы мы все тут не советовали , а решение будет за папой, как он скажет так дочь и сделает. Разрешит папа ехать- она поедет, решит остаться- она останется.

Ну ультиматум-это не выход. Что вы ее торопите? У нее сейчас сложный период, дайте ей спокойно доучиться. Получит диплом и вместе обсудите вашу дальнейшую жизнь. Столько ждали, что месяц-два ничего не решают, что ж так сразу развод.

по теории, жена должна следовать за мужем, а не наоборот. ...

кто вам это сказал? интересно!!!
машины. самолеты, компьютеры..., хотим демократии от правительства, а не советско пиночетовский режим., а как жена, так старорежимные порядки.
смешно даже читать подобные выскаывания, вернее грустно, что думы у людей такие!!!

Автор, а какова была причина жениться-то? Все равно ведь вместе не живете,семейной жизни практически никакой. Ведь это можно было и сделать после ее учебы.

я согласна .
ТС когда был шоколадноцветочный период, что не видели ее характера? а сейчас у вас прозрение и обиды на нее - она виновата!
На плечах голова или только глаза?
...................
ох читаю что-то позлючьему написала. не хотела, но просто мне интересно и забавно читать подобные вещи - как писал в одном из топиков ( Ж. открыла и жаловалась на М.) - писал М. и обвинял -говорил о том, что где же у Ж голова. а тут М - и те же высказывания.
...............
ТС удачи вам и любви.
( и почему мы не слышем других, а только себя??)

кидайте вы ее, пусть сидит в своей деревне! через пару месяцев сама прибежит!

Ну вообще-то Барнаул не деревня!
вы же не считаете Нск -деревней? ( читала ваши высказывания про любимы город)
Хотя для Мскы мы глушь.
так что все относительно .

А вы в Н-ске не пытались работу тем временем искать? Здесь "поле выбора" побольше. Может что получше найдете и будет вам счастье?

простите, а на... вам такой брак?

оставьте возможность персонам выражать свои суждения без оглядки на ваше безкомпромисное мнение. определитесь, смешно или грустно и предложите свое видение ситуации. У мужчин свой взгляд на то что носит их фамилию и находится на территории, которую они контролируют. Если у вас не так, то не значит что это не имеет право на существование.))

простите, а на... вам такой брак?

Забыли добавить- "......и такая любовь. Подыщи любвишку попроще, поудобнее."

Хозяйка она хорошая хорошо готовит, дом в чистоте и порядке. А быт может любые пары разбить это не угроза не только моя)
вы извините, но так домработниц выбирают, а не жен...

Вы вопрос то прочитайте, он был совсем не про домохозяйку.