blackhorse
veteran
ну почему сразу наглое? если у них был общий бюджет, просто мужчина по техническим причинам свои вклады в него не делал.
Черепанова
activist
Вот Вы опять его оправдываете, если бы хотел вложить и уважал Вас, посоветовался бы с Вами даже если бюджет "типа общий". задумайтесь. так даже дети не делают воспитанные, это настоящее крысятничество.
..... В 28 лет с собственной квартирой найдете себе еще любовника, и мужа, тем более по Вашим словам внешностью не обижены. А если уж, простите за резкость, так хочется посадить кого-то на шею, то найдите кого-нибудь помоложе и без довесков, тожену молодых, услужлевых не так много,это если у него в геннах заложено. а так в основном -- молодо - зелено, как говорят психологи - мужчина к 40 годам созревает.
будет и массаж делать, и слова красивые говорить.
как говорят психологи - мужчина к 40 годам созревает. - т.е. до счастья ТС осталось немного? какие-то 2 года и на нее польется манна небесная?
да нет, этот М - уже созрел.
хотя может это у него временные трудности - ну сидит зиму и что?
деньги взял - и не туда их направил - сейчас напишу почти церковные выражение - ни кто не знает, как себя поведет в какие моменты. ( не все могут быть твердыми в поступках. грешен человек... и соблазняем)
....................
а вот ч не поняла ТС - он нужен ей?
если сомнения - значит уже ей все равно, тогда .....пусть идет на все 4 стороны.
хотя может это у него временные трудности - ну сидит зиму и что?
деньги взял - и не туда их направил - сейчас напишу почти церковные выражение - ни кто не знает, как себя поведет в какие моменты. ( не все могут быть твердыми в поступках. грешен человек... и соблазняем)
....................
а вот ч не поняла ТС - он нужен ей?
если сомнения - значит уже ей все равно, тогда .....пусть идет на все 4 стороны.
"Пишите объявление о массаже стоп на дому для женщин,и вот увидите, копеечка к копеечке, и сможете и черешню поесть и на Алтай съездить."
Нынче пользуются спросом только специалисты из массажных салонов, со всеми лицензиями и знаниями техник. Дикари столько всем всего поналомали, особенно детям и старикам, что к их услугам теперь только либо очень бедные, либо очень недалёкие прибегают
Нынче пользуются спросом только специалисты из массажных салонов, со всеми лицензиями и знаниями техник. Дикари столько всем всего поналомали, особенно детям и старикам, что к их услугам теперь только либо очень бедные, либо очень недалёкие прибегают
Safran
guru
Как-как.
Словами.
"Дорогой, наше совместное проживание мне слишком дорого обходится, разрушаются мои чувства к тебе, а я тебя терять не хочу. Давай вернемся к тем волшебным временам, когда материальные заботы не обременяли наши отношения?"
Ничего, кроме правды ж.
Словами.
"Дорогой, наше совместное проживание мне слишком дорого обходится, разрушаются мои чувства к тебе, а я тебя терять не хочу. Давай вернемся к тем волшебным временам, когда материальные заботы не обременяли наши отношения?"
Ничего, кроме правды ж.
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 23)
253563
1000
Платяной шкаф: ревизия зима 2009
326454
1192
Красота и беременность (часть 53)
209033
1000
ИМХО, вполне достойно: честно и мягко.
"каждый день мне будешь рассказывать, сколько резюме разослал, на какие вакансии, на скольких собеседованиях побывал и с каким результатом! И уже тогда не отступать и правда за ужином интересоваться, как, где и с каким результатом."
Да вообще, нет отчёта - нет ужина. Раз у неё руль - пусть учится получать удовольствие от руления. Не понравится маршрут - проблемы пассажира
Да вообще, нет отчёта - нет ужина. Раз у неё руль - пусть учится получать удовольствие от руления. Не понравится маршрут - проблемы пассажира
Знаете, у меня вообще сложилось впечатление, что вариант дрессировки сорокалетнего мужика для ТС нереален.
Если вся эта история не фейк, то ТС не производит впечатление человека, который может не то что натаскивать, а просто твердо поговорить.
Если вся эта история не фейк, то ТС не производит впечатление человека, который может не то что натаскивать, а просто твердо поговорить.
Вам необходимо последовательно, может быть, уже не мягко, настаивать на активном поиске МЧ постоянного дохода.Ничего этим не добьетесь. Будет сопротивление, явное и скрытое. Будет имитация деятельности, вплоть до обмана. В итоге кончится ненавистью друг к другу.
... Давай еще месяц поищешь и каждый день мне будешь рассказывать, сколько резюме разослал, на какие вакансии, на скольких собеседованиях побывал и с каким результатом! ...
Не надо забывать, что имеете дело со взрослым человеком, стремящемся к независимости, но не достаточно делающим для этого, не преодолевающим препятствия, которые все расположены вне дома.
А если препятствие в виде давления со стороны жены возникнет в пределах дома, то наверняка будет преодолено вместе с женой. Будет неприятный разрыв отношений.
"НЕЛЬЗЯ ЗАСТАВИТЬ ДЕЛАТЬ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА ТО,ЧЕГО ОН НЕ ХОЧЕТ!!!!"
Заставить нельзя, но заставлять - можно. А решит он уже сам, будет делать что заставляют, или свалит нафиг. Причём если ТС хочет от него рожать, то заставлять жить иначе обязательно нужно заранее. Чтобы не получилось, что он выберет сбежать в самое неподходящее время
Заставить нельзя, но заставлять - можно. А решит он уже сам, будет делать что заставляют, или свалит нафиг. Причём если ТС хочет от него рожать, то заставлять жить иначе обязательно нужно заранее. Чтобы не получилось, что он выберет сбежать в самое неподходящее время
Рената Петрова
activist
Если вся эта история не фейк, то ТС не производит впечатление человека, который может не то что натаскивать, а просто твердо поговорить.эта история не фейк Я могу твердо поговорить, на работе по крайней мере делаю это почти каждый день.
Мне не хочется его дрессировать.
Он сам переживает без денег, что лапша, что картошка каждый день. Ему уныло. Видно, что он понимает, что все не так.
Но ничего он не делает. Ну как так????
Вы говорите, что ему удобно и так. Ну типа хорошо устроился. Но он недовоолен ситуацией, он понимает, что нужны деньги - на еду, на отдых, на жизнь.
И все равно отказывается от неудобных заказчиков.
Ну объясните мне, мужчины! Ну в чем тут загвоздка?
Я и ттак каждый вечер с ним за ужином обсуждаю день, что и как было, что делал, кто звонил, какие заказы и прочее
Рената Петрова
activist
"ну т.е. все-таки заставлять интенсивнее искать работу - любую лишь бы с доходом? Или работу по профилю?
Заставить нельзя, но заставлять - можно. А решит он уже сам, будет делать что заставляют, или свалит нафиг.
Как заставлять? У меня кроме жуткой экономии на еде и ультиматумы - найти работу до 1 сентября ничего в голову не приходит.
"Ключи от дома у него остаются, это момент доверия"
Это момент лицемерия. Ключи - отобрать. А в остальном согласен
Это момент лицемерия. Ключи - отобрать. А в остальном согласен
blackhorse
veteran
ну вы поймите, что выше головы не прыгнешь
вы зарабатываете 25. а почему не 125? не можете? ну а он не может заработать даже 25. ну что поделать. такой вот социально неадаптированный товарищ.
зато душевный, вас любит и заботится о вас, насколько я поняла.
вы зарабатываете 25. а почему не 125? не можете? ну а он не может заработать даже 25. ну что поделать. такой вот социально неадаптированный товарищ.
зато душевный, вас любит и заботится о вас, насколько я поняла.
blackhorse
veteran
автор, вы сядьте и подумайте, и признайтесь себе честно, что для вас лучше:
без него
или с ним, но он без работы сидит на вашей шее.
понимаете, или-или. все эти разговоры о том, как дрессировать взрослого мужика вам не помогут, он не изменится. так же как и вы завтра вряд ли начнете зарабатывать по 200 тыров в месяц или станете похожи на Анжелину Джоли.
без него
или с ним, но он без работы сидит на вашей шее.
понимаете, или-или. все эти разговоры о том, как дрессировать взрослого мужика вам не помогут, он не изменится. так же как и вы завтра вряд ли начнете зарабатывать по 200 тыров в месяц или станете похожи на Анжелину Джоли.
Рената Петрова
activist
с ним, но чтобы он зарабатывал и мог оплачивать расходы хотя бы на еду. хотя бы частично.
это невозможно??? считаете?
Он не то чтобы не хочет работать. Он хочет работать и зарабатывать но к работе у него определенные требования и создается впечатление что того, что он хочет -х не бывает, а что бывает - ему не нравиться.
Получается правда тупик???? мне надо думать.
это невозможно??? считаете?
Он не то чтобы не хочет работать. Он хочет работать и зарабатывать но к работе у него определенные требования и создается впечатление что того, что он хочет -х не бывает, а что бывает - ему не нравиться.
Получается правда тупик???? мне надо думать.
Safran
guru
Значит, это нежелание я и поймала.
Мое мнение - все прямые, дрессировочные варианты лишают достоинства вашего мужчину.
И вполне возможно, у него скрытая депрессия (не выходит из дома и т.д.).
Зачастую в основе депрессии лежит низкий энергетический уровень организма, нужен внешний толчок для разгона.
Что может стать толчком для вашего мужчины - вам лучше знать. Вариант Очкарика с выходом из дома мне кажется очень и очень неплохим.
Мое мнение - все прямые, дрессировочные варианты лишают достоинства вашего мужчину.
И вполне возможно, у него скрытая депрессия (не выходит из дома и т.д.).
Зачастую в основе депрессии лежит низкий энергетический уровень организма, нужен внешний толчок для разгона.
Что может стать толчком для вашего мужчины - вам лучше знать. Вариант Очкарика с выходом из дома мне кажется очень и очень неплохим.
Рената Петрова
activist
И вполне возможно, у него скрытая депрессия (не выходит из дома и т.д.).у него явная депрессия после увольнения. Но к врачу за лечением он обращаться отказался, да и нденег у нас на это нет. А я не специаст, я его подбадриваю поддерживаю, но мне самой ужасно устало тащить все одной и отпуск был как свет в конце туннеля, а тут...
З
Неужели всего два варианта - я пашу всегда, рожаю от него и выхожу из декрета работать сразу или выгоняю его и ищу другого?
Что тут дейтсивтельно никак нельзя ничего сделать?
сейчас у меня депрессия наверное начнется
если даже ВАХ согласен, что надо гнать до 1 да еще и июля, то...
я с понедельника точно воплощаю план Очкарика.
elvalia
old hamster
Он хочет работать и зарабатывать но к работе у него определенные требования и создается впечатление что того, что он хочет -х не бывает, а что бывает - ему не нравиться.ну вы же знаете поговорку "кто хочет сделать - ищет способ, кто не хочет - причину".
у вашего - сто тысяч и одна причина. и ни одного способа. значит так хочет.
а унылое лицо делает по привычке, на жалость давит.
"А почему бы вам не сказать, что вам сократили зарплату например"
Ничего не надо придумывать. "Я так хочу!", и баста. Хочешь иначе - "А ты кто такой?" И пусть предъявляет, если есть что предъявить
Ничего не надо придумывать. "Я так хочу!", и баста. Хочешь иначе - "А ты кто такой?" И пусть предъявляет, если есть что предъявить
elvalia
old hamster
и бюджет не забудьте реорганизовать. денег в доме не держите. халявные бумажки в свободном доступе (пусть и малое количество) не особо стимулируют поиск работы.
Рената Петрова
activist
а унылое лицо делает по привычке, на жалость давит.случай с 5 тр был первый когда он взял денег и потратил на что-то без меня.
до этого он покупал только продукты по списку который я говорила, ничего себе не покупал.
Ему плохо без денег, но он ничего не делает, чтобы их заработать. И так уже полгода. Это депрессия? Или лень?
Я могу его выгнать, вот настрою себя и выгоню. Но тогда не будет пути обратно. Так что даже до 1 июля еще успею, но может до 1 я еще успею что-то сделать чтобы его сподвигло?
Кому нибудь на форуме помог жесткий эксперимент - у нас денег нет на еду и реально нет еды дома? Кого-0то из мужчин это проняло??
Рената Петрова
activist
"А почему бы вам не сказать, что вам сократили зарплату например"и это буду не я.
Ничего не надо придумывать. "Я так хочу!", и баста. Хочешь иначе - "А ты кто такой?" И пусть предъявляет, если есть что предъявить
я так не умею общаться
ВАХ
v.i.p.
"Я думаю, что он просто обидиться и реши, что я его выгоняю."
У него нет никаких ресурсов, чтобы обижаться, кроме вашей к нему слабости. Так что если не позволите ему ей воспользоваться, чёрта с два он обидится. Если и впрямь окажется настолько глуп, что станет нарываться, спрашивая в лоб "Ты меня выгоняешь?" - прямо отвечайте "Да! Не найдёшь работу - обратно не приходи. У меня и без тебя мебели хватает!"
У него нет никаких ресурсов, чтобы обижаться, кроме вашей к нему слабости. Так что если не позволите ему ей воспользоваться, чёрта с два он обидится. Если и впрямь окажется настолько глуп, что станет нарываться, спрашивая в лоб "Ты меня выгоняешь?" - прямо отвечайте "Да! Не найдёшь работу - обратно не приходи. У меня и без тебя мебели хватает!"
Safran
guru
"я с понедельника точно воплощаю план Очкарика."
и деньги на отпуск сложите на карту. Молча, без деклараций. Обговорите точный срок возвращения 5000. Опять же, максимально твердо, но без обвинений.
Удачи )
и деньги на отпуск сложите на карту. Молча, без деклараций. Обговорите точный срок возвращения 5000. Опять же, максимально твердо, но без обвинений.
Удачи )
Рената Петрова
activist
Вы это серьезно советуете или юмор какой, а я не понимаю?
Просто на Вас не похоже а я уменя мозги кипят
И Вы считаете после такого наезда он останется? или наоборот пойдет работу искать?
Как-то по базарному это
Но Вам мужчинам виднее
Просто на Вас не похоже а я уменя мозги кипят
И Вы считаете после такого наезда он останется? или наоборот пойдет работу искать?
Как-то по базарному это
Но Вам мужчинам виднее
Рената Петрова
activist
у меня карты нет, но я просто отнесу их на работу
Matiss
Ум всегда в дураках у сердца
и это буду не я.
я так не умею общаться - а признайтесь себе честно, вы эмоционально (психологически) зависимы от него?
я так не умею общаться - а признайтесь себе честно, вы эмоционально (психологически) зависимы от него?
Рената Петрова
activist
а как это измерить?
если его не будет, мне будет грустно, но я не умру.
Я уже писала, что мне с ним можно быть самой собой не притворятся и это для меня важно.
Я могу дома расслабится а не пытаться соответсвовать ожиданиям, как было несколько раз у меня в жизни.
если у него мрачное настроенеи, то оно портится и у меня.
Если я вижу, что он переживает, что опять нет денег, причем он искренне переживает.. Это не такая игра, лишь бы у меня подольше задержаться.
Вот тут спрашивали про скупость, я писала про фрукты. Когда у него была работа, он постоянно покупал мне сюрпризики по поводу и без, недорогие правда.. Замечал, что если я сказала, что мне эта шоколадка нравится, то покупал именно ее. Тем летом подарил мне платье стоимостью во всю его премию. Он знал, что я хожу мимо витрины и облизываюсь и купил. Тоже без повода.
А когда денег не стало, баловал меня, что я например пришла - а дома готовая ванна например, из которой я вылажу на массаж.
Но при всем при этом хорошем, он не работает....
Про мама содеражть. Ну как она будет соджеражть? У нее жить он будет конечно со скандалами, кормить его навреное она тоже будет. Ну и все. Вот и все содержание.
если его не будет, мне будет грустно, но я не умру.
Я уже писала, что мне с ним можно быть самой собой не притворятся и это для меня важно.
Я могу дома расслабится а не пытаться соответсвовать ожиданиям, как было несколько раз у меня в жизни.
если у него мрачное настроенеи, то оно портится и у меня.
Если я вижу, что он переживает, что опять нет денег, причем он искренне переживает.. Это не такая игра, лишь бы у меня подольше задержаться.
Вот тут спрашивали про скупость, я писала про фрукты. Когда у него была работа, он постоянно покупал мне сюрпризики по поводу и без, недорогие правда.. Замечал, что если я сказала, что мне эта шоколадка нравится, то покупал именно ее. Тем летом подарил мне платье стоимостью во всю его премию. Он знал, что я хожу мимо витрины и облизываюсь и купил. Тоже без повода.
А когда денег не стало, баловал меня, что я например пришла - а дома готовая ванна например, из которой я вылажу на массаж.
Но при всем при этом хорошем, он не работает....
Про мама содеражть. Ну как она будет соджеражть? У нее жить он будет конечно со скандалами, кормить его навреное она тоже будет. Ну и все. Вот и все содержание.
а можно эмоционально не зависеть от любимого человека?
Черепанова
activist
экперименты делала, всякие, и что то типа подобного в том числе, и на работу устраивыала, и просила и умоляла, потом пилила и ругалас и истерила уже в конце, и не ела дома вообще....и отдельно жили, а хронический поиск работы так и продолжается уже год спустя расставание, собственно не я, так мама содержит...а ему то работа не та, то заказчики не те
пани Анна
guru
все эти плюсы, что Вы написали, они перевешивают минусы или нет?
Представьте, что у него не будет работы никогда. Вы с этим смиритесь или нет?
Представьте, что у него не будет работы никогда. Вы с этим смиритесь или нет?
а можно эмоционально не зависеть от любимого человека?Воот, кто-то уже писал выше,если это любят по-настоящему,то принимают чела такого,какой есть, со всеми его недостатками и если правят ситуацию,то не чела,а себя в ней. Здесь же наоборот (по крайней мере,ТС так пишет), что ее уже напрягла ситуация нежелания работать,т.е. этот недостаток своего МЧ она душой пока принять не готова.
Вот и пытаюсь у автора выяснить,может она думает,что это любовь ее к нему,а на самом деле -это любовная зависимость,которую она за чувство принимает. Как раз при зависимости мозг уже включил логику и подсказывает,что все не так,как хотелось бы. А душа все еще на эмоциях живет,типа вот-вот изменится чел и все пойдет по лучшему сценарию.
вон вы к чему!
у меня сложилось впечатление, что у ТС сейчас как раз кризисный момент, когда под влиянием внешних причин ее чувство остывает. с одной стороны - память о том, как хорошо и комфортно ей с этим человеком никуда не делась, но появились сомнения в комфортности ситуации в целом. отсюда и противоречия. с одной стороны - устала и хочется равного партнера, с другой - он такой милый, он обидится...
и это закономерно.
помним, что кризис - это не конец чего-то, а скачок, который накопившееся количество переведет в новое качество. не нужно подавлять свое недовольство, мне кажется, нужно его даже слегка катализировать, чтобы процесс пошел быстрее.
и хочется верить, что именно затем Рената и открыла топ, чтобы услышать разные мнения людей и подтолкнуть себя к решительным действиям.
у меня сложилось впечатление, что у ТС сейчас как раз кризисный момент, когда под влиянием внешних причин ее чувство остывает. с одной стороны - память о том, как хорошо и комфортно ей с этим человеком никуда не делась, но появились сомнения в комфортности ситуации в целом. отсюда и противоречия. с одной стороны - устала и хочется равного партнера, с другой - он такой милый, он обидится...
и это закономерно.
помним, что кризис - это не конец чего-то, а скачок, который накопившееся количество переведет в новое качество. не нужно подавлять свое недовольство, мне кажется, нужно его даже слегка катализировать, чтобы процесс пошел быстрее.
и хочется верить, что именно затем Рената и открыла топ, чтобы услышать разные мнения людей и подтолкнуть себя к решительным действиям.
"Узнала, что он потратил часть моей заначки"ППКС. По прошествии года мне сейчас стыдно за то, что наехала в свое время на домработницу, спершую у меня какую-то фигню - сейчас понимаю, что сама виновата, пустила в квартиру человека. дети которого мяса не видят годами и живут в лачуге без кондиционера в жаркой стране, и оставила ее там. Без себя. Зато с кучей барахла - бери, не хочу.
Не оставляйте нищим доступ к деньгам. Если соблазняете людей - люди, как правило, соблазняются
помним, что кризис - это не конец чего-то, а скачок, который накопившееся количество переведет в новое качество. - а может и не переведет. Помним,что вариантов развития ситуации всего-то два: либо ТС расстается с ним по всем известной причине,либо нет из-за того,что она морально еще не сильна остаться одной именно без этого человека.
Hoda
Княжья птица Паулин
Вы говорите, что ему удобно и так. Ну типа хорошо устроился. Но он недовоолен ситуацией, он понимает, что нужны деньги - на еду, на отдых, на жизнь.А вы правда не понимаете, в чем тут загвоздка? Так я вам объясню: он стесняется в глаза вам сказать то, что я написала вам "во первых строках своего письма" - что ВЫ должны зарабатывать больше, чтобы хватало не только на лапшу. И вполне допускаю, что у него это ощущение еще не оформилось в конкретную позицию, но то, что оно есть - это сто процентов, иначе он бы на паперть пошел, но денег - собственных - добыл бы. А не ел каждый вечер с унылым видом вашу картошку. Она бы ему поперек горла встала бы. Неужели вы не понимаете таких элементарных вещей?
И все равно отказывается от неудобных заказчиков.
Ну объясните мне, мужчины! Ну в чем тут загвоздка?
Hoda
Княжья птица Паулин
с ним, но чтобы он зарабатывал и мог оплачивать расходы хотя бы на еду. хотя бы частично.Это невозможно. Потому что первым делом он будет отдавать заработанные деньги сыну, и уже потом, что останется - вам, то есть себе на еду. Посчитайте сами, сколько он для этого должен иметь в месяц.
это невозможно??? считаете?
Hoda
Княжья птица Паулин
Неужели всего два варианта - я пашу всегда, рожаю от него и выхожу из декрета работать сразу или выгоняю его и ищу другого?Да, 99 процентов, что варианта всего два. Разве что чудо произойдет. Но вероятность этого вы сами понимаете.
Что тут дейтсивтельно никак нельзя ничего сделать?
Объясните мне, почему вы не можете найти работу, скажем, на 35 тысяч рублей? Сменить организацию, подыскать что-нить получше? Ведь разница с вашей нынешней зп небольшая, а вам эти 10 тыс очень кстати будут, особенно на время декрета.
Hoda
Княжья птица Паулин
эксперимент - у нас денег нет на еду и реально нет еды дома? Кого-0то из мужчин это проняло??4 женщины на моих глазах проводили такой эксперимент, включая массажистку. Не сподвигло ни разу никого. Максимум, что мужчины делали - это шли к друзьям-родственникам, просили у них еды и приносили в дом. А то просто пили воду в течение 3-4 дней в больших количествах, чтобы живот чем-то набить.
Про одну забыла еще - пятеро то есть в итоге. И ни одна не поимела успеха в этмо деле.
не так уж и просто найти хорошую оплачиваемую работу.
крайне редко это бывает быстро и легко.
крайне редко это бывает быстро и легко.
причем даже если выгонит, второй скорее всего будет копией первого.
Stupid_Girl
guru
мне вот интересно, если б хоть одна из этих женщин (ну или ТС) все таки придумали бы способ и добились чтоб мужчина начал зарабатывать деньги, что потом?
они бы гордились собой? или мужем? или до конца жизни боялись бы, что он "сорвется", или попрекали тем, что без нее он бы с голоду умер..
они бы гордились собой? или мужем? или до конца жизни боялись бы, что он "сорвется", или попрекали тем, что без нее он бы с голоду умер..
Солца
guru
я в свое время сподвигла своего мужчину на смену работы, он стал получать в 3,5 раза больше того, сколько было в момент знакомства.
Но ключевая разница в том, что он ХОТЕЛ меняться и зарабатывать, для него это было необходимо, ибо он нешуточно переживал, что я зарабатываю больше и фактически содержу нас.
И я на самом деле гордилась им, тем, что он смог, что не сломался под грузом собственных комплексов и к тому же очень недурно профессионально раскрылся на новой работе.
Но ключевая разница в том, что он ХОТЕЛ меняться и зарабатывать, для него это было необходимо, ибо он нешуточно переживал, что я зарабатываю больше и фактически содержу нас.
И я на самом деле гордилась им, тем, что он смог, что не сломался под грузом собственных комплексов и к тому же очень недурно профессионально раскрылся на новой работе.
Stupid_Girl
guru
очень большая разница сподвигнуть на большее мужчину, который что делает, чего то добивается, и пинком под зад отправить зарабатывать хоть что то лентяя и лежебоку
Солца
guru
не спорю
но опять же вернусь к Вашей формулировке "...и добились чтоб мужчина начал зарабатывать деньги" - суть та же.
Начать зарабатывать можно с любой отправной точки, будь то 0, 5, 50 тысяч, загвоздка не в сумме, а в мотивации.
но опять же вернусь к Вашей формулировке "...и добились чтоб мужчина начал зарабатывать деньги" - суть та же.
Начать зарабатывать можно с любой отправной точки, будь то 0, 5, 50 тысяч, загвоздка не в сумме, а в мотивации.