он не работает, но и не ест
а полгода прийти в себя не достаточно? и если депресняк настолько глубокий, то врач ему в помощь, а никак не Рената. Я вот тоже думала в свое время - депресняк, давала время прийти в себя, а потом получила - *а ты меня сама приучила так жить!* Пришлось отучать. Выгнала к чертовой матери и ничуть не жалею. Жаль, надо было раньше выгнать, а я все сроки устанавливала. Прям как Рената, ничем не лучше 
У таких людей вечный депресняк.
У таких людей вечный депресняк.мне от мужика надо бабла чтобы его мужика кормить.
чтобы оплатить за домашний инет, которым он же пользуется - я дома практически за комп не сажусь, мне на работе пялиться хватает.
Я нигде не писала что на себя денег требую
чтобы оплатить за домашний инет, которым он же пользуется - я дома практически за комп не сажусь, мне на работе пялиться хватает.
Я нигде не писала что на себя денег требую
спасибо 
Есть жесткие законы жизни - бабла от мужика не надо, когда оно есть. Тогда можно и поделиться если захочется.
Во всех остальных случаях - главное бабло, хоть сейчас и пытаются это как-то оправдать и подменить это понятие.
Не зарабатывающий бабло мужик = мужик никому не нужный. Звучит некрасиво, но это так.
Во всех остальных случаях - главное бабло, хоть сейчас и пытаются это как-то оправдать и подменить это понятие.Не зарабатывающий бабло мужик = мужик никому не нужный. Звучит некрасиво, но это так.
ну вот, из этого вашего текста стало видно, что мужчина вовсе не законченный тунеядец и маменькин сынок.
что работать он может и работал.
а сейчас у мужика скорее всего затяжной кризис среднего возраста. сами по судите - 40 лет, середина жизни пройдена, а ни кола, ни двора.
человек потерял веру в себя и в свои силы и утратил способность действовать.
это, конечно, очень плохо. и ваши возможности помочь ему весьма ограничены. не в плане денег, нет, а вообще мне кажется в таких ситуациях человеку сложно помочь.
вы на самом деле молодец, мне кажется, поддерживаете его уже достаточно долго.
к сожалению, как вам тут ему помочь я не знаю
ну кроме как разговоры разговаривать, помогая челвоеку осознать, чего он хочет и чего он может. он сам, не вы. с вами мы тут поговорим
что работать он может и работал.
а сейчас у мужика скорее всего затяжной кризис среднего возраста. сами по судите - 40 лет, середина жизни пройдена, а ни кола, ни двора.
человек потерял веру в себя и в свои силы и утратил способность действовать.
это, конечно, очень плохо. и ваши возможности помочь ему весьма ограничены. не в плане денег, нет, а вообще мне кажется в таких ситуациях человеку сложно помочь.
вы на самом деле молодец, мне кажется, поддерживаете его уже достаточно долго.
к сожалению, как вам тут ему помочь я не знаю
ну кроме как разговоры разговаривать, помогая челвоеку осознать, чего он хочет и чего он может. он сам, не вы. с вами мы тут поговоримНе очень понимаю ценность советов некоторых, думаю Вы тоже. Многие советуют выгнать МЧ к четовой бабушке, так как их МЧ так и не воспряли духом. Не буду комментировать, у каждого свои грезы и реальность. Я глубоко убеждена, что ЛЮБОЙ мужчина продукт СВОЕЙ женщины. А раз мы его таким сделали, значит можем и другим сделать. Так как я не спец в переделыванию МЧ, но некоторый спец по продаже, в том числе и дыма, то давайте попробуем.
Тем более, насколько я Вас поняла, Вам нужны комфортные отношения в семье, с массажем ног и теплой ваннойКак-то не верю, что у всех советчиков есть хоть какой-нибудь опыт гармоничных отношений в семье... А Вам надо гармоничный
Тем более, насколько я Вас поняла, Вам нужны комфортные отношения в семье, с массажем ног и теплой ванной
Как-то не верю, что у всех советчиков есть хоть какой-нибудь опыт гармоничных отношений в семье... А Вам надо гармоничныйА Вы сами хоть раз пробовали кого-нибудь поднимать с колен, что даже план взялись писать для ТС? Поднимали? Гармония - это не поднимание с колен, а взаимопонимание. Здесь с этим пусто. Оттого и топик. Мужчина - это не продукт бурной деятельности женщины, а взрослый, сложившийся, самостоятельный человек. Ему можно помочь, поддержать, но уж никак не *лепить из того что было*. Из г**а простите, конфетку не слепить. Но попробовать можно. Поэтому я и прошу потом результат озвучить.
"Не зарабатывающий бабло мужик = мужик никому не нужный. Звучит некрасиво, но это так."
Ну это вы загнули. Сейчас уже немало женщин сами прилично зарабатывают. И таким интереснее получать от мужчин дополнительное внимание, чем дополнительные деньги
Ну это вы загнули. Сейчас уже немало женщин сами прилично зарабатывают. И таким интереснее получать от мужчин дополнительное внимание, чем дополнительные деньги
нет, не понимаю
я задаю прямой вопрос: "что вы посоветовали БЫ дочери". а в ответ получаю увиливания и ничего по сути.
да уже и не актуально.
я задаю прямой вопрос: "что вы посоветовали БЫ дочери". а в ответ получаю увиливания и ничего по сути.
да уже и не актуально.
ну как кто? Мужчина РенатыОн у нее давно и прочно стоит на коленях . Ей же советы даем все дружно. Только я даю со знанием дела, побывав в ее шкуре, так сказать, а вы нет. Слава Богу, что у вас все хорошо. Только все люди разные. Есть люди, которых можно слепить, потому как они и сами не против. А кого то нельзя, потому что они этого не хотят. Вот это надо понять и принять. Либо смириться и жить, либо смириться и расстаться. Что конкретно сделать - решит сама Рената. А мы так, можем помочь рассмотреть проблему с разных сторон.
Он у нее давно и прочно стоит на коленях . Ей же советы даем все дружно. Только я даю со знанием дела, побывав в ее шкуре, так сказать, а вы нет. Слава Богу, что у вас все хорошо. Только все люди разные. Есть люди, которых можно слепить, потому как они и сами не против. А кого то нельзя, потому что они этого не хотят. Вот это надо понять и принять. Либо смириться и жить, либо смириться и расстаться. Что конкретно сделать - решит сама Рената. А мы так, можем помочь рассмотреть проблему с разных сторон."Как-то не верю, что у всех советчиков есть хоть какой-нибудь опыт гармоничных отношений в семье... А Вам надо гармоничный"
Да и не так всё просто, чтобы взять и чей-то гармоничный опыт перенять. Они каждый сам по себе может и гармоничны, просто не друг с другом. Она слишком мягкая, он слишком пассивный. Не могут компенсировать эти недостатки друг у друга, оттого и отношения идут в разнос. И тут уж либо ей учиться становиться жёстче, либо ему учиться становиться инициативнее, либо разбегаться по другим парам. Но разбежаться-то всегда успеют, а за отсутствием в топике МЧ остаётся пока только ТС советовать меняться пробовать
Да и не так всё просто, чтобы взять и чей-то гармоничный опыт перенять. Они каждый сам по себе может и гармоничны, просто не друг с другом. Она слишком мягкая, он слишком пассивный. Не могут компенсировать эти недостатки друг у друга, оттого и отношения идут в разнос. И тут уж либо ей учиться становиться жёстче, либо ему учиться становиться инициативнее, либо разбегаться по другим парам. Но разбежаться-то всегда успеют, а за отсутствием в топике МЧ остаётся пока только ТС советовать меняться пробовать
Ну это вы загнули. Сейчас уже немало женщин сами прилично зарабатывают. И таким интереснее получать от мужчин дополнительное внимание, чем дополнительные деньгиКлючевое слово - дополнительные деньги, а не содержать на свои.
Поскольку я женщина и неплохо зарабатывающая скажу Вам, что есть еще очень много (куда больше, чем тех, которые в вашем примере) женщин, которые не смотря на то, что они хорошо зарабатывают, хотят, чтобы и мужчина зарабатывал не меньше, а лучше больше.
Ну вот такие мы.Нам же все равно нужно чувствовать не только внимание, но и то, что мужчина сильнее. А деньги - это некоторый эквивалент силы.И лучше, если мужчина мне оплатит массаж, а не сам будет делать, но денег зарабатывать меньше.
Чето прям образ такой ташнотный сложился, уж лучше быть одним чем с кем попало вместе 
в детстве в подобных случаях мне папа говорил "много хочешь - мало получишь".
и во многом отец оказался прав
и во многом отец оказался прав
Я так понимаю продукт – это когда женщина что-то удачно подсказала, направила в нужное русло подсказкой и вот удача! мужику свезло и подсказка сработала.
Но когда женщина открыла бизнес, а мужчину назначила директором, то какой тут у нее интерес, мне непонятно. Интерес, вернее страх остаться одной только и всего.
Хотя мне этот страх не понятен, таких мужчин можно менять ежегодно, было бы желание.В случае ТС я думаю вариант, когда ей, открыть агентство, найти клиентов (она продажник, знает как это делать), а он будет в офисе улыбаться заказчикам.
Вот и гармония. Только нафиг?
Но когда женщина открыла бизнес, а мужчину назначила директором, то какой тут у нее интерес, мне непонятно. Интерес, вернее страх остаться одной только и всего.
Хотя мне этот страх не понятен, таких мужчин можно менять ежегодно, было бы желание.
В случае ТС я думаю вариант, когда ей, открыть агентство, найти клиентов (она продажник, знает как это делать), а он будет в офисе улыбаться заказчикам.Вот и гармония. Только нафиг?
"деньги - это некоторый эквивалент силы."
Это только если самой силы в мужчине нет. Тогда да, имеет смысл женщине пытаться хотя бы некоторым эквивалентом утешиться. А силы в мужчинах женщина может не наблюдать отнюдь не только потому, что якобы мало сильных мужчин, но и потому, что сильным мужчинам просто не интересно общество этой женщины
Это только если самой силы в мужчине нет. Тогда да, имеет смысл женщине пытаться хотя бы некоторым эквивалентом утешиться. А силы в мужчинах женщина может не наблюдать отнюдь не только потому, что якобы мало сильных мужчин, но и потому, что сильным мужчинам просто не интересно общество этой женщины
Вы извратили мой совет Мой совет - пробуйте, меняйте, не поможет - гоните. А МЧ у нее вообще... не то что на коленях ,а вообще ниже плинтуса находится. Брать без спроса деньги - это не айс, я вам скажу. А мотивировать - я тоже мотивировала. И учила, и работать все же выгнала, только когда он стал деньги зарабатывать - он в семью их все равно не тратил. Ну не умеют такие люди жить нормально, их хоть замотивируй.
Мой совет - пробуйте, меняйте, не поможет - гоните. А МЧ у нее вообще... не то что на коленях ,а вообще ниже плинтуса находится. Брать без спроса деньги - это не айс, я вам скажу. А мотивировать - я тоже мотивировала. И учила, и работать все же выгнала, только когда он стал деньги зарабатывать - он в семью их все равно не тратил. Ну не умеют такие люди жить нормально, их хоть замотивируй. "лучше, если мужчина мне оплатит массаж, а не сам будет делать"
Вот это вообще... многое о вас говорит
Вот это вообще... многое о вас говорит
в детстве в подобных случаях мне папа говорил "много хочешь - мало получишь".Я уже получила что хотела.
и во многом отец оказался прав
И мой мужчина вовсе не считает себя каким-то особенным подарком как некоторые. Он просто понимает, что он мужчина.Даже если мы расстанемся, искать другого, лепить что-то из ничего не буду, у меня это не получится, да и некомфортно мне будет с таким (хотя возможностей предостаточно) лучше проживу одна, с любовниками.Я до него жила так и вполне неплохо было.Но я не альтруистка по натуре, хотя поддержу и помогу в трудные моменты. Но сидеть на шее и пользоваться не дам."лучше, если мужчина мне оплатит массаж, а не сам будет делать"Да-да. Мне так будет комфортнее.
Вот это вообще... многое о вас говорит
А Вам наверное комфортнее самому массаж сделать, чем подработать.Каждому свое."что то я не встречала сильного мужика, которому не хватало бы сил на пожрать себе заработать..."
Вы наверное и не встретите. Потому что для этого надо быть, например, Пугачёвой. Которую сделал тем, кто она есть, автор "Арлекино", чуть не умерший бомжом
Вы наверное и не встретите. Потому что для этого надо быть, например, Пугачёвой. Которую сделал тем, кто она есть, автор "Арлекино", чуть не умерший бомжом
Научить улыбаться проще, чем научить стать добытчиком.
BAX и Violletta - заканчиваем рокировки,а то до п.7 недалеко 
"в чем выражалось вот это "сделал тем кто она есть"? продюссировал? или песни писал? если продюссировал то и сам на этом должен был навариться, а если песни писал, то при чем тут сила?"
Сила в том, что он сумел написать хит конкретно под Аллу, с которым она порвала эстраду и впервые прогремела на всю страну, после того как уже десять лет безуспешно пытала счастья со множеством авторов и песен, в которых силы-то и не было
Сила в том, что он сумел написать хит конкретно под Аллу, с которым она порвала эстраду и впервые прогремела на всю страну, после того как уже десять лет безуспешно пытала счастья со множеством авторов и песен, в которых силы-то и не было
Она вполне могла и найти идеал,ну не повезло ей, а прогибаться не захотела, ей комфортнее одной, чем кого-то переделывать в принца.Вы не находите?Да и делать принца из непринца - занятие далеко не для всех, а только для талантливых женщин. А их у нас не так много, как и вообще талантливых.
А научиться этому нельзя, можно только терпеть то что есть.
Да и мужчины, когда женятся, тоже хотят видеть рядом умную, добрую, терпеливую и послушную. А потом жалуются что на стерву нарвался, а прикидывалась зайчиком, но что-то я не вижу, что они рвутся переделывать стерв, разводятся и ищут других
Вы не находите?Да и делать принца из непринца - занятие далеко не для всех, а только для талантливых женщин. А их у нас не так много, как и вообще талантливых.А научиться этому нельзя, можно только терпеть то что есть.
Да и мужчины, когда женятся, тоже хотят видеть рядом умную, добрую, терпеливую и послушную. А потом жалуются что на стерву нарвался, а прикидывалась зайчиком
, но что-то я не вижу, что они рвутся переделывать стерв, разводятся и ищут другихи конечно я опасаюсь, что если я стану жесче, я
ему перестану нравиться - ведь это уже будет новая я.
но со своей стороны ничего не имею против если он будет поинициативнеея его точно за это не разлюблю а даже наоборот.
ему перестану нравиться - ведь это уже будет новая я.
но со своей стороны ничего не имею против если он будет поинициативнее
я его точно за это не разлюблю а даже наоборот.нА мы так, можем помочь рассмотреть проблему с разных сторон.Поэтому мне ценно любое мнение. НИкогда не верила, что форумы помогают. Теперь верю. Где бы и когда бы я услышала столько точек зрения
(она продажник, знает как это делать), а он будет в офисе улыбаться заказчикам.я не продажник в чистом виде, я работаю с существующими клиентами, т.е. мне их искать не надо, но вот новый товар я им продать могу.
Вот и гармония. Только нафиг?
ну и на входящих звонках - если человек к нам обратился, я его уговорю, а вот самой искать и уговаривать я не умею, да и не требуется тут это.
Рената, вам удачи, буду следить, как у вас складывается.
Больше ничего не могу добавить.т.к. переделывать это не мой характер, Помогать -это да! я всегда руки подставляла и мужу и детям и сейчас стараюсь одной дочери помочь( писала уж егде-то , когда 2 ребенку исполнилися месяц. он- отец ушел жить к маме. вот я и вышла 100% ставку)
Но переделывать, не могу и не знаю как подходить. Тут надо умную голову. Когда вы разговаривали и говорили своему М. и у него все равно дипрессия!!
В молодости я уходила, как только чувствовала, что это не мое( и с двушками не общалась и с М тоже)
Рената желаю счастья и удачи во всем
Больше ничего не могу добавить.т.к. переделывать это не мой характер, Помогать -это да! я всегда руки подставляла и мужу и детям и сейчас стараюсь одной дочери помочь( писала уж егде-то , когда 2 ребенку исполнилися месяц. он- отец ушел жить к маме. вот я и вышла 100% ставку)
Но переделывать, не могу и не знаю как подходить. Тут надо умную голову. Когда вы разговаривали и говорили своему М. и у него все равно дипрессия!!
В молодости я уходила, как только чувствовала, что это не мое( и с двушками не общалась и с М тоже)
Рената желаю счастья и удачи во всем
Имхо, любовь быстро пропадает, когда уже не можешь испытывать к человеку уважение. А тут тунеядец и вор, ну и как такого уважать?Так критерии уважения у всех разные. Для кого-то тунеядство и воровство - отнюдь не повод, чтобы не уважать, а тем более - не любить.