Hoda
Княжья птица Паулин
Пока прячусь. Как составлю спич, так обязательно спрошу. Надеюсь, проблема каким-нибудь образом рассосется сама... 
Hoda а Вы во всем идеальны?Его право так поступать и не Вам это обсуждать.Как сказал один Великий человек не судите да не судимы будете.У Вас есть право не общаться с ним.Удачи.
мы с ним абсолютно схожи во мнении, что богатые должны делиться, а если они не хотят сами, то их надо заставлять. Так Шариков считал кстати.Ужасная психология.
не Вам это обсуждать.Почему? Хочу и обсуждаю - кто мне запретит?
Так Шариков считал кстати.Перечитайте роман, если уж беретесь цитировать и не понимаете сути цитаты.
Hoda а Вы во всем идеальны?Да. Я не знаю более кристального человека, нежели я
Да я Вам вроде не запрешал обсуждать.А психология у Вас взять все и поделить абсолютно как у шарикова.Книгу читал кстати.Почему Вы считаете что богатые должны делиться.И мало того их надо застовлять.Почему лично допустим я должен кормить каких то п*****сов которые не хотят работать?Понимаю проше взять все и отнять.Но поверте все это уже этот мир проходил.И результат не в пользу шариковых.
Сейчас читают
Как избавиться от комплекса по поводу маленькой груди
151323
668
Маски для волос
18489
77
"Руки прочь" или когда лезут куда не просят
9824
71
Получается, что он, по сути, крысит деньги животных. Ведь если благотворитель дал на помощь шелтеру, то деньги эти УЖЕ принадлежат шелтеру, а не посреднику, который не донес часть до места назначениякрыса есть крыса и место ей в крысоловке
взять все и поделитьПокажите мне место в моих постах, где я бы утверждала это, мммм?
Поясняю: говоря о необходимости делиться, я имела ввиду, по сути, то, о чем написано в Библии - десятину от доходов. На благотворительность. Богоугодную, прошу заметить. И бездомные животные, ставшие бездомными по вине человека, приручившего их, к вашему сведению - не п...сы, не желающие работать.
Hoda Вы ведь писали что делиться надо заставить.А я лишь считаю что это дело добровольноеВсе остальное от лукавого..И животных я не оскорблял. Удачи.
Дядя Володя
activist
Пока прячусь. Как составлю спич, так обязательно спрошу. Надеюсь, проблема каким-нибудь образом рассосется сама...Насчет спосить это относилось к Вашим рассуждениям о том, почему человек поступает именно так. Поскольку, как я уже говорил, проблема находится внутри Вас, то Вам и решать как поступить. Возможно по прошествии некоторого времени Вы просто успокоитесь и будете дальше общаться как ни в чем не бывало. Чего я Вам и желаю.
Hoda Вы ведь писали что делиться надо заставить.А я лишь считаю что это дело добровольноеВсе остальное от лукавого..И животных я не оскорблял. Удачи.Спасибо
Вы животных не оскорбляли, но это ж было в коонтексте, согласитесь, вот я и уточнила, какую благотворительность я имею ввиду. А помимо животных ведь куча людей, которые и рады бы работать, да не в состоянии. Дети там больные, к примеру, или детдомовцы, или инвалиды жуткие...
Ладно, не о том. Насчет заставлять - я говорила о некоем нравственном стимуле. Конечно, нельзя заставить человека быть положительным, если ему хочется быть отрицательным, даже не убивать не всегда можно заставить, что уж говорить о благотворительности...
Hoda
Княжья птица Паулин
Чего я Вам и желаю.Если честно, сама себе этого желаю
Vedmochka
guru
не поняла, что хотели сказать. То вы пишите, что не было сильных разочарований, то говорите, что если что-то случалось, то переходили на "здрасьте-до свидания".... Так "был ли мальчик"? Или любое маленькое разочарование в человеке влечет разрыв отношений?
И что есть "общепринятое понимание хорошего"?
Максимализм свойственнен подросткам, но не взрослым людям, нельзя делить мир исключительно на черное и белов, его цветовая гамма более разнообразна.
И что есть "общепринятое понимание хорошего"?
Максимализм свойственнен подросткам, но не взрослым людям, нельзя делить мир исключительно на черное и белов, его цветовая гамма более разнообразна.
У всех свои тараканы в голове, и понятие "что такое хорошо и что такое плохо" у всех разное. В общем, все зависит от того, готовы ли вы смириться с его тараканами.
Татьяна197
v.i.p.
не поняла, что хотели сказать. То вы пишите, что не было сильных разочарований, то говорите, что если что-то случалось, то переходили на "здрасьте-до свидания"....Хотела сказать то, что сказала. Не более того. Что тут непонятного.
Если люди за глаза говорят одно, а в глаза другое. С такими мне неприятно общаться. Тогда и наступает время "здравствуйте- до свидания". Про максимализм - ничего плохого не вижу в этом. А подросткам скорее свойственен эгоизм, чем максимализм. На максималистах, и таких как Hoda, мир еще держится.
"Уж лучше быть одному, чем с кем попало" ( смысл такой, за точность цитаты не ручаюсь). Лучше быть в красивом монохромном миноре, чем в дурацком мажоре, как в калейдоскопе.
Общепринятое понимание хорошего старо как мир, как в Библии заповеди, но я не верующая, поэтому, исхожу из своего воспитания и прочитанных книг, как ни странно - не поступай некрасиво или подло с другими, если не хочешь, чтобы с тобой также обошлись.
Еще перечислять? Но это же все так прозаично - не обижай существ и людей, заведомо слабее себя и прочее, прочее. Это что не общепринятое понятие о хорошем?
Высоцкий пел в балладе :"... значит верные книги ты в детстве читал."
В прочем здесь обсуждают вопрос, заданный Hoda. И я ее понимаю - ей принимать решение о дальнейшем отношении с этим знакомым.
Я все сказала - хау. :D
Hoda
Княжья птица Паулин
А решение до сих пор не принято. Зато получила в МСН его спослание о том, как он обнаружил в своем любимом кафе официантку-азиатку, страшную, тощую. очень забитую, предлагающую себя клиентам, разговорился и выяснил, что ее собаке нужна операция, она работает нелегально, кредит получить не может, денег нет, решила вот таким образом насобирать. Пишет - сказал ей, чтобы привезла пса в такую-то клинику, там работает его друг - он прооперирует бесплатно. Пишет - посмотрим. правда это или нет.
Так и подмывает ответить, поскольку у меня куча соображений на этот счет. Но я молчу. Пока.
Так и подмывает ответить, поскольку у меня куча соображений на этот счет. Но я молчу. Пока.
"Я так не умею, умела бы - тоже делала бы."
Ну вот когда научитесь - тогда и заработаете право его судить. А пока он в этом деле компетентнее вас, ваше мнение о том, как надо делать эту работу, гроша ломаного не стоит
Ну вот когда научитесь - тогда и заработаете право его судить. А пока он в этом деле компетентнее вас, ваше мнение о том, как надо делать эту работу, гроша ломаного не стоит
"куча соображений на этот счет. Но я молчу. Пока."
Ну и зря молчите. Может, чего дельного услышали бы. Если уж для вас всё ещё новость, что крупные дела белыми руками не делаются. Много морализировать могут себе позволить те, кто может нифига не делать. А если тебе реальное дело нужно провернуть, к примеру тот же дом построить, то тут-то и приходится окунаться в реальный мир и закладывать реальные откаты. Потому что иначе честные, но почему-то абсолютно некомпетентные строители из честно купленных, но почему-то на поверку отстойных материалов благополучно зароют в землю своей некомпетентностью уже не 15% выделенных средств, а все 100%. Зато всё будет по честному. Только следующий застройщик, глядя на вас, выберет уже не шашечки, а ехать
Ну и зря молчите. Может, чего дельного услышали бы. Если уж для вас всё ещё новость, что крупные дела белыми руками не делаются. Много морализировать могут себе позволить те, кто может нифига не делать. А если тебе реальное дело нужно провернуть, к примеру тот же дом построить, то тут-то и приходится окунаться в реальный мир и закладывать реальные откаты. Потому что иначе честные, но почему-то абсолютно некомпетентные строители из честно купленных, но почему-то на поверку отстойных материалов благополучно зароют в землю своей некомпетентностью уже не 15% выделенных средств, а все 100%. Зато всё будет по честному. Только следующий застройщик, глядя на вас, выберет уже не шашечки, а ехать
Ну вот когда научитесь - тогда и заработаете право его судить.Да што вы говорите
А вот хочу и сужу сейчас. Вот так 
Может сделать скидку на менталитет? Я тоже люблю кулаками помахать за высшую справедливость, но дядька реально используя собственные ресурсы пытается добыть бабло, часть из добытого кладет себе карман, договор он за процентную ставку не заключал, то-есть часть тем кому надо, часть себе. Американец.
С другой стороны у американцев есть "странная" привычка, обязательная, если хочет быть американцем, если чел выиграл в лотерею, допустим, энное количество долларов, правилом хорошего тона считается потратить примерно 30% на благотворительность, после уплаты налогов, которые весьма, скажу вам не маленькие. У русских такого не наблюдала.
Так что, даже если собирает денежки человек, в Америке при этом "процент" за посредничество не постесняется себе взять, что страшного? Нам конечно сложно, но иной менталитет не значит плохой, он просто другой. Это личное мнение, варианты принимаются с радостью
С другой стороны у американцев есть "странная" привычка, обязательная, если хочет быть американцем, если чел выиграл в лотерею, допустим, энное количество долларов, правилом хорошего тона считается потратить примерно 30% на благотворительность, после уплаты налогов, которые весьма, скажу вам не маленькие. У русских такого не наблюдала.
Так что, даже если собирает денежки человек, в Америке при этом "процент" за посредничество не постесняется себе взять, что страшного? Нам конечно сложно, но иной менталитет не значит плохой, он просто другой. Это личное мнение, варианты принимаются с радостью
Но дело в том. что помощь животным, которые изначально слабее и ущемленнее человека, для меня - святое.Видимо, у Вашего друга - другие ценности
А я бы ни за что на свете не стала бы клась себе в карман пожертвованные деньги, я бы просто со стыда сгорела. И мое отношение к такому приятелю стало бы холоднее. Тут каждый судит сам, что для него приемлемо, если для меня это не приемлемо, то и общяться с такими людьми мне трудно.не знаю, если честно... в жизни всякое случается... я в свое время отучилась быть категоричной
не до конца, правда, рецидивы случаются ))крупные дела белыми руками не делаются+500!
как собственно здесь в Америке все нон-профиты и работают, поднимают деньги и "честно" платят себе нехилую зарплату-все законно.
Не знаю, как относиться к такой информации. И общаться ли с ним после такого. Получается, что он, по сути, крысит деньги животных.А вариант обсудить с ним его "подход к делу" не рассматривается? Ну как-нибудь так, невзначай, выйти на такую беседу. Может станет ясно, что это был единичный случай, или наоборот, откроется его настоящая система ценностей. И тогда проще будет решить - общаться или нет с приятелем. Ведь главный вопрос топика - "Как теперь относиться?". Может тогда будет проще найти ответ. А пропадать без объяснений - вроде как и не очень-то... Вы пропадаете из чата, а вопрос - "как относиться" от этого не решается.
И если у меня от недоинформированности душа была бы не на месте, я бы пошла на разговор. Вот таково моё наивное имхо)))
Когда создают домашний детский дом и берут в семью приемных детей хоть и сами живут не богато, кроме люббви к детям я лично цинично вижу что: 1) дотация на ребенка от государства и 2) "лишние" рабочие руки ( обычно это частный дом, а не фешенебельная квартира). Теперь этих людей призирать или говорить им спасибо, что дети живут не в детдомах и не становяться малолетними проститутками и преступниками?
Снять уже розовые очки. Нет идеальных людей. Не бывает- и все тут. У каждого в шкафу свой скелет висит. Кто-то его очень хорошо прячет- никто никогда не увидит, только на высшем суде его достанут. Не бывает идеальных людей. А если вы себя считаете идеальной - то это тоже грех и имя ему - гордость. Так что общайтесь с этим человеком и молитесь, если умеете, чтобы его грехи простились ему . Вот это мое мнение.
Вижу, что некоторые мою шутку насчет собственной идеальности приняли всерьез Я, конечно, люблю себя, но не до такой степени
С приятелем общение возобновила, вчера написала ему письмо - сделала вид, что была настолько занята, что даже не могла подойти к компьютеру все это время. Спросила, как там официантка с собакой - вот теперь жду. чего он там нарасследовал.
Я, конечно, люблю себя, но не до такой степени С приятелем общение возобновила, вчера написала ему письмо - сделала вид, что была настолько занята, что даже не могла подойти к компьютеру все это время. Спросила, как там официантка с собакой - вот теперь жду. чего он там нарасследовал.
Hoda
Княжья птица Паулин
Дело в том, что я считаю себя не вправе задавать ему такие... интимные вопросы. Надо дождаться благовидного предлога.
Stupid_Girl
guru
начните нейтрально, просто общее отношение к подобной ситуации - как он будет на такое реагировать
Hoda
Княжья птица Паулин
К какой ситуации - что кто-то из моих знакомых отстегивает сам себе из благотворительных денег?
Stupid_Girl
guru
ну как нибудь более обтекаемо.. типа вот люди, которые занимаются тем, что разводят других на благотворительность, они так тяжело рабоают и ничего с этого не имеют... как ты думаешь, имеют ли они право на какую то материальную благодарность? ну или еще более обтекаемо, так чтобы он не подумал, что вы его обсуждаете, но у себя в голове провел параллели со своей ситуацией
Дело в том, что я считаю себя не вправе задавать ему такие... интимные вопросы...Похоже, что к Вам в Вашей ситуации подходят вот эти строки:
----------------------------
Но мы всё ставим каверзный ответ.
И не находим нужного вопроса.
-------------------------------------------------(ц. В.С. Высоцкий)
А теперь от себя, о своём жизненном опыте:
В юности на определённом этапе меня ПО НАСТОЯЩЕМУ мучили два вопроса:
1) Всегда ли надо говорить людям правду?
2) Можно ли делить людей на «своих» и «чужих»
Ответ, рождённый в этих муках, отвечал сразу на оба:
Делить людей на своих и чужих не только можно, но и НУЖНО. При этом это не деление на две категории: чёрное-белое, плюс-минус. Всё намного сложнее и интереснее. Свой – это человек, который правильно тебя понимает, когда ты ему говоришь неприятную правду. Думай, перед тем, как говорить правду, будешь ли ты правильно понят. Если сомневаешься, то есть много способов провести «разведку», но мы как правило большинство этих возможностей, которые у нас есть, не видим…
Думаю, Вы меня поняли
... правильноДа, я вас поняла
Спасибо.
Спасибо.
Собака, оказывается, действительно больна - большая дворняга, что-то у нее с желудком. Ее прооперировали бесплатно и бесплатно же оставили в больнице для восстановления.
Всем хочу выразить благодарность - мне действитлеьно стало как-то полегче и попроще как бы то ни было, в моей голове уже не такой сумбур. Топ можно закрывать 
как бы то ни было, в моей голове уже не такой сумбур. Топ можно закрывать Сказал «А», сказал «Бэ», просто не могу удержаться и не сказать «Вэ», хотя это уже будет оффтоп
Всё намного сложнее и интереснее. Свой – это человек, который правильно тебя понимает, когда ...Выходит, что начинать надо с того, что стремиться к абсолютной честности с самим собой.
Дело в том, что я считаю себя не вправе задавать ему такие... интимные вопросы. Надо дождаться благовидного предлога.Вы вообще не имеете права лезть к нему в душу, даже под благовидным предлогом. Разве что он сообщает всем окружающим, что НЕ ТРАТИТ НИ ЦЕНТА на себя, а все только на животных...
не понимаю тогда почему вы его осуждаете.Почему у Вас не возникает отторжения к "разводке" на деньги?В данном случае для меня это некое робингудство. Мы с ним абсолютно схожи во мнении, что богатые должны делиться, а если они не хотят сами, то их надо заставлять. Он умеет заставить так, что человек даже не подозревает, что это не у него самого в душе проснулся порыв. Я так не умею, умела бы - тоже делала бы. тем более для животных - они сами для себя даже милостыню попросить не могут.
Как ни крути - такая манипуляция - насилие. По каким бы то ни было соображениям не творилось бы насилие - оно не перестает таковым являться.
Т.е. ваше "возмущение" его поступком сродни тому, когда один вор-рецидивист возмущается поступком другого ворюги, который, к примеру, прячет от своих подельников часть сворованного.
Мораль конечно она как понятие растяжима, однако чаще всего имеет рациональное объяснение.
К примеру: человек являясь врачом: а) манипулирует, совершает насилие над своими !пациентами! вымогая у них деньги против их воли. Пользуясь своим положением и доверием пациентов.
б) Помощь в сборе пожертвований нуждающимся сама по себе предпологает бесплатное начало, волонтерство. А этот человек совершает такую помощь мало того что добывая деньги из сомнительных итсточников, да еще и частьэьтх денег прячет себе в карман, причем скрытно. Причем свою помощь по вымоганию денег у клиентов в пользу кошек преподносит как порыв души, свое желание бескорыстно помочь.
такой человек уже способен на некоторые поступки по отношению к окружающим людям, в том числе и к вам, как например: манипуляции по отношению к вам лично, оправдывая их какими нибудь еще дурацкими доводами, которые для вас вообще никакого значения не имеют. Как бы вы почувствовали себя на месте человека, которому сказали: "чувак, я тебя обманывал пользуюсь твоим доверием, заставляя отдавать деньги на совершенно безразличные тебе вещи."?
так же, предположим, вам потребуется помощь, например в денежном займе. так получится, что у вас не будет возможности занять денег самому, этот человек придет к вам на помощь, а потом, заняв для вас денег, ополовинит их, и отдаст вам только часть, мотивирую это тем, что "иначе вы бы вообще денег не получили" ?
Кроме того т.к. этот человек как мы видим способен и просто на обман, на скрытые неблаговидные поступки, на сделки с собственной совестью и проч...
dubchik
guru
Да тут не только деньги, или совсем не деньги!Вот если бы он гооворил открыто: "я предлагаю свою помощь приюту дла кошек, т.к. имею возможности для манипуляции своими пациентами, однако на кошек мне наплевать, это для меня дополнительный доход" тогда да - он все равно бы обманывал своих пациентов, однако не было бы претензий к тому, что он кладет часть денег себе в карман.
Я думаю, что этот случай демонстрирует Огромные различия в Мировоззрении.
Если на этого американца «наехать» - типа нехорошо это- он ну ооочень удивиться! Скорее всего, он считает это вполне нормальным бизнесом, который, как и любая работа должен оплачиваться (а может и налоги с этой прибыли платит), вот и все…
В данном же случае он говорит я так люблю этих кошек, что просто не могу им не помогать!
возможность и размер вознаграждения должен обсуждаться м\у. меценатом и организатором + фиксироваться документально.Подписываюсь под КАЖДЫМ словом.
иначе это - мошенничество.
я бы предупредила этого человека (даже моего приятеля), чтобы он юридически оформил ден.отношения.
если бы он отказался - прекратила бы общение + знания о том, что деньги жертвователей идут на личные нужды без их ведома, побудило бы меня обратиться в органы.
вот так.