Время у домохозяек есть, но желание развиваться как-то есть далеко не у всех. Им это просто неинтересно. Им интересно посмотреть сериал, обсосать его с подружками и поболтать с ними о том, кто из детей сколько и как покакал. Говорю это из опыта общения с такими дамами, а не просто теоретизирую.Вот прям всем?
А я вот знаю целую толпу офисного планктона, который здорово отупел за то время, пока просиживал штаны в офисах и лясы точил на форумах.
Ну, конечно, может Вам просто так "повезло" с кругом общения, что, кстати, говорит о том, что Вам есть о чем задуматься.
Читайте внимательнее "далеко не у всех". Это не значит "совсем ни у кого" или "абсолютно у всех".
Кстати, мой круг общения мы тут уже неоднократно обсудили. Так что опять же-читайте внимательнее.
Кстати, мой круг общения мы тут уже неоднократно обсудили. Так что опять же-читайте внимательнее.
Это касается многих аспектов жизни и не все их можно выявить до замужества/женитьбы.
Да на тот момент не дочитала еще до конца. Увидела, что Вас в топе слишком много, и Вас куда-то понесло, и извините, не сдержалась. 
А пост Ваш был весьма категоричен, весьма.
А пост Ваш был весьма категоричен, весьма.
Да уж, наверное, и правда меня понесло в какой-то момент. Пардон.
Стоит ли выходить за человека, с которым взгляды не совпадают? Если муж домостроевец, а жена жаждет самостоятельности-им не по пути да что вы (обобщённо) "домострой-домострой" ... дело ж бывает не только в этом .. как вариант - ну любит муж,когда с ним "сюси-пуси"(ласковы, готовы поддержать тот вид деятельности ,который он хочет и прочее) в любое время (и отвечает тем же) и не "долбят мозг" рассказами про работу,которая для него равноценна нулевой .. Да вообще вариантов масса ..и если что -то не свопадает лично с твоей -это ещё не означает ровным счётом ничего -просто у всех свой опыт, свои цели/задачи и круг общения ,ну и т.д. :))
Мне хочется задать вопрос СЕ ЛЯ ВИ: вот сколько я наблюдаю вас на форуме лет уже, столько и вижу, как воинственно вы отстаиваете вашу позицию в вопросе "домохозяйка/работающая". Скажите, зачем вам эти баррикады? Почему так болезненно, пламенно, с надрывом, с эпитетами? Не все ли равно, как живут другие, если вы уверены в своей правоте?
Сейчас читают
Красивые и счастливые мамочки форева! )) (часть 42)
314673
1000
Жена хочет сделать аборт...я не хочу
159053
626
Совместный выход в свет: МФ в Шульце
82843
434
Вот мамы наши зачастую именно что "всю жизнь"посвящали домашнему хозяйству - или бабушки) - и они же ни на йоту не кажутся никому тупымиЖизнь с тех пор радикально поменялась. И мамы-бабушки в эту изменившуюся жизнь не вписываются.
Кроме того, у них порой не было другого выбора, кроме как домом-детьми заниматься. А у нас нет другого выбора, кроме как работать, порой. Все течет, все меняется... Стандарты столетней давности уже не подойдут...
Умница-девушка став домохозяйкой наоборот получает значительно большие возможности для самоусовершенствования, как в физическом плане (возможность хорошо высыпаться, фитнес, спорт), так и в духовном и умственном (возможность заниматься учебой не для денежной необходимости, а для души - языки, книги, второе образование и т.п.)Упущен один важный момент: любая деятельность осуществляется с некоей конечной целью. Примеры: человек учится на химической факультете, чтобы стать химиком, человек учит иностранные языки для того, чтобы прочитать книгу, которую на русский язык еще не перевели, чтобы стать переводчиком, етс.
Если конечная цель деятельности отсутствует, то и сама деятельность теряет смысл и постепенно сходит на нет. Пример: двоечники в школе и вузе - они попросту не знают, зачем им учиться, вот и не учатся.
Таким же способом и домохозяйки "учат" иностранные языки (нужны они им, как зайцу стоп-сигнал), да занимаются "учебой для души"... ибо нет у них конечной цели.
ивини, но это глупость.
при самоусовершенствовании важен процесс постижения, обучения и понимания в итоге. От этого получаешь удовольствие, извилинки приятно устают, практически как мышцы, как от утренней пробежки... и под душ. Здорово мыться под струями воды, подставляя натруженные мышцы, какие к черту цели?
при самоусовершенствовании важен процесс постижения, обучения и понимания в итоге. От этого получаешь удовольствие, извилинки приятно устают, практически как мышцы, как от утренней пробежки... и под душ. Здорово мыться под струями воды, подставляя натруженные мышцы, какие к черту цели?
Извини, но не соглашусь.
при самоусовершенствовании важен процесс постижения, обучения и понимания в итогеесли все постиженное, выученное и понятое к делу не пришьешь, то забудется оно через 5 минут (через год - у кого память хорошая).
А вообще в интересном ключе обсуждение идет. Мужик наехал, тетеньки, как обычно оправдываются: "Нет, мы не такие, мы все такие-растакие, и работать мы умеем, и дети у нас, и языки учим...
Кто-то спрашивал, куда мужик дел своих жен.
Вариант: Они от него сбежали.
Представьте: сидит она, домохозяйка мужиковская, вся такая готовая к его приходу с работы. И ногти-то покрасила, и траекторию распространения масляного пятна в Мексиканском заливе просчитала (статья уже в печати), и последние аспекты межправительственного договора с Хиллари уже обсудила, и на пробежку сбегала, и подставила натруженные мышцы под струи воды, каблуки на ней. И тут.... звонок. Входит он, Мужик.
- How was your day, sweetie?
- Эй, ты с дуба не рухнула ли?
- Un bisou, mon cheri
- Хватит дурить, жрачку давай.
И что ей, бедной, делать? тока чемоданы упаковывать, слезы утирая.....
Кто-то спрашивал, куда мужик дел своих жен.
Вариант: Они от него сбежали.
Представьте: сидит она, домохозяйка мужиковская, вся такая готовая к его приходу с работы. И ногти-то покрасила, и траекторию распространения масляного пятна в Мексиканском заливе просчитала (статья уже в печати), и последние аспекты межправительственного договора с Хиллари уже обсудила, и на пробежку сбегала, и подставила натруженные мышцы под струи воды, каблуки на ней. И тут.... звонок. Входит он, Мужик.
- How was your day, sweetie?
- Эй, ты с дуба не рухнула ли?
- Un bisou, mon cheri
- Хватит дурить, жрачку давай.
И что ей, бедной, делать? тока чемоданы упаковывать, слезы утирая.....
она к матери ездит, с семьей часто приезжает
Как вариант может уйти ради самого себя дабы не быть похороненным под чужими понятиями о том, как должен прожить свою собственную жизнь (на кухне, босой и беременной т.е полностью зависимой от чужой воли)Это как же надо было довести мужика (кормильца! домохозяина!!), чтобы он, подпоясавшись верёвкой, босиком из дома ушёл? И ведь даже на кухне босиком сидеть не захотел!
[цитата
И как путешествия влияют на самосовершенствование? Побатонится на пляже, позырить на руины, выйдя из которых почти все забыть сразу или дней через несколько?
Человек самосовершенствуется реализуя себя в выбранной профессии и реализуя ее творчески.
Очень-очень спорно. Уверена, что человек, объездивший весь мир, видевший руины и не только гораздо более интересный и имеет больший кругозор, чем тот, кто всю жизнь проработал бухгалтером, или банковским служащим, пусть даже лучший в своем деле, который дальше Новосиба или Сочи не выезжал и всю жизнь прожил в ритме - дом-работа-дом. А ведь таких большинство. Полно людей, которые пусть и сделали неплохую карьеру, а что они видели в своей жизни, кроме работы?
И еще- вы говорите о какой то супер реализации, творчестве и прочее. Как можно реализоваться и расти, будучи обычным участковым врачом, учителем, бухгалтером, а не вольным художником, драматургом, и прочей богемой? как? Если человек изначально зажат в рамки своей профессии? Развиваться в профессии- это одно, а развиваться как личность, духовно расти- это совсем другое... И даже не взаимосвязано никак.
Большинство людей работают на обычных невысокооплачиваемых работах, им бы прежде всего семью прокормить, не до самореализации уж.
И как путешествия влияют на самосовершенствование? Побатонится на пляже, позырить на руины, выйдя из которых почти все забыть сразу или дней через несколько?
Человек самосовершенствуется реализуя себя в выбранной профессии и реализуя ее творчески.
Очень-очень спорно. Уверена, что человек, объездивший весь мир, видевший руины и не только гораздо более интересный и имеет больший кругозор, чем тот, кто всю жизнь проработал бухгалтером, или банковским служащим, пусть даже лучший в своем деле, который дальше Новосиба или Сочи не выезжал и всю жизнь прожил в ритме - дом-работа-дом. А ведь таких большинство. Полно людей, которые пусть и сделали неплохую карьеру, а что они видели в своей жизни, кроме работы?
И еще- вы говорите о какой то супер реализации, творчестве и прочее. Как можно реализоваться и расти, будучи обычным участковым врачом, учителем, бухгалтером, а не вольным художником, драматургом, и прочей богемой? как? Если человек изначально зажат в рамки своей профессии? Развиваться в профессии- это одно, а развиваться как личность, духовно расти- это совсем другое... И даже не взаимосвязано никак.
Большинство людей работают на обычных невысокооплачиваемых работах, им бы прежде всего семью прокормить, не до самореализации уж.
Большинство людей работают на обычных невысокооплачиваемых работах, им бы прежде всего семью прокормить, не до самореализации уж.Наверное, поэтому у нас в стране так мало профессионалов своего дела. С таким-то подходом, лишь бы бабки получить- и домой.
Вот мамы наши зачастую именно что "всю жизнь"посвящали домашнему хозяйству - или бабушки) - и они же ни на йоту не кажутся никому тупыми и способными только какашки обсуждать.Наоборот, мне кажется, что поколение наших мам и бабушек (особенно) пахали так, что будь здоров. Ибо во времена СССР домохозяйка было явление оч редкое. Не принято было, да и получали мужчины мало, чтобы полностью семью содержать.... Только вот, общаясь со старшим поколением очень часто слышится сожаление об упущенной молодости, о том, что многое не успели. Быстрее замуж, быстрее родить и бегом на работу. И кроме дом-работа-садик-магазин действительно ничего не видели.
ивини, но это глупость.Мужик!
при самоусовершенствовании важен процесс постижения, обучения и понимания в итоге. От этого получаешь удовольствие, извилинки приятно устают, практически как мышцы, как от утренней пробежки... и под душ. Здорово мыться под струями воды, подставляя натруженные мышцы, какие к черту цели?
Если какой-то вид деятельности доставляет удовольствие - в этом уже есть смысл.
Ну моя мама говорит обратное. (Это о брежневских временах). У них рабочий день был до 17.00 и никакой работы сверхурочной, как сейчас очень часто. Отработал на гос.предприятии-и домой. Отпуск- месяц, а не 2 недели, как сейчас у многих, а у кого-то вообще нисколько. Квартиру государство дало, сад, школу дало, да еще и лагерь, санаторий и пр. Я бы не сказала, что моим родителям было тяжелее, чем например мне рожать и растить ребенка в голодные 90-е.
А я согласна с тем, что пишет СЕ ЛЯ ВИ:
Вольные художники и драматурги не сразу стали богемой. До этого они прошли длинный трудный путь как правило. И на всем этом пути они ни на шаг не отступали от своей мечты. И работали, бывало, простыми рабочими сцены.
Ну, а в противном случае как Вы себе представляете личностный рост? Откуда он вдруг возьмется? От обзора руин?
Человек самосовершенствуется реализуя себя в выбранной профессии и реализуя ее творчески.Вы, Луч света, пишете:
Как можно реализоваться и расти, будучи обычным участковым врачом, учителем, бухгалтером, а не вольным художником, драматургом, и прочей богемой? как?Делая свое дело. Делая его лучше всех. Не так, как все, без рутины.
Вольные художники и драматурги не сразу стали богемой. До этого они прошли длинный трудный путь как правило. И на всем этом пути они ни на шаг не отступали от своей мечты. И работали, бывало, простыми рабочими сцены.
Развиваться в профессии- это одно, а развиваться как личность, духовно расти- это совсем другое... И даже не взаимосвязано никак.Ну, сами же, наверно, понимаете, что взаимосвязано. Подсказка: профессиональный рост влечет личностный рост. Труд сделал из обезьяны человека (с)
Ну, а в противном случае как Вы себе представляете личностный рост? Откуда он вдруг возьмется? От обзора руин?
Большинство людей работают на обычных невысокооплачиваемых работах, им бы прежде всего семью прокормить, не до самореализации уж.К сожалению, наверное, да. Но это следствие, а не причина отсутствия личностного роста.
Труд сделал из обезьяны человека (с)а затем превратил его в лошадь
Упущен один важный момент: любая деятельность осуществляется с некоей конечной целью. Примеры: человек учится на химической факультете, чтобы стать химиком, человек учит иностранные языки для того, чтобы прочитать книгу, которую на русский язык еще не перевели, чтобы стать переводчиком, етс.С моей точки зрения, "для души" - это очень хорошая цель. По крайней мере, это позволяет не забывать о душе.
Если конечная цель деятельности отсутствует, то и сама деятельность теряет смысл и постепенно сходит на нет. Пример: двоечники в школе и вузе - они попросту не знают, зачем им учиться, вот и не учатся.
Таким же способом и домохозяйки "учат" иностранные языки (нужны они им, как зайцу стоп-сигнал), да занимаются "учебой для души"... ибо нет у них конечной цели.
*вспомнила свою бабушку, которая по привычке всегда вкалывала на двух-трех работах, хотя в этом не было острой необходимости, и на вопрос "зачем тебе это?" ответить никогда не могла*человек, объездивший весь мир, видевший руины и не только гораздо более интересный и имеет больший кругозор, чем тот, кто всю жизнь проработал бухгалтером, или банковским служащима бухгалтеров и банковских служащих за границу не пускают чтоль?
или они сами не хотят по миру ездить 
Это уж кому как повезло. Некоторых - обратно в обезьяну. Где-то видела социальную рекламу: "Труд сделал из обезьяны человека. Не беспокойтесь, с водкой это поправимо."
[цитата
Ну, а в противном случае как Вы себе представляете личностный рост? Откуда он вдруг возьмется? От обзора руин?
Ну, а в противном случае как Вы себе представляете личностный рост? Откуда он вдруг возьмется? От обзора руин?
Жизненный опыт прежде всего.( Общение, ошибки и неудачи, работа над собой, попадание и выход из разных ситуаций, осмысление, чтение соответствующей литературы, путешествия и многое другое).
] а бухгалтеров и банковских служащих за границу не пускают чтоль?Им некогда, у них отчеты. )
Вот именно, опыт. И не только опыт сидения дома с детьми, но и опыт общения в разных коллективах, работа на разных работах.
поэтому они ездят на алтай далеки вы от народа 
далеки вы от народа Им некогда, у них отчеты. )Блин, надо срочно профессию сменить.
Вот именно, опыт. И не только опыт сидения дома с детьми, но и опыт общения в разных коллективах, работа на разных работах.Так. То есть человек, проработавший на одном предприятии... ну, скажем, лет 10-15, жизненным опытом обладать не может. В его жизни не было многочисленных работ!
Как-то у Вас все узко - шаг влево, шаг вправо от Вашего собственного образа жизни - и человек уже живет неправильно (по Вашему мнению).
С моей точки зрения, "для души" - это очень хорошая цель.Для начала, может и да. Но правда в том, что если это ТОЛЬКО для души, то никуда человек не сдвинется. Потому что для того, чтобы расти в избранном занятии, необходимо вращаться в кругу профессионалов. Иначе не будет роста, не будет ничего. Поэтому-то и существуют научные школы, творческие объединения и прочее. Среда питает индивидума, а тот питает среду.
А так... есть у меня подруга. Английский ходила на курсы учила-учила. Я справишваю: "зачем тебе?" Говорит, вот поеду в отпуск, да и буду себе спокойненько сама по городам странам кататься, не как баран в стаде. Ну и че, думаете выучила? Неа... Так и катается бараном.
Ну моя мама говорит обратное.Не знаю, наверно, раньше тоже все жили по-разному. Моя бабушка отпахала 40 лет на заводе у станка, лишилась здоровья (проф. заболевание), никакую квартиру никто не давал. Получала копейки как и все. Декрет был 1,5 месяца всего, потом сразу на работу....И вообще, когда слушаю ее, волосы дыбом.... Как жили, никакой помощи - ни от государства, ни от предприятия, ни от мужа....
стоит пограничник, и строго спрашивает - "ты кто?", дрожащим голосом "бухгалтер", "отчет сдала?", робкий ответ "да", "проходи"
Вы не утрируйте. Чем больше разного опыта-тем лучше для личностного роста. Вы разве с этим не согласны?
И на одном предприятии можно расти, развиваться. А вот если сидеть 20 лет на одной работе на одной должности, это говорит о лени человека. Японцы такого сотрудника давно бы уволили.
И на одном предприятии можно расти, развиваться. А вот если сидеть 20 лет на одной работе на одной должности, это говорит о лени человека. Японцы такого сотрудника давно бы уволили.
Ну вот сидите вы (не лично Вы), никакой не профессионал своего дела. Так только, чтобы досидеть, да домой свалить и начать личностным ростом заниматься. Денех вам платят совсем ничего. И опыт у вас будет соответственный вашему положению. И попутешествовать даже не сможете (денег нет). А то и книжку купить по личностному росту будет проблема...
Просто мы с вами о разных периодах говорим. Ваша бабушка в послевоенное время жила, как и моя. Конечно, им было очень тяжело. А наши мамы жили в брежневские спокойные времена.
blackhorse
veteran
Очень-очень спорно. Уверена, что человек, объездивший весь мир, видевший руины и не только гораздо более интересный и имеет больший кругозор, чем тот, кто всю жизнь проработал бухгалтером, или банковским служащим, пусть даже лучший в своем деле, который дальше Новосиба или Сочи не выезжал и всю жизнь прожил в ритме - дом-работа-дом.ну а если чел раз в год выезжал в Турцию, то значит все, жизнь удалась и кругозор у него чудо как расширился? чем интересен вам человек, посетивший руины? "о, я их видел, такие руины!" и дальше рассказ, как классно побухали на обратном пути в самолете??
стоит пограничник, и строго спрашивает - "ты кто?", дрожащим голосом "бухгалтер", "отчет сдала?", робкий ответ "да", "проходи"Слава богу, я отчеты сдала. Надеюсь, теперь в Египет меня пустят.
стоит пограничник, и строго спрашивает - "ты кто?", дрожащим голосом "бухгалтер", "отчет сдала?", робкий ответ "да", "проходи"Ну что вы, какие путешествия! Это же пустая трата денег! У нее еще новая шуба не куплена, плазма на стене не висит, машина хуже, чем у соседки.. Нееее...
Ну что вы, какие путешествия! Это же пустая трата денег! У нее еще новая шуба не куплена, плазма на стене не висит, машина хуже, чем у соседки.. Нееее...Бухгалтер жить не может без шубы и плазмы.
И путешествия ему на фиг не нужны. ЗЫ. Побежала в меховой салон.
Луч света
veteran
ну а если чел раз в год выезжал в Турцию, то значит все, жизнь удалась и кругозор у него чудо как расширился?Ну мы с ним хотя бы Турцию обсудим. Не бухгалтерские отчеты же обсуждать
Кстати, я писала про человека, объездившего весь мир.....Мне хочется задать вопрос СЕ ЛЯ ВИ: вот сколько я наблюдаю вас на форуме лет уже, столько и вижу, как воинственно вы отстаиваете вашу позицию в вопросе "домохозяйка/работающая". Скажите, зачем вам эти баррикады? Почему так болезненно, пламенно, с надрывом, с эпитетами? Не все ли равно, как живут другие, если вы уверены в своей правоте?Вы заблуждаетесь в моей воинственности.
Просто я делюсь с вами жизненным и умственным опытом.
У меня сформировалась устойчивая жизненная позиция исходя из полученного опыта. И уже в силу зрелого возраста без баррикад, пламени и надрыва. А за эпитеты спасибо моим учителям русского и литературы, пламенно и с надрывом преподававшим мне в школе эти предметы.
Как живут другие мне все равно, если они не мешают жить другим и мне в том числе.
Общение, ошибки и неудачи, работа над собой, попадание и выход из разных ситуаций, осмысление, чтение соответствующей литературы, путешествияПохоже, тогда и вправду карьера домохозяйки привлекательна. Личностный рост обеспечен. Ведь из перечисленного у нее почти все есть: Общение, ошибки и неудачи, работа над собой, попадание и выход из разных ситуаций, осмысление, чтение соответствующей литературы. С путешествиями тока напряг иногда, но это надо мужа искать подходящего
Согласна, что если и работать, то делать свое дело хорошо. Но, работа для меня- не главное в жизни. И не главный путь для самореализации. Я просто не согласна с мнением, что те, кто не работают- непременно тупеют, даже если имеют тысячи хобби и дел.
Простой пример: есть у меня знакомая умница-красавица 28 лет. Высшее образование имеет. В своей жизни работала от силы полгода, затем поняла, что работать- это не для нее. В итоге живет за счет любовников. Говорит: "Мужиков раскручивать- это тоже работа". С юмором девочка. Так вот- широта ее кругозора пошире любого замученного офисного сидяги будет (простите за каламбур). Очень начитанная, эрудированная, занимается спортом, изучает иностранные языки, объездила почти всю Европу, плюс у нее всегда куча планов.... Девка реально умная, наверно, слишком умная, чтобы работать (шютка).
Я ничего не доказываю, просто в жизни есть куча примеров, когда люди и работающие и не работающие могут быть как умницами, так и дураками.
А те, кто рьяно отстаивает позицию, что женщина должна непременно работать, чтобы не тупеть и развиваться, просто не имеют возможности не работать, хотя в душе м/б очень этого хотят... Всё ИМХО.
Простой пример: есть у меня знакомая умница-красавица 28 лет. Высшее образование имеет. В своей жизни работала от силы полгода, затем поняла, что работать- это не для нее. В итоге живет за счет любовников. Говорит: "Мужиков раскручивать- это тоже работа". С юмором девочка. Так вот- широта ее кругозора пошире любого замученного офисного сидяги будет (простите за каламбур). Очень начитанная, эрудированная, занимается спортом, изучает иностранные языки, объездила почти всю Европу, плюс у нее всегда куча планов.... Девка реально умная, наверно, слишком умная, чтобы работать (шютка).
Я ничего не доказываю, просто в жизни есть куча примеров, когда люди и работающие и не работающие могут быть как умницами, так и дураками.
А те, кто рьяно отстаивает позицию, что женщина должна непременно работать, чтобы не тупеть и развиваться, просто не имеют возможности не работать, хотя в душе м/б очень этого хотят... Всё ИМХО.
blackhorse
veteran
Ну мы с ним хотя бы Турцию обсудим. Не бухгалтерские отчеты же обсуждатьну а что вы там про Турцию обсуждать будете? сколько удалось съесть за шведским столом, где лучше шоппинг, какие турки приставучие?
весь мир, грите, объездил...если чел объездил весь мир на плоту или автостопом - то да, его жизненный опыт изрядно обогатится и это будет интересно полушать. а слушать, где лучше распродажи и дешевле отели...
b52
outrageous
а слушать, где лучше распродажи и дешевле отели да нет, конечно! гораздо интереснее слушать как треплются по поводу новой подружки директора или как в налоговой нахамили в очереди - не сравнить ! :))
Говорит: "Мужиков раскручивать- это тоже работа". к слову - права Ваша знакомая :)) сидеть офис-менеджером за 10-15"тыров" -как раз много ума не надо (вообще его не надо) 
Ваша знакомая простой потребитель (благ, мужиков и пр.), допустим не глупа, но примитивностью своей жизненной философии уже не интересна ни капли. В человеке интересна созидательная составляющая и чем она выше, тем человек уникальнее.
Так тут речь о домохозяйках, а не о любовницах-содержанках. Стоять у плиты или болтаться по клубам-заграницам-это разные вещи.
мммм... ну дык ,когда любимый "зайчик" остаётся ночевать -ему ж и завтрак сготовить нужно ( у плиты стоять как раз таки ))))
Домохозяйка - общий термин и подразумеваться может что угодно ( и плита с тапками и загранка с шопами) .. так что для спора "работающие против неработающих" пример Луч света вполне удобоварим (имхо)))
Домохозяйка - общий термин и подразумеваться может что угодно ( и плита с тапками и загранка с шопами) .. так что для спора "работающие против неработающих" пример Луч света вполне удобоварим (имхо)))