настаивайте на том, чтобы дети были рождены в браке (это обязательно:только я один считаю, что детям без разницы в браке или нет, но важно, чтобы были плодом не секаса, а любви?
psiholog Zhanna
experienced
Вы выдираете фразу из контекста- и на нее реагируете, вы хоть сам вопрос читали?
А что касается детей в браке: вы сами в браке рождены? Мне, например, как ребенку не хотелось бы, чтобы мои родители были не зарегистрированы, так как тогда не понятно, что у них за взаимоотношения.
А что касается детей в браке: вы сами в браке рождены? Мне, например, как ребенку не хотелось бы, чтобы мои родители были не зарегистрированы, так как тогда не понятно, что у них за взаимоотношения.
alladin
нездешний
я ничего не выдираю, словечко то выбрали, я цитирую. Мне как челу любящему своих родителей - главное, что они есть и абсолютно без разницы был ли штамп или нет, главное, что они меня любят. А так они мне ничего не должны - они (родители) есть уже хорошо (ттт), все остальное наносное. типа комплексы и т.д. надеюсь, что этот пост модеры не снесут. 
Этот - нет, он вполне в рамках правил
Этот - нет, он вполне в рамках правил
psiholog Zhanna
experienced
Одно другому не мешает.
alladin
нездешний
Мне, например, как ребенку не хотелось бы, чтобы мои родители были не зарегистрированы, так как тогда не понятно, что у них за взаимоотношения.т.е. если отношения не прошли горнило власти, то у вас все же будут вопросы к родителям? А если выяснится, как у моего знакомого, к сорока годам, что родители неродные? Тогда как быть?
psiholog Zhanna
experienced
У меня тогда, были бы к ним вопросы еще в детстве, мои родители в крепком хорошем браке, на самом деле. Что касается вашего знакомого, здесь важно как он сам к ним относится, опять же с детства, любит и хорошо.
Мне про вас не понятно, что вас тема- то так зацепила (заметьте ,из всех тем на форуме)?
Мне про вас не понятно, что вас тема- то так зацепила (заметьте ,из всех тем на форуме)?
alladin
нездешний
у меня много знакомых семей с детьми, подчеркну, крепких семей, но без штампа, дети вполне себе счастливые, в каком возрасте ожидать от младочелов неприятных вопрософф? Каким образом их тОркнет то, что в родительских паспортах нет штампа? Мои бабушка и дедушка зерегили свои отношения вблизи 50-летия совместной жисти, что не помешало им вырастить 4-х деток в суровые вполне себе годы
Сейчас читают
меня сегодня раздражает NF - 3
333092
1000
ЧМ по хоккею 2013!
32621
132
Ситуация в мире (часть 8)
48740
472
psiholog Zhanna
experienced
А мне не понятно. если такие крепкие, хорошие семьи- что им мешает зарегистрировать отношения? женщинам это очень важно, и они имеют право настаивать на законной регистрации. женщина во время беременности и после прокормить себя не может, штамп дает ей чувство защищенности. Но вы так и не ответили, вас -то , лично, эта тема как касается?
psiholog Zhanna
experienced
А дети будут задавать вопросы, и не сомневайтесь. Вот лет этак 6 и будут.
alladin
нездешний
штамп дает ей чувство защищенностиэтот тезис не верен просто с юридической точки зрения, т.к. Законодатель, в отличии от вас, признает совместное ведение хозяйства и без штампа.
оф на оф - в чем ваш повышенный интерес к моим мотивам отреагировать на тему? Тут форум, мне многие темы интересны...
женщинам это очень важно, и они имеют право настаивать на законной регистрации. женщина во время беременности и после прокормить себя не может, штамп дает ей чувство защищенности.Вы меня извините, но, мне кажется это бред. Думается, что не всем женщинам это важно.
Если женщина не может себя прокормить в этот период, то как же рожают матери-одиночки и не мрут с голоду при этом?
Какое чувство защищенности мне может дать какой-то там штамп? Чувство защищенности может дать человек рядом как таковой, но никак ни какая-то там бумажка, никаких гарантий она не дает.
vjbla
veteran
У меня пытались квартиру оттяпать при разводе, размахивая штампом в паспорте
Я больше ни-ни, никогда. На грабли только один раз.
Я больше ни-ни, никогда. На грабли только один раз.
+ 100! Помню даже кровожадно сказала, наверное мне тогда выгоднее быть вдовой. 
А времена неспокойные были 
А времена неспокойные были И правда бред. Тогда давайте конкретизируем вопрос, например, в каком возрасте ребенку становится важно рождён он в браке или нет. Вам, уважаемый психолог, у колыбельки подвешивали свидетельство о браке и ваши первые слова были "вы женаты?".
А если с другой стороны, рождён ребенок в браке, мама/папа его бросил/а, тогда в чем важность рождения в браке? А если с другой стороны, моя мама живет вместе с мужчиной более 20ти лет без брака, у мужчины на тот момент был маленький сын на руках, такого же возраста, как и мой родной брат. Выросли оба в одной семье. Без зарегистрированного второго брака. И в чем тут горе для ребёнка? И в чем собственно радость рождения в первом браке?
А если с другой стороны, рождён ребенок в браке, мама/папа его бросил/а, тогда в чем важность рождения в браке? А если с другой стороны, моя мама живет вместе с мужчиной более 20ти лет без брака, у мужчины на тот момент был маленький сын на руках, такого же возраста, как и мой родной брат. Выросли оба в одной семье. Без зарегистрированного второго брака. И в чем тут горе для ребёнка? И в чем собственно радость рождения в первом браке?
Каштанка
experienced
женщина во время беременности и после прокормить себя не может, штамп дает ей чувство защищенностиэээ... каким образом??? штамп дает гарантию, что муж не бросит ее и будет содержать семью что ли? у меня вот приятельница развелась с новорожденными малышками-близняшками - от мужа получает 3 тысячи рублей алиментов... какая уж тут защищенность...
да и насчет прокормить себя не может - очень спорно в наше время
Что касается брака - то, по моему обывательскому мнению, просто многим женщинам важен статус именно жены (мне, например), вообще людям с традиционным, консервативным мышлением так лучше - в более полной мере ощущают себя "семьей". А детям по-моему пофиг - мои племянники, например, совсем не страдают. что их родители не расписаны, а живут вместе больше 20 лет.
Может возникнуть вопрос только - почему фамилии у папы и мамы разные, так это и в браке может быть (опять же у меня, например, так).
Я пошла экспериментальным путем и задала вопрос ребенку.
На вопрос топика ребенок ответил - а что есть какая-то разница? К слову, с отцом ребенка мы развелись в его 3 годика, но рожден он был в официальном браке.
Может это девочки больше задуряются таким вопросом? Знаю одну, которая сопоставив даты в своем свидетельстве о рождении и дату брака родителей, допытывалась до мамы (лет так в 17) был ли их брак по залету или нет
Обещаю порасспрашивать всю молодежь, что появится у нас после выходных.
На вопрос топика ребенок ответил - а что есть какая-то разница? К слову, с отцом ребенка мы развелись в его 3 годика, но рожден он был в официальном браке.
Может это девочки больше задуряются таким вопросом? Знаю одну, которая сопоставив даты в своем свидетельстве о рождении и дату брака родителей, допытывалась до мамы (лет так в 17) был ли их брак по залету или нет
Обещаю порасспрашивать всю молодежь, что появится у нас после выходных.
Я с Вами полностью согласен.
мне то же не принципиально, в браке я рожден или нет.
то же самое думаю и про своих детей.
гораждо важнее фактическое отношение.
мне то же не принципиально, в браке я рожден или нет.
то же самое думаю и про своих детей.
гораждо важнее фактическое отношение.
ребенку то наверно все равно, главное, чтоб его любили, и он чувствовал, что с ним рядом родные и любящие, и не важно, вместе живущие в браке/ порознь/со штампом/ с одной фамилией/... а то можно жить официально, и любить официально, а не сердцем...
Октябринка
activist
А про детей, мне кажется, с психологической точки зрения не важен им это штамп, главное любовь и поддержка от родителей. С другой стороны юридический вопрос, но в детстве про это точно не думаешь, к том уже есть понятие усыновление (удочерение) ...Ребенку спокойно пока все как всегда, когда он знает чего ждать, а переживания, на мой взгляд, начинаются, если родители расходятся (в ситуации, если они были вместе), но и это наверно компенсируется и сглаживается любовью, хотя мне сложно про это рассуждать – выросла в полной семье.
psiholog Zhanna
experienced
Господа, уважаемые, форумчане! Этот топик выдернут из моего ответа на вопрос клиентки "что делать, если мужчина не женится", т.е. женщины которая хочет официально зарегистрировать отношения. Всем остальным- делать это не обязательно!
Наташа13579
activist
п.7
По теме топика- я ребенок, рожденный вне брака. Мне четвертый десяток пошел уже, отцу в момент моего рождения было за 40, матери за 30... то есть глубочайший совок со всеми вытекающими. Когда мне было лет 12-14, отец несколько раз задавал вопрос, мол не чувствую ли я себя ущербной или неполноценной ввиду своей "незаконнорождённости", чем вызывал у меня глубочайшее недоумение! Мне всегда было на это глубоко (наср...) без разницы. Был любящий отец и любящая мать-родители. А уж какие там у них взаимоотношения с юридической точки зрения, я полагаю вообще детей не должно касаться! Субординация некая должна быть- личная жизнь родителей это одно, а их отношение к своему общему ребенку - это другое! Имхо
По теме топика- я ребенок, рожденный вне брака. Мне четвертый десяток пошел уже, отцу в момент моего рождения было за 40, матери за 30... то есть глубочайший совок со всеми вытекающими. Когда мне было лет 12-14, отец несколько раз задавал вопрос, мол не чувствую ли я себя ущербной или неполноценной ввиду своей "незаконнорождённости", чем вызывал у меня глубочайшее недоумение! Мне всегда было на это глубоко (наср...) без разницы. Был любящий отец и любящая мать-родители. А уж какие там у них взаимоотношения с юридической точки зрения, я полагаю вообще детей не должно касаться! Субординация некая должна быть- личная жизнь родителей это одно, а их отношение к своему общему ребенку - это другое! Имхо
Достаточно большой процент первенцев отсчитывает 9 месяцев от своего рождения и интересуется родители зарегестрировали отношения до интересной даты или после.
Значит интерес к "штампу" все-таки есть
Значит интерес к "штампу" все-таки есть
Октябринка
activist
Ой, про проценты мне всегда интересно, кто их считал, и какие такие исследования были проведены, что этот процент можно считать достаточно большим или малым.
Другой момент если у вас был такой вопрос, тогда это означает что для некоторых это важно. Но вот почему это было важно? То есть, что даст ребенку то или другое знание? Он будет переживать или просто это будет данность, как некоторый кирпичик в его мировоззрении – типа: ага, так можно?
Другой момент если у вас был такой вопрос, тогда это означает что для некоторых это важно. Но вот почему это было важно? То есть, что даст ребенку то или другое знание? Он будет переживать или просто это будет данность, как некоторый кирпичик в его мировоззрении – типа: ага, так можно?
Matiss
Ум всегда в дураках у сердца
Господа, уважаемые, форумчане! Этот топик выдернут из моего ответа на вопрос клиентки "что делать, если мужчина не женится", т.е. женщины которая хочет официально зарегистрировать отношения. Всем остальным- делать это не обязательно!Уважаемая Жанна, модераторы имеют право перенести из любого топа часть обсуждений,если они не должны находиться в нем либо нарушают тематику, и образовать из них отдельный топ,если затронутая тема вызывает общий интерес. Что и проиошло с вашим "кабинетом". Так что вы не можете запретить форумчанам обсуждать данную тему.
С уважением
Wert55
v.i.p.
да, это знание - как кирпичик мировозоения, вот только какой башенки?
я сама задавалась этиом вопросом, родители поженились в октябре, я родилась через 3 месяца, в январе. Мне было ВАЖНО это знать (возраст около 13 лет) причем для меня это было не хорошо и не плохо, просто некая данность.
я сама задавалась этиом вопросом, родители поженились в октябре, я родилась через 3 месяца, в январе. Мне было ВАЖНО это знать (возраст около 13 лет) причем для меня это было не хорошо и не плохо, просто некая данность.
> только я один считаю, что детям без разницы в браке или нет, но важно, чтобы были плодом не секаса, а любви?
Я считаю, что это важно, состояли ли родители в браке.
Мне было бы неприятно узнать, что мой отец не счёл нужным жениться на моей матери даже когда она была беременна.
Как там и что у них сложилось дальше - не так важно...
А вот секс или любовь, это как раз не существенно.
Я считаю, что это важно, состояли ли родители в браке.
Мне было бы неприятно узнать, что мой отец не счёл нужным жениться на моей матери даже когда она была беременна.
Как там и что у них сложилось дальше - не так важно...
А вот секс или любовь, это как раз не существенно.
+1.
Важно, на мой взгляд. И важно потому как "А почему они- Ивановы? А у меня- мама Сидорова, я Сидоров, а папа- Кузнецов? Почему я не Кузнецов, как мой папа?"
Не все равно детям.. и спрашивают они "А почему папа не женился на маме?".
Важно, на мой взгляд. И важно потому как "А почему они- Ивановы? А у меня- мама Сидорова, я Сидоров, а папа- Кузнецов? Почему я не Кузнецов, как мой папа?"
Не все равно детям.. и спрашивают они "А почему папа не женился на маме?".
Ёлочка_Палочка
guru
Mega82, ну это из серии - "мужикам нравится большая грудь" ))) Дети, они все разные, для одних важно, для других нет.
Может это девочки больше задуряются таким вопросом?Мои родители развелись в мои 5 лет. С тех пор я отца больше не видела. Так что важности брака моих родителей для меня совсем нет )))))
Да, возможно, когда дети маленькие они будут спрашивать "а где папа? а почему он с нами не живет? а почему у нас фамилии разные?".
Но это будет пока ребенок маленький и спрашивает он это, видя, как все в других семьях.
Тут главное грамотно объяснить ребенку почему у него "не как у всех". Ну а если родители живут вместе, но без штампа, я думаю у ребенка особо и не возникнут все эти вопросы.
Мне, пожалуй, было бы все-равно поженились мы с отцом ребенка или нет, главное, чтоб он заботился о ребенке, полностью участвовал в его жизни как настоящий папа. Хотя, конечно, лучше рожать в браке. Потому что так правильно.
psiholog Zhanna
experienced
Немного в поддержку своего мнения о необходимости регистрации брака:
Многие считают, что сожительство – это то же самое, что и брак, но без печати в паспорте.
Факт: Сожительство, как правило, не приносит тех положительных моментов (в плане здоровья, материального достатка и эмоционального состояния), свойственных жизни в браке. Если сравнивать, то люди, живущие в гражданском браке, больше похожи на одиночек, нежели чем на женатых людей.
По результатам недавнего исследования, «у пар, живущих в гражданском браке, меньше мотивации для решения конфликтов и поддержке друг друга».
Многие считают, что сожительство – это то же самое, что и брак, но без печати в паспорте.
Факт: Сожительство, как правило, не приносит тех положительных моментов (в плане здоровья, материального достатка и эмоционального состояния), свойственных жизни в браке. Если сравнивать, то люди, живущие в гражданском браке, больше похожи на одиночек, нежели чем на женатых людей.
По результатам недавнего исследования, «у пар, живущих в гражданском браке, меньше мотивации для решения конфликтов и поддержке друг друга».
alladin
нездешний
НПП
Не затруднит представить ссылки на первоисточники этих замечательных исследований. Без подтверждения выглядит слегка голословным
Не затруднит представить ссылки на первоисточники этих замечательных исследований. Без подтверждения выглядит слегка голословным
Соглаесен.
очень интересная статистика, но где факты?
мне вот кажется, что совсем наоборот.
очень интересная статистика, но где факты?
мне вот кажется, что совсем наоборот.
psiholog Zhanna
experienced
http://www.psy-files.ru/2007/03/13/grazhdanskijj_brak_za_i_protiv.html
кое- что о гражданских браках, исследования оттуда же.
кое- что о гражданских браках, исследования оттуда же.
malush
v.i.p.
«у пар, живущих в гражданском браке, меньше мотивации для решения конфликтов и поддержке друг друга».Мотивация для решения конфликтов абсолютно не зависит от наличия/отсутствия штампа в паспорте. - это я вам говорю из личного опыта.
Если по теме топика- считаю, что дети должны быть рождены в зарегистрированном браке.
alladin
нездешний
мона плохо искал, но на сайте выложены статьи неких афтуров. которые излагают не бесспорные мысли, а чего-то даже околонаучного, похожего на исследования - не обнаружил
psiholog Zhanna
experienced
alladin
нездешний
НПП
Это же США!? Ладно я понял, что нормальных репрезентативных исследований на эту тему под рукой у вас нет.
ЗЫ: если размещаете ссылки - используйте пжст соответствующую опцию
Это же США!? Ладно я понял, что нормальных репрезентативных исследований на эту тему под рукой у вас нет.
ЗЫ: если размещаете ссылки - используйте пжст соответствующую опцию
elvalia
old hamster
Факт: Сожительство, как правило, не приносит тех положительных моментов (в плане здоровья, материального достатка и эмоционального состояния), свойственных жизни в браке.это не факт, а ваше ИМХО. и расскажите, плиз, где ставят тот волшебный штамп, от которого улучшается здоровье, растет материальный достаток и эмоциональное состояние. поделюсь с теми парами, которые при официально оформленном браке спят на разных кроватях и "в гости" друг к другу ходят раз в полгода...
неужели вы считаете, что при прочих равных большинство людей между чувством и предложением посетить загс выберут второе?
psiholog Zhanna
experienced
вы почитайте вот здесь, я с автором совершенно согласна:
http://www.psy-files.ru/2007/03/13/grazhdanskijj_brak_za_i_protiv.html
Речь ведь идет о том, регистрироваться или нет, что лучше? А как там дальше люди живут, это от них зависит.
http://www.psy-files.ru/2007/03/13/grazhdanskijj_brak_za_i_protiv.html
Речь ведь идет о том, регистрироваться или нет, что лучше? А как там дальше люди живут, это от них зависит.
Знаю одну, которая сопоставив даты в своем свидетельстве о рождении и дату брака родителей, допытывалась до мамы (лет так в 17) был ли их брак по залету или нетВот, кстати, да. Одна девушка в 25 лет решила что все ее неудачи по жизни обусловлены тем, что она родилась недоношенной (так родственники всегда говорили). После долгого и откровенного разговора с мамой выяснилось, что все нормально, она родилась в срок, но выяснился другой факт, в наше время абсолютно никого не шокирующий.
И тогда наша девушка заявила маме: "Так чего ты меня учишь как жить, если сама по залету замуж вышла?"В общем, проблемы девушки не разрешились, она склонна еще больше накручивать, зная сей факт.
а я вот с автором не согласна в том что гражданский брак не несет никаких обязательств и условий. отношения изначально предполагают ответсвенность и обязательство, а совместно проживание добаляет обязательств и тд..
psiholog Zhanna
experienced
Вы молодец, все правильно мыслите. вас я поддерживаю. Только из моего опыта, это понимают далеко не все.
alladin
нездешний
Представим такую ситуацию (хотя, в принципе, и представлять не надо: такое в жизни встречается сплошь и рядом). Встретились двое, полюбили друг друга. Взрослые самостоятельные люди, вполне могут жить отдельно от родителей. Сняли квартиру или, может быть, у кого-то из молодых есть своя жилплощадь – одним словом, проверяют отношения. И вот, великое счастье – она беременна. Что говорить - её ждет декретный отпуск и мизерное пособие, на которое можно купить лишь погремушку своему малышу . А новоявленный папаша вдруг понимает, что не подходят они друг другу со своей избранницей, что не с такой женщиной хотел бы он связать всю свою жизнь. И не желает он продолжать с ней отношения, и детей, вроде как, ему рано заводить.афтур статьи моделирует ситуацию, но ответа не дает?! Беременность без штампа противопоставляется беременности со штампом - и что это меняет в защищенности женщины? Мона только констатировать, что Законодатель в обоих случаях заборчик построил по одному проекту. А тезис, что т.н. гражданский брак придумали мужчины ваапче выше всяких Гималаев, даже не потрудилась афтур это обосновать.
psiholog Zhanna
experienced
Уважаемый, Алладин, если я вас правильно понимаю, то ваша женщина настаивает на рождении детей в браке, а вы против?
/Иначе, не понятно ваше упорство по данному вопросу/
/Иначе, не понятно ваше упорство по данному вопросу/
А может, ему тема просто интересна? Я вот тоже о плюсах/минусах брака поговорить люблю. Ну не вижу я в "свидетельстве о браке" ничего особенного, кроме последующего геморроя, а окружающие мне обычно всегда говорят, что я замужним дамам завидую, но не говорят чему именно
psiholog Zhanna
experienced
А в чем геморрой заключается?
Крыска
unreal
ну как... разводиться же придётся :-)
такие люди не жениться не хотят - они разводиться не хотят :-)
такие люди не жениться не хотят - они разводиться не хотят :-)
Клара_Цапкина
sonne
Если уж считать цинично, то беременность без штампа дает статус матери-одиночки и некоторые соц.послабления, вроде невозможности увольнения до 14 ребенкиных лет и пособия.
Разведенной женщине ничего подобного не полагается... разве что алименты с белой з/п бывшего мужа, а как у нас директора получают меньше дворников можно легенды слагать
Разведенной женщине ничего подобного не полагается... разве что алименты с белой з/п бывшего мужа, а как у нас директора получают меньше дворников можно легенды слагать
Aleksandrin
old hamster
как Вы так легко ставите диагнозы людям в интернете...
оффтоп: Вы разве можете свою точку зрения навязывать? тем более, что с зачатием проблемы появились...
по теме: я поддерживаю пользователя alladin,
сам штамп скорее показатель серьёзности намерений для появления ребёнка...отцом быть прописанным в свидетельстве мужчине никто не мешает, финансовая сторона может быть оговорена, даже если родители зарегистрированы, это ещё не даёт гарантии любви к ребёнку и отсутствия последующего травматичного развода...
оффтоп: Вы разве можете свою точку зрения навязывать? тем более, что с зачатием проблемы появились...
по теме: я поддерживаю пользователя alladin,
сам штамп скорее показатель серьёзности намерений для появления ребёнка...отцом быть прописанным в свидетельстве мужчине никто не мешает, финансовая сторона может быть оговорена, даже если родители зарегистрированы, это ещё не даёт гарантии любви к ребёнку и отсутствия последующего травматичного развода...
vida
old hamster
статус матери-одиночкиСтатус матери-одиночки - это когда в графе "отец" в свидетельстве о рождении ребенка стоит прочерк (или просто записано придуманное имя), а не когда на момент рождения ребенка в паспорте нет штампа о браке.