elka
veteran
И что толку, что я в законном браке рождена, если этот брак просуществовал до моих 6 месяцев!? А потом ни алиментов, ни участия со стороны отца! Что толку что моя дочь в браке зачата и рождена, а сейчас этого брака нет? Я бы предпочла и себе и своей дочери маму и папу, а не мужа и жену по паспорту!
Я бы предпочла и себе и своей дочери маму и папу, а не мужа и жену по паспорту!поддерживаю. почему-то многие вспоминают свои детские переживания от развода или от изначального отсутствия в жизни папы и приводят это в качестве аргументов.
но ведь здесь речь о полной семье, когда и папа, и мама рядом, любят, заботятся, но официально не расписаны. вот в этом случае ребенок даже не думает о штампе родителей. а все расчеты на тему "когда брак заключен и когда я родился" - мне кажется, это любопытство и не более. ребенок начинает задумываться о сексе и формирует свои взгляды. родители - главный пример, вот ребенок и "ориентируется в пространстве".
Я только сейчас поняла, что даже не знаю дату свадьбы своих родителей! А мож по залету поженились 
ай-яй-яй 
надо бы поинтересоваться! И как я жила столько лет?! 
ай-яй-яй надо бы поинтересоваться! И как я жила столько лет?!
psiholog Zhanna
experienced
Штам- штампом. Надо еще партнера правильно выбрать, да и отношения уметь построить, и даже это 100% гарантии не дает. Штампом тем более, дело не ограничивается, но штамп нужен.
Анжелина12
amazona
или вы думаете, что родители в качестве- сожителей ребенка устроят?Я "во взрослом состоянии" решила, что для меня важен именно официальный брак.
Что-то доказывать на эту тему взрослым людям - напрасная трата времени и душевных сил. Но вот никак не пойму, каким боком ребенку может быть дело до "проштампованности" брака родителей, если они вместе и у них не гостевой брак?
elka
veteran
Ой ну тут я конечно с вами согласна, глупо было бы спорить! Только это совсем другая история, про то как выбирать и сохранять! Если бы кто-то это знал, не было бы столько разводов и неполных семей. А если не идеализировать, а подумать именно о детях ( разговор вроде о них) то штамп нужен только ЗАГСу для статистики!
Rouge
v.i.p.
Да более того - ребенку можно вполне комфортные условия создать даже без условия совместного проживания мамы и папы. Если люди адекватные, любящие, заботливые, внимательные к ребенку - да какая разница, каждый день он их видит или регулярно по телефону общается? В "нормальных" семьях отцы зачастую так работают, что дети их могут месяцами вообще не наблюдать в своей повседневной жизни. И в чем тут примечательность штампа.
ИМХО, психолог, рассуждающий так жестко, уже не психолог.
ИМХО, психолог, рассуждающий так жестко, уже не психолог.
Сейчас читают
Что выбрать Toyota Highlander или Toyota LC Prado?
96654
364
красота и материнство (часть 28)
166961
1000
красота и материнство (часть 7)
155439
1000
Штампом тем более, дело не ограничивается, но штамп нужен.Кому нужен? Вам? А мне, вот не нужен.
Все кому не нужен штамп в паспорте не могут иметь полноценную семью?
Слушайте, ну вы же правда, позиционируете себе как психолог, может, перестанете уже штампы навешивать (извините за тавтологию
)? Складывается впечатление, что вы точно знаете как добиться "всеобщего счастья". Скажите, вы клиентам так же упорно доказываете свою точку зрения по данному вопросу?К тому же, я конечно статистику не веду, но из окружения заметила в последнее время, неполных семей ненамного меньше, чем полных, и деток не должно сильно удивлять отсутствие постоянное папы дома. Даже в мое детство лет так 20 назад, никто в меня пальцем не тыкал узнавая что отца нет. Поэтому сей факт прошел безболезненно. Отсутствие мужского влияния и воспитания - это да, это плохо, но не смертельно, и штамп тут опять таки не причем! Это для уважаемого "психолога"!
psiholog Zhanna
experienced
С клиентами работаю по их запросу. Имею собственное мнение по данном вопросу, уж, извините. Кстати, данное мнение сформировано с учетом моих ценностей и знания психологии.
Ну наличие своего мнения и отстаивание его на сессии вещи достаточно разные. На сессиях отстаиваете?
psiholog Zhanna
experienced
На сессиях не отстаиваю, а вот исследовать причину сопротивления могу.
elvalia
old hamster
исследовать причину сопротивления могу.а допустить, что у ДРУГОГО человека может быть ДРУГОЕ мнение, отличное от вашего, можете? знание психологии помогает в этом?
Rouge
v.i.p.
Круто) Мое сообщение нарушило п.7) То есть психолог говорит - надо штамп иметь, спорить тут бесполезно? Никакой демократии.
Все вроде сходятся на том, что главное содержание отношений, а уж форма вторична. Главное, чтобы всем было комфортно. Я пытаюсь прояснить логику - почему с точки зрения психологии любые нештампованные отношения совершенно пустое место.
Все вроде сходятся на том, что главное содержание отношений, а уж форма вторична. Главное, чтобы всем было комфортно. Я пытаюсь прояснить логику - почему с точки зрения психологии любые нештампованные отношения совершенно пустое место.
Соблюдаем тему топа
psiholog Zhanna
experienced
Мы тут нарушаем правила форума, не хотелось бы... мнение другое принимаю...
нештампированные отношения не считаю пустым местом... только не понимаю, если отношения хорошие, что не зарегистрировать. Ваше мнение уважаю!
нештампированные отношения не считаю пустым местом... только не понимаю, если отношения хорошие, что не зарегистрировать. Ваше мнение уважаю!
elvalia
old hamster
если отношения хорошие, что не зарегистрироватьзачем?
demetrodon
experienced
Мне как челу любящему своих родителей - главное, что они есть и абсолютно без разницы был ли штамп или нет,Согласен с вами на 100%, НО!:
Вы не с той стороны вообще подходите к вопросу о «штампе»!
Где брак регестрируется?- В ЗАГСе.
Что такое ЗАГС- Запись Актов Гражданского(!) Состояния.
ГРАЖДАНСКОГО, а не сексуально-эротическо-психологического!!!
Т.Е. «СТАВЯ ШТАМП» вы как раз и переводите свои отношения из чистой психологии в область гражданск-правовых отношений! Психология тут НЕ причем!
У вас есть паспорт, водительское удостоверение, дипломы об окончании учебных заведений? Вы этим возмущены???
Естественно, что отношения между ребенком и родителями от штампа не зависят, но после расторжения официального брака, бывшие супруги обязаны совместно содержать ребенка!!! И давайте не будем вдаваться в частности- в большинстве случаев алименты уплачиваются. А если не было официального брака? Матери одиночки начинают ходить и клянчить разные субсидии-льготы из бюджета, А ЗНАЧИТ ИЗ МОЕГО И ИЗ ВАШЕГО КАКРМАНА!!! Лично я против!!!
Попробую еще нагляднее свою мысль проиллюстрировать на примере:
Скажите, вы замышляете кого-то убить? Думаю, что нет. Тогда, следуя вашей логике, вы должны сказать, что законы запрещающие убийство можно отменить, ведь эти законы чистая формальность!
Так что отменяем «штамп» или закон запрещающий убийство, или и то и другое?
Так что, как видите, я ЗА ШТАМП, хотя ЛИЧНО мне штамп в моем паспорте не нужен, а вот в вашем нужен, и наоборот.
И еще я за разделение понятий «Психология» и «Закон».
psiholog Zhanna
experienced
Ну, если вам не надо- не регистрируйте! Я рассматриваю длительное отношения, тем более, что люди собираются иметь ребенка. (тема изначально из моего кабинета пошла, с вопроса клиентки, которая хочет замуж и детей)
Rouge
v.i.p.
так жизнь вообще разнообразна, и детям бывает страшно некомфортно в семье именно по причине надичия официального брака у родителей и совершенно легко и расчудесно жить, даже не задумываясь о статусе любимых мамы и папы относительно друг друга. Все разборки и неприятности от отсутствия ОТНОШЕНИЙ. Хоть со штампом, хоть без. И очень многие разделяют отношения и брак. Вы - нет, а другие - да. Вот эту вариативность всегда подразумевает психология.
elvalia
old hamster
Ну, если вам не надо- не регистрируйтеспасибо за разрешение
вы обмолвились, что ваше мнение основано на знании психологии. вот и возник вопрос: если отношения хорошие, люди доверяют друг другу, заботятся о детях, любят, ведут совместное хозяйство, то с точки зрения _психологии_ - зачем нужна регистрация?
psiholog Zhanna
experienced
тут столько про это написано, что повторяться не хочется. (я еще ссылки давала, почитайте)
elvalia
old hamster
да ничего вы не сказаликроме того, что это ваше мнение и оно основано на знании психологии. каким образом социальный институт брака имеет отношение к психологии - мне непонятно. с юридической точки зрения - да, надо регистрировать отношения. но вот каким боком брак соотносится с психологией - неясно.
и я вижу, что вам это тоже неясно, потому вы юлите и пытаетесь откреститься ссылками на мнение других людей.
вы же все-таки преподаете в серьезном вузе, попробуйте тезис сформулировать:
"с точки зрения психологии обязательно регистрировать брак, потому что..."
кроме того, что это ваше мнение и оно основано на знании психологии. каким образом социальный институт брака имеет отношение к психологии - мне непонятно. с юридической точки зрения - да, надо регистрировать отношения. но вот каким боком брак соотносится с психологией - неясно.и я вижу, что вам это тоже неясно, потому вы юлите и пытаетесь откреститься ссылками на мнение других людей.
вы же все-таки преподаете в серьезном вузе, попробуйте тезис сформулировать:
"с точки зрения психологии обязательно регистрировать брак, потому что..."
конечно менталитетные штучки имеют отношение к психологии, а как же иначе?..
Круто) Мое сообщение нарушило п.7) То есть психолог говорит - надо штамп иметь, спорить тут бесполезно? Никакой демократии.Нештампованые (как Вы говорите) отношения, не пустое место - это своеобразный фундамент для будущей семьи(брака), но никак не альтернатива для долгосрочных отношений и рождения ребенка.
Все вроде сходятся на том, что главное содержание отношений, а уж форма вторична. Главное, чтобы всем было комфортно. Я пытаюсь прояснить логику - почему с точки зрения психологии любые нештампованные отношения совершенно пустое место.
psiholog Zhanna
experienced
"с точки зрения психологии обязательно регистрировать брак, потому что..." ,-
неверно поставлен вопрос.
Я за зрелые отношения. Зрелость включает регистрацию отношений, как переход на другой уровень развития отношений.
Да и нормы, еще никто не отменял.
неверно поставлен вопрос.
Я за зрелые отношения. Зрелость включает регистрацию отношений, как переход на другой уровень развития отношений.
Да и нормы, еще никто не отменял.
elka
veteran
Че то я совсем запуталась! Тут про необходимость штампа говорят или все-таки о влиянии на детскую психику отсутствия такового? Если про второе, хотя судя по сменившемуся названию темы могу ошибаться, объясните мне пожалуйста как отсутствие печати в паспорте родителей может испортить жизнь ребенку? Я правда не догоняю.
"Да и нормы, еще никто не отменял.
Какие нормы? Хотите сказать, что есть нормы которые всем подходят?
Ёлочка_Палочка
guru
Ага, и мне тоже, расскажите, тоже никак не догоню.
пани Анна
guru
присоединяюсь к вопросу.
Сижу размышляю о детях, рожденных в браке официальном, где родители одного пола.
Вот что интересно думают те детки?
Сижу размышляю о детях, рожденных в браке официальном, где родители одного пола.
Вот что интересно думают те детки?
psiholog Zhanna
experienced
Ходим по второму кругу. Уже все вопросы и ответы были ранее.
Никак, но психолог настаивает, что может!у всех разная соцсреда и окружение. Одни дети обсуждают благосостояние родителей, другие возраст, вполне возможно для некоторых трагедией будет отсутствие штампа.А для кого-то большей трагедией отсутствие братьев-сестер. Только с этими проблемами не все на прием к психологу приходят, а со штампом - случается Регистрация брака НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ норма с точки зрения закона. С точки зрения отдельного человека, что для норма а что нет - решает он сам.
у всех разная соцсреда и окружение. Одни дети обсуждают благосостояние родителей, другие возраст, вполне возможно для некоторых трагедией будет отсутствие штампа.А для кого-то большей трагедией отсутствие братьев-сестер. Только с этими проблемами не все на прием к психологу приходят, а со штампом - случается Регистрация брака НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ норма с точки зрения закона. С точки зрения отдельного человека, что для норма а что нет - решает он сам.
пани Анна
guru
я реально тогда туплю. И похоже, что не одна.
вы думаете, что родители в качестве- сожителей ребенка устроят?если родители любят ребёнка, заботятся о нём, ребёнок их тоже любит. В чём проблема то ?
мне бы явно это не нравилосьа вы были в такой ситуации ?
Ага, я тоже туплю Примером, для ребенка являются прежде всего его родители. Отсутствие законного брака может не испортить, а скорее "привить" ребенку, то что брак - это не нужная вещь.
Прочитайте сначала всю ветку, а потом задавайте вопросы.
nskstrannik
guru
Есть разница между "ненужный" и "необязательный". Разница существенная. Кроме того, опыт поколений совсем ваше утверждение не доказывает.
perimetr
veteran
Есть разница между "ненужный" и "необязательный". Разница существенная. Кроме того, опыт поколений совсем ваше утверждение не доказывает.Опыт поколений, доказывает то, что законные браки - это норма.
И эта норма закреплена законом РФ.
А гражданский брак для длительных отношений это не норма, а скорее индикатор существующих проблем в отношениях.
elvalia
old hamster
неверно поставлен вопрос.неверно - потому что вы сами запутались в своих постулатах и не можете ответить на вопрос, который логически продолжает все ваши предыдущие умозаключения, и потому считаете, что я его неправильно сформулировала? и потому решили задать сама себе другой вопрос?
постарайтесь все-таки не давать оценку ценностям, нормам, взглядам собеседников (странно говорить это "психологу" 
). не оценивать - верно поставлен вопрос или нет. вы же не в аудитории со студентами сейчас.а вообще, желаю вам большой-большой удачи в работе
но такой способ саморекламы, ИМХО, вы выбрали напрасно... Опыт поколений, доказывает то, что законные браки - это норма.каким законом?
И эта норма закреплена законом РФ.
Родители прежде всего должны быть примером в том, как нужно относиться друг к другу, как строить те самые отношения, взаимоуважению, поддержке. Как создавать в семье теплую доверительную атмосферу. А уж ребенок, который вырастет в такой обстановке (как бы я ему позавидовала) сам решит нужен ему для всего этого штамп или не очень!
глупости какие! главное - чтобы штамп был! папа может бить маму, бухать. не работать, мама может водить в дом мужиков и гонять папу. они оба могут материться и бить детей. главное - чтобы усе официально!
только тогда ребенку будут привиты "правильные ценности". все остальное - вторично.
только тогда ребенку будут привиты "правильные ценности". все остальное - вторично.
еще чуть чуть и меня забанят! В обсчем товарисчу психологу - удачи, и это ...найдите себе хорошего пиарщика, а то прогорите!
Но надежду получить ответ на поставленный вопрос не теряю!
psiholog Zhanna
experienced
Вы все утрируете... кто про это вообще говорит. Обсуждаются минусы и плюсы регистрации брака, а не последующих отношений. Никакой закономерности здесь нет. Регистрация то же осознанной быть должна.
Уже говорилось, что все дети реагируют по-разному на факт сожительства родителей в гражданском браке. Ясно-понятно, что любовь, внимание родителей важнее официального брака. Но если говорить о счастливой семье с законным оформлением и счастливой семье без оного- некоторым детям будет абсолютно спокойно в первом случае..Во втором ребенок тоже счастлив, но у НЕКОТОРЫХ детей знание, что у родителей "незаконная" семья вызывает тревогу или смятение (повторюсь, не у всех). Это зависит от ребенка и его восприятия..Но где гарантия, что именно вашего ребенка никогда не потревожит этот факт?
Кстати, друзья, родители которых давно в разводе, наперебой говорят, что всё равно. Просто сейчас они приняли эту ситуацию как верную, но в детстве некоторые неспокойные мысли на эту тему у них все-таки были.
Кстати, друзья, родители которых давно в разводе, наперебой говорят, что всё равно. Просто сейчас они приняли эту ситуацию как верную, но в детстве некоторые неспокойные мысли на эту тему у них все-таки были.
elvalia
old hamster
Обсуждаются минусы и плюсы регистрации брака, а не последующих отношений.вы уверены?
ничего, что название темы и первый пост "только я один считаю, что детям без разницы в браке или нет, но важно, чтобы были плодом не секаса, а любви?" намекают на несколько иную тематику беседы?
Rouge
v.i.p.
Вы сами прочтите то, что послужило многим читателям причиной этой утрированности)
Вы ж писали - девушка хочет детей, а они как же могут появиться без штампа? Кто ее саму обеспечит без штампа? Кто ее без штампа защитит?
Посмотрела бы я на такого человека, для которого этот штамп действительно сместил все нормы отношений. Без штампа - одни отношения, а со штампом - совсем другие. Гораздо гораздее!
Другое дело, что кто-то так сформировался, что капец всем чувствам без штампа через ... лет! В шею тебя, дорогой, раз не хочешь переходить на новый уровень! И отец из тебя совершенно никакой!
И говорит об этом психолог. Что характерно.
Вы ж писали - девушка хочет детей, а они как же могут появиться без штампа? Кто ее саму обеспечит без штампа? Кто ее без штампа защитит?
Посмотрела бы я на такого человека, для которого этот штамп действительно сместил все нормы отношений. Без штампа - одни отношения, а со штампом - совсем другие. Гораздо гораздее!
Другое дело, что кто-то так сформировался, что капец всем чувствам без штампа через ... лет! В шею тебя, дорогой, раз не хочешь переходить на новый уровень! И отец из тебя совершенно никакой!
И говорит об этом психолог. Что характерно.
psiholog Zhanna
experienced
См. предыдущий ответ.
perimetr
veteran
Просто общественность предпочитает отрицать проблемы в отношениях, прикрывая их длительным гражданским браком. Утверждают, что отсутствие брака это хорошо, а по ночам слезинку, наверное, пускают, что мужчина жениться не хочет и в виде жены она ему не нужна.