Что такое хорошо и что такое плохо
19398
101
repit-nsk
так значит это по-рыцарски? %) сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? о_О
Делают всегда двое, еслиф чё. И второе, имелся в виду обычный, очень распространенный "залёт", чаще всего по халатности ОБОИХ.

Мой друг, когда залетел, предложил пожениться девочке и родить ребенка. Через пару-тройку лет, когда совместная жизнь у них не заладилась, она ему заявила, что она вовсе не хотела замуж и ребенка, это он сам предложил.

Я собственно, к тому и клоню, что если залетел, то не надо ничего предлагал и дрожать как над осенним листом, над первыми чувствами. Потому что это нафиго никому не надо, устаревшее воспитание - обуза и головная боль для всех.
algol
Я собственно, к тому и клоню, что если залетел, то не надо ничего предлагал и дрожать как над осенним листом, над первыми чувствами. Потому что это нафиго никому не надо, устаревшее воспитание - обуза и головная боль для всех.
Он правильно сделал. Не получилось, а могло и получиться. Там же ребенок родился, часть его, с его глазами или губами... Сколько счастливых пар получилась по-залету.
Не устаревшее - это совокупляться и если что не дрожать над чувствами? Может я утрирую, но смысл примерно такой вижу.
Валл-И
Он правильно сделал. Не получилось, а могло и получиться. Там же ребенок родился, часть его, с его глазами или губами... Сколько счастливых пар получилась по-залету.
Не устаревшее - это совокупляться и если что не дрожать над чувствами? Может я утрирую, но смысл примерно такой вижу.
Ну да. Так можно запретить аборты, и начать рожать всем и вся. То-то мировая идиллия начнется... Все нерожденные дети родятся.

А что совокупляются щас по каким-то другим мотивам? Разве залеты не ради удовольствия? Ради будущей семьи, детей? Высоких чувств? Да нет, просто любят те и другие потрахаться.
algol
Так можно запретить аборты
С учетом того, что как оказалось женщин интересует нравственное воспитание, хотелось бы адресовать женщинам вопрос:
запрет абортов с женской точки зрения - "нравственный" поступок или "безнравственный"?
algol
А что совокупляются щас по каким-то другим мотивам? Разве залеты не ради удовольствия? Ради будущей семьи, детей? Высоких чувств? Да нет, просто любят те и другие потрахаться.
Есть разные причины, кто-то только из физического удовольствия, кто-то только для зачатия. Но не для всех, отнюдь.
Я вижу, что для нормального обычного человека секс и высокие чувства дополняют друг друга.
Валл-И
Я вижу, что для нормального обычного человека секс и высокие чувства дополняют друг друга.
Не надо про обычного. Нет сейчас обычных. Обычные это сейчас сверхлюди, по своей редкости. О них только слухи ходят, да легенды...
algol
О! Так я сверхчеловек! (стряхивая с суперплеча пылинку) :улыб:
algol
Просто все не читал, рука не поднялась. Ожидаемо, что ушла от ответа. Значит, в яблочько...
Оу, я, кажется, не поняла, когда мне этот вопрос дважды повторяли. У меня создалось впечатление, что это не вопроос, а просто - лишь бы что-нибудь написать:хммм:
Отвечаю. Не только по отношению к женщине, вообще. Я в середине топика, например, предлагала вопрос про наших политических лидеров (мужчин), их мотивы и работу их совести.:смущ:По-моему, из этого хотя бы должно было стать ясно, что не только взаимоотношения полов меня интересуют. И не столько.

Но я не возражаю, если кто-то захочет сузить тему.:улыб:
Валл-И
О! Так я сверхчеловек! (стряхивая с суперплеча пылинку) :)
Надолго ли?.. :nea.gif: Все мы герои пяти минут.
shapokliak
Но я не возражаю, если кто-то захочет сузить тему. :)
Мужчин в политике больше - вот они и на виду. Виноватые...
А что, Валентина Матвиенко образец добродетели? Жена Лужкова?
Хорошо искать недостатки в противоположному полу. В перекрестие прожекторов. Знали бы вы, сколько нам при наших прожекторах в женщинах видно. Вы бы даже и не заикались про дурное мужкое воспитание...
algol
Я не говорю, что мужчины хуже. Пытаюсь понять, насколько вы другие.

Мотивы женщин-политиков я как-то могу представить - ну, жадность, желание, может, в телевизоре красиво выглядеть.
А у мужчин-политиков? Они ведь понимают, например, когда наполняют бюджет, собирая деньги с самых малообеспеченных, что эти малообеспеченные могут ноги протянуть?.. Наверняка, понимают. У меня иногда создается впечатление, что они свои действия оправдывают тут какими-то высокими целями для страны. Искренне считают себя незаменимыми новаторами. Или просто тоже жадничают и воруют из жадности? Не понимаю их мотивы. :dnknow:

У женщин, по-моему, завихов спасителей человечества меньше :а\?: Амбиции не в ту сторону?
shapokliak
У меня создалось впечатление, что это не вопроос, а просто - лишь бы что-нибудь написать:хммм:Отвечаю. Не только по отношению к женщине, вообще.
Вы никогда не задавались вопросом о том, что понятие "нравственность" существует например только в русском языке? И почему? В английском его нет :dnknow: Я Вам уже написал, что если Вам действительно интересна эта тема, то Вам придется "ввести" какое-либо из существующих, противоречащих друг другу и взаимоисключающих друг друга определений "нравственности" и в рамках "введенного" определения уже задавать вопрос и только потом рассуждать о возможном или невозможном разделении понятия на "мужское" и "женское". И пока Вы этого не сделаете вся эта дискуссия все равно будет скатываться к тому, что:
"все мужчины -...." и "все женщины - " :dnknow:
ja777
Да, видимо, у меня беда с четкостью мышления. Надо подумать.
shapokliak
У женщин, по-моему, завихов спасителей человечества меньше :а\?: Амбиции не в ту сторону?
Спасителей человечества? Это вы их речи что ли слушаете? Никто ничего спасать не собирался. Просто все лезут во власть, потому что власть - одна из движителей человечества. Что до женщин, во первых, вы избирательно судите, во вторых, выборки разны по величине, в третьих, неспособность гладко и артистично врать мало хорошего говорит о женщинах. Просто что они не обладают этим публичным талантом. Их тактика - делать и действовать исподтишка, незаметно. По жизни.
algol
Женщина, наверное, думает: "Я лучше прочих! Умнее, симпатичнее, полезнее! Я заслуживаю! А эти (остальные) - абсолютно чужие мне, мне на них поэтому плевать." И совесть замолкает.

Мужчина так же рассуждает?
shapokliak
Женщина, наверное, думает: "Я лучше прочих! Умнее, симпатичнее, полезнее! Я заслуживаю! А эти (остальные) - абсолютно чужие мне, мне на них поэтому плевать." И совесть замолкает.

Мужчина так же рассуждает?
Вы изначально не оттуда пляшете. Никто ничего не думает и не размышляет, правильно ли он живет. Все просто живут, как зверьки - лезут на свет, к местам богатым дичью. Это инстинкт. А потом и просто инерция. Все так делают. Бесконечно трудно делать по другому, не как все, рассуждать, размышлять и пытаться жить по совести. Это не нормальность, это - подвиг. Вы вот от этого пляшите.
shapokliak
Надумала :а\?:

Реакция человека на ситуацию зависит от:
1. Алгоритма работы совести - если предположить, что таковой есть и его возможно выделить.
2. Исходных данных для ситуации (приоритетов в системе ценностей человека).

Приоритеты заведомо разные у людей - так что получаем сразу два неизвестных параметра на одно уравнение. И тут не сообразить, каков первый параметр (меня интересующий), без знания второго. Второй неизвестен (непостоянен, индивилуален) - так что задача неразрешима. Топик зряшный, ага :спок:
shapokliak
Надумала...от Алгоритма работы совести - Топик зряшный, ага :спок:
Ну вот - "умничка" :ха-ха!: :flowers:
P.S. Домашнее задание - подумать над понятием "совесть" :secret: :present:
shapokliak
Хотя я поняла, почему путалась.

Все говорили о системах ценностей - о том, какие ценности прививают мальчикам и девочкам.

А второй параметр - алгоритм работы совести - не учитывался. Хотя теоретически он может у М и Ж не совпадать (по аналогии с известным несовпадением алгоритмов логического мышления М/Ж).

Но сразу определение сформулировать у меня не вышло. Так что спасибо, народ, за пинки мыслям. :flowers:
ja777
запрет абортов с женской точки зрения - "нравственный" поступок или "безнравственный"?
С моей точки зрения - безнравственный. Так как заведомо ограничивает свободу женщины. И ставит под угрозу ее здоровье и благополучие. А в моей личной системе ценностей эти ценности расположены высоко.

Хотя ясно, что у кого-то другого в его системе много выше будет то, что они определяют как "жизнь неродившегося ребенка". Или, например, "польза для страны" (улучшение демографии) - еще в чьей-то системе.

С людьми, для которых ценна жизнь, я готова разговаривать. Однако мы с ними расходимся в определениях - с какого момента можно говорить именно о "ребенке".

Тех же, кто радеет о демографии, склонна слать подальше. Потому что предлагаемая ими система ценностей мне просто чужда.

Вроде все логично вышло. :а\?:

:biggrin: Кстати, про зряшность топика я уже успела передумать. Фактически, осталось смоделировать ситуацию, когда для м и ж в качестве исходных данных будут использоваться одинаково приоритетные ценности - и задача будет решена:улыб:
repit-nsk
так значит это по-рыцарски? сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? я тоже не пойму
shapokliak
С моей точки зрения - безнравственный. Так как заведомо ограничивает свободу женщины. И ставит под угрозу ее здоровье и благополучие.
Я смотрю Вы для себя критерий нравственности сформулировали, а именно - ограничение свободы благополучия и здоровья человека:улыб:

Кстати, про зряшность топика я уже успела передумать. Фактически, осталось смоделировать ситуацию, когда для м и ж в качестве исходных данных будут использоваться одинаково приоритетные ценности - и задача будет решена :)
Ценности - это конечно замечательно. А как же ... как же быть с совестью :cray-1: :secret: :biggrin:
ja777
Так вот и станет ясно. Если ценности одинаковые, а совесть работает по-разному, то на одну и ту же ситуацию должна быть разная реакция. Осталось выдымать подходящую ситацию.

Нравственно ли что-то или безнравственно - решается для каждой ситуации отдельно. В случае с абортами три означенные ценности используются в качестве исходных данных для меня, да. Ограничивать их безусловно безнравственно (по-моему) , но в других случаях и что-то другое может выйти на ведущие роли. Ценностей больше чем три штуки.
shapokliak
...три означенные ценности используются в качестве исходных данных ...Ограничивать их безусловно безнравственно (по-моему) , но в других случаях и что-то другое может выйти на ведущие роли
Огласите весь список - ведь мужчинам приходится иметь с этим дело :secret::yes.gif::ха-ха!:
ja777
Да с чего бы это я так буду душу выворачивать?.. :dnknow:
Лучше Вы - свой :улыб:
shapokliak
Ну хорошо запрещение абортов - это безнравственный поступок, а сам аборт - "нравственный" или "безнравственный" поступок?
ок
Я от таких рыцарских поступков откровенно обалдеваю. Муж моей знакомой (брак, беременность, ребенок инвалид, обвинения «ты ни на что не способна, даже ребенка здорового родить и то не смогла, че от тебя еще ожидать можно», развод, он оставляет их без финансовой поддержки. Прошло 12 лет). Ох, рыцари греха такого, уж лучше нам с вами даже виртуально не пересекаться. Не понаслышке знаю проблему инвалидности детства.
shapokliak
Лучше Вы - свой :)
Списки в зависмости от определения нравственности будут различны. Вы упорно не хотите вводить определение, хотя они существуют. Вы пока вывели один критерий и тут же засомневались, что "трех сущностей" в этом критерии Вам будет достаточно:миг:
ja777
Вы никогда не задавались вопросом о том, что понятие "нравственность" существует например только в русском языке? И почему? В английском его нет :dnknow:
:eek: С каких пор из английского языка ушел термин morality, уж не говоря о его понятии? Буквально позавчера говорили на эту тему (нравственности) с американцем по МСН, может, он как-то устарел в свои 33 года, живя в Нью-Йорке? Ибо употреблял слово "нравственность" более 10 раз уж точно.
Hoda
С каких пор из английского языка ушел термин morality, уж не говоря о его понятии?
Ни с каких пор. "Мораль"всегда была в английском - "нравственности" не было :dnknow:
shapokliak
Ну вот например ситуация, если у пары рождается ребенок - тяжелый инвалид. Объективно есть статистика - мужчина, скорее всего, женщину с ребенком бросит. Обычно так бывает. А почему? У женщин инстинкт срабатывает, что они дитё не бросают? Или у них какой-то другой якорь? Как мужчины в таких случаях себя оправдывают?

Если у мужчин нравственных принципов больше - почему эти принципы не срабатывают "на своего же ребенка"? А у женщин срабатывает что-то (может, не нравственность, а физиология - но слабо верится, что физиологии хватало бы на годы жизни с больным ребенком)...

Или в политике :хммм: Что с нашей страной творят "кормчие"?.. И куда нас заведут их амбиции? И почему им не стыдно? :dnknow: Не знаю, как бы женщины себя на их месте вели... Так же?
У женщин в нашем обществе традиционно 2 нравственных принципа - это воспитание детей и половые связи. А у мужчин кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время, принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи, и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, построить дом, вырастить дерево...
ND84
У женщин в нашем обществе традиционно 2 нравственных принципа - это воспитание детей и половые связи. А у мужчин кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время, принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи, и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, построить дом, вырастить дерево...
Очевидно вы еще очень молодой мужчина, у которого хватило пока времени узнать мир только с позиции мужской. Не было пока жизненного времени оглядеться и толком разглядеть параллельный мир - женский. И видимо он вам действительно кажется пока очень простым и понятным, и мораль в нем (по-вашему) основывается всего на 2 принципах, тогда как в мужском мире все сложно.
Pepper
Очевидно вы еще очень молодой мужчина, у которого хватило пока времени узнать мир только с позиции мужской. Не было пока жизненного времени оглядеться и толком разглядеть параллельный мир - женский. И видимо он вам действительно кажется пока очень простым и понятным, и мораль в нем (по-вашему) основывается всего на 2 принципах, тогда как в мужском мире все сложно.
Ну так раскажите какие это чисто женские принципы еще кроме этих двух
ND84
> принцип защиты родины в военное время

Судя по всему в армии не служили.
ND84
Ну так раскажите какие это чисто женские принципы еще кроме этих двух
Ну так с чего бы.. сами все узнаете со временем, увидете.
Было бы наивно думать, что человек который так видит женский мир, тут же увидит его по-другому, просто потому что прочел что-то на форуме.
Pepper
Ну так с чего бы.. сами все узнаете со временем, увидете.
Было бы наивно думать, что человек который так видит женский мир, тут же увидит его по-другому, просто потому что прочел что-то на форуме.
Типо после свадьбы узнаешь, а щас ни ни :ха-ха!: Вот всегда так у вас женщин. Загадки про себя выдумываете как будто так ничего не понятно. Как же. Вообще мужчины к женщинам часто с возрастом циничнее относятся и видят женский мир еще проще (типо курицы и дуры). Кстати это форум. Тут принято обсуждать, а не так зайду, напишу и ничего никому не скажу.
ND84
ладно.. можно хотя бы на каждый перечисленный вами мужской принцип, хотя там больше не принципы а долги, назвать женский:
- кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время - женщина должна быть надежным тылом, пахать за двоих
- принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи - поддерживать уют в доме (в уют входит сразу куча вещей: чаще всего женщина отвественна за готовку, уборку и т.п., за поддержание атмосферы тепла и любви)
- и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, - женщина должна быть доброй, утешить в беде
- построить дом - наполнить этот построенный дом жизнью
- вырастить дерево... - заняться огородом
Pepper
Пожулуй соглашусь. Только многие принципы не только женские, а то получается как будто женщина создает тепло, уют, доброту, всякие там атмосферы, а мужчина приходит такой злой, холодный гад который ничего такого не делает и никакой от него нет доброты и тепла.
ja777
Списки в зависмости от определения нравственности будут различны. Вы упорно не хотите вводить определение, хотя они существуют. Вы пока вывели один критерий и тут же засомневались, что "трех сущностей" в этом критерии Вам будет достаточно ;)
Я ввела определние давно. И было это не в том посте, в котором я говорила о трех ценностях (а не сущностях). Мне не нравится с Вами общаться - потому что Вам в голову не приходит попытаться напрячь свой мозг, чтобы попробовать понять, о чем я говорю. И одновременно считаете само собой разумеющимся собственное право мой мозг напрягать (чтобы я пыталась объяснять уже сказанное снова и снова). И, простите, в душу мне лезете :улыб: Хотя туда Вас точно не приглашали, более того, просили так не делать.:улыб:
shapokliak
С людьми, для которых ценна жизнь, я готова разговаривать. Однако мы с ними расходимся в определениях - с какого момента можно говорить именно о "ребенке"
О ребенке ИМХО можно говорить только с момента его рождения. Вам вот сколько лет? Вы ведь с момента рождения считаете, а не с момента зачатия или когда что-то там сформировалось в утробе матери...
А до момента рождения это не "ребенок", это "проект ребенка". Да, он живой, растет, развивается, находится в какой-то степени готовности появиться на свет. И только в момент рождения его можно назвать ребенком. Повторюсь, ИМХО.
А посему аборт я считаю вполне морален, это всего лишь инструмент.
shapokliak
Я ввела определние давно
Извините конечно, но я его не увидел :dnknow:

Мне не нравится с Вами общаться
Так не общайтесь :dnknow:
algol
так значит это по-рыцарски? %) сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? о_О
Делают всегда двое, еслиф чё. И второе, имелся в виду обычный, очень распространенный "залёт", чаще всего по халатности ОБОИХ.

Мой друг, когда залетел, предложил пожениться девочке и родить ребенка. Через пару-тройку лет, когда совместная жизнь у них не заладилась, она ему заявила, что она вовсе не хотела замуж и ребенка, это он сам предложил.

Я собственно, к тому и клоню, что если залетел, то не надо ничего предлагал и дрожать как над осенним листом, над первыми чувствами. Потому что это нафиго никому не надо, устаревшее воспитание - обуза и головная боль для всех.
ну если по халатности, тогда вопросов нет... :спок:
ок
так значит это по-рыцарски? сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму?
я тоже не пойму

да тут выше уже всё объяснили:миг:у рыцаря всё по халатности оказывается заводится...
repit-nsk
А! Ну тады конечно сразу все понятно становится.
ja777
Мораль и нравственность - это синонимы :хехе:Смотрим Большую советскую энциклопедию А ты хочешь, чтобы в англ языке был термин nravstvennost, и только тогда ты признаешь, что речь идет именно о нравственности у англоязычного персонажа?
Hoda
Мораль и нравственность - это синонимы Смотрим Большую советскую энциклопедию
Смотрим wikipedia: "Не существует единства мнений по поводу соотношения нравственности и морали. Нередко нравственность трактуется, как синоним морали, но со времени Гегеля принято различать мораль и нравственность. Согласно разделению этих понятий, нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида".
Гегель был раньше большой советской энциклопедии:миг:
А ты хочешь, чтобы в англ языке был термин nravstvennost
Инга - единственное чего я хотел в этом топике - это чтобы люди, которые обсуждают, что-то попытались бы, перед тем как что-то обсуждать договориться, что собственно они обсуждают.
Мне на самом деле очень понравились рассуждения ТС и она действительно "ввела" критерий "нравственности". Если продолжить "дискурс" то очень легко рано или поздно вылезет мысль, что на самом деле "нравственность" может противоречить "морали", именно поэтому я предлагал ввести определения.
ТС высказала мысль, что чтобы все "сходилось" необходимо, чтобы ценности мужчин и женщин совпадали. Но ведь "личностные ценности" разнятся даже среди женщин и среди мужчин.
"Мораль никогда не может совпадать с реальными надобностями жизни... Возможность воцарения морали в реальной жизни - не более чем иллюзия. Выдавание желаемого за действительное. Ведь человеку не то
надо, чтоб все, и он сам, всегда поступали так-то и так-то. Ему надо,чтоб ему было хорошо, чтоб он был -внутренне удовлетворен. Но по сути
своей он никогда не может быть удовлетворен тем, что есть!" (М. Веллер)
ja777
То есть в немецком языке есть то слово, которое тебя бы удовлетворило?

Если уж смотреть детально, то нравственность - от слова нрав. А значит, нравственностью может быть любая характеристика конкретного носителя нрава, например - жлобство. А что, есть у меня нрав? Есть, нравственность - это характеристика моего нрава? характеристика.
Hoda
То есть в немецком языке есть то слово, которое тебя бы удовлетворило?
Прости мне мой "наезд" на английский язык :agree: :миг:
Если уж смотреть детально, то нравственность - от слова нрав. А значит, нравственностью может быть любая характеристика конкретного носителя нрава, например - жлобство.
Да, именно об этом я и говорил, что нельзя о чем-либо рассуждать не "введя" определений. Если под "нравственностью" рассматривать набор внутренних характеристик, качеств и принципов индивида, то "жлобство" и будет такой характеристикой. Пример: c точки зрения церкви аборт "аморален", запрещать аборты - безнравственно.
ja777
Да почему ж наезд? :хехе:мне правда интересно, ввиду повышения образованности - а в немецком слово "нравственность" как звучит?

****(жлобственничественность :biggrin:)
Hoda
Я могу ошибаться, но по-моему в русском языке слово "нравственность" появилось около 300-х лет назад, ну не было его. По немецки - "Sittlichkeit".