На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
так значит это по-рыцарски? %) сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.Делают всегда двое, еслиф чё. И второе, имелся в виду обычный, очень распространенный "залёт", чаще всего по халатности ОБОИХ.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? о_О
Мой друг, когда залетел, предложил пожениться девочке и родить ребенка. Через пару-тройку лет, когда совместная жизнь у них не заладилась, она ему заявила, что она вовсе не хотела замуж и ребенка, это он сам предложил.
Я собственно, к тому и клоню, что если залетел, то не надо ничего предлагал и дрожать как над осенним листом, над первыми чувствами. Потому что это нафиго никому не надо, устаревшее воспитание - обуза и головная боль для всех.
Я собственно, к тому и клоню, что если залетел, то не надо ничего предлагал и дрожать как над осенним листом, над первыми чувствами. Потому что это нафиго никому не надо, устаревшее воспитание - обуза и головная боль для всех.Он правильно сделал. Не получилось, а могло и получиться. Там же ребенок родился, часть его, с его глазами или губами... Сколько счастливых пар получилась по-залету.
Не устаревшее - это совокупляться и если что не дрожать над чувствами? Может я утрирую, но смысл примерно такой вижу.
Он правильно сделал. Не получилось, а могло и получиться. Там же ребенок родился, часть его, с его глазами или губами... Сколько счастливых пар получилась по-залету.Ну да. Так можно запретить аборты, и начать рожать всем и вся. То-то мировая идиллия начнется... Все нерожденные дети родятся.
Не устаревшее - это совокупляться и если что не дрожать над чувствами? Может я утрирую, но смысл примерно такой вижу.
А что совокупляются щас по каким-то другим мотивам? Разве залеты не ради удовольствия? Ради будущей семьи, детей? Высоких чувств? Да нет, просто любят те и другие потрахаться.
Так можно запретить абортыС учетом того, что как оказалось женщин интересует нравственное воспитание, хотелось бы адресовать женщинам вопрос:
запрет абортов с женской точки зрения - "нравственный" поступок или "безнравственный"?
А что совокупляются щас по каким-то другим мотивам? Разве залеты не ради удовольствия? Ради будущей семьи, детей? Высоких чувств? Да нет, просто любят те и другие потрахаться.Есть разные причины, кто-то только из физического удовольствия, кто-то только для зачатия. Но не для всех, отнюдь.
Я вижу, что для нормального обычного человека секс и высокие чувства дополняют друг друга.
Я вижу, что для нормального обычного человека секс и высокие чувства дополняют друг друга.Не надо про обычного. Нет сейчас обычных. Обычные это сейчас сверхлюди, по своей редкости. О них только слухи ходят, да легенды...
О! Так я сверхчеловек! (стряхивая с суперплеча пылинку) 

Сейчас читают
Ночной дозор
130526
1033
Дневнейший дозор
154398
1000
Бюджет 2,2 млн. Что купить?
21608
150
shapokliak
guru
Просто все не читал, рука не поднялась. Ожидаемо, что ушла от ответа. Значит, в яблочько...Оу, я, кажется, не поняла, когда мне этот вопрос дважды повторяли. У меня создалось впечатление, что это не вопроос, а просто - лишь бы что-нибудь написать

Отвечаю. Не только по отношению к женщине, вообще. Я в середине топика, например, предлагала вопрос про наших политических лидеров (мужчин), их мотивы и работу их совести.

Но я не возражаю, если кто-то захочет сузить тему.

О! Так я сверхчеловек! (стряхивая с суперплеча пылинку) :)Надолго ли?..

algol
На круги своя
Но я не возражаю, если кто-то захочет сузить тему. :)Мужчин в политике больше - вот они и на виду. Виноватые...
А что, Валентина Матвиенко образец добродетели? Жена Лужкова?
Хорошо искать недостатки в противоположному полу. В перекрестие прожекторов. Знали бы вы, сколько нам при наших прожекторах в женщинах видно. Вы бы даже и не заикались про дурное мужкое воспитание...
shapokliak
guru
Я не говорю, что мужчины хуже. Пытаюсь понять, насколько вы другие.
Мотивы женщин-политиков я как-то могу представить - ну, жадность, желание, может, в телевизоре красиво выглядеть.
А у мужчин-политиков? Они ведь понимают, например, когда наполняют бюджет, собирая деньги с самых малообеспеченных, что эти малообеспеченные могут ноги протянуть?.. Наверняка, понимают. У меня иногда создается впечатление, что они свои действия оправдывают тут какими-то высокими целями для страны. Искренне считают себя незаменимыми новаторами. Или просто тоже жадничают и воруют из жадности? Не понимаю их мотивы.
У женщин, по-моему, завихов спасителей человечества меньше
Амбиции не в ту сторону?
Мотивы женщин-политиков я как-то могу представить - ну, жадность, желание, может, в телевизоре красиво выглядеть.
А у мужчин-политиков? Они ведь понимают, например, когда наполняют бюджет, собирая деньги с самых малообеспеченных, что эти малообеспеченные могут ноги протянуть?.. Наверняка, понимают. У меня иногда создается впечатление, что они свои действия оправдывают тут какими-то высокими целями для страны. Искренне считают себя незаменимыми новаторами. Или просто тоже жадничают и воруют из жадности? Не понимаю их мотивы.

У женщин, по-моему, завихов спасителей человечества меньше

ja777
v.i.p.
У меня создалось впечатление, что это не вопроос, а просто - лишь бы что-нибудь написатьВы никогда не задавались вопросом о том, что понятие "нравственность" существует например только в русском языке? И почему? В английском его нетОтвечаю. Не только по отношению к женщине, вообще.

"все мужчины -...." и "все женщины - "

shapokliak
guru
Да, видимо, у меня беда с четкостью мышления. Надо подумать.
algol
На круги своя
У женщин, по-моему, завихов спасителей человечества меньшеСпасителей человечества? Это вы их речи что ли слушаете? Никто ничего спасать не собирался. Просто все лезут во власть, потому что власть - одна из движителей человечества. Что до женщин, во первых, вы избирательно судите, во вторых, выборки разны по величине, в третьих, неспособность гладко и артистично врать мало хорошего говорит о женщинах. Просто что они не обладают этим публичным талантом. Их тактика - делать и действовать исподтишка, незаметно. По жизни.Амбиции не в ту сторону?
shapokliak
guru
Женщина, наверное, думает: "Я лучше прочих! Умнее, симпатичнее, полезнее! Я заслуживаю! А эти (остальные) - абсолютно чужие мне, мне на них поэтому плевать." И совесть замолкает.
Мужчина так же рассуждает?
Мужчина так же рассуждает?
algol
На круги своя
Женщина, наверное, думает: "Я лучше прочих! Умнее, симпатичнее, полезнее! Я заслуживаю! А эти (остальные) - абсолютно чужие мне, мне на них поэтому плевать." И совесть замолкает.Вы изначально не оттуда пляшете. Никто ничего не думает и не размышляет, правильно ли он живет. Все просто живут, как зверьки - лезут на свет, к местам богатым дичью. Это инстинкт. А потом и просто инерция. Все так делают. Бесконечно трудно делать по другому, не как все, рассуждать, размышлять и пытаться жить по совести. Это не нормальность, это - подвиг. Вы вот от этого пляшите.
Мужчина так же рассуждает?
shapokliak
guru
Надумала 
Реакция человека на ситуацию зависит от:
1. Алгоритма работы совести - если предположить, что таковой есть и его возможно выделить.
2. Исходных данных для ситуации (приоритетов в системе ценностей человека).
Приоритеты заведомо разные у людей - так что получаем сразу два неизвестных параметра на одно уравнение. И тут не сообразить, каков первый параметр (меня интересующий), без знания второго. Второй неизвестен (непостоянен, индивилуален) - так что задача неразрешима. Топик зряшный, ага

Реакция человека на ситуацию зависит от:
1. Алгоритма работы совести - если предположить, что таковой есть и его возможно выделить.
2. Исходных данных для ситуации (приоритетов в системе ценностей человека).
Приоритеты заведомо разные у людей - так что получаем сразу два неизвестных параметра на одно уравнение. И тут не сообразить, каков первый параметр (меня интересующий), без знания второго. Второй неизвестен (непостоянен, индивилуален) - так что задача неразрешима. Топик зряшный, ага

ja777
v.i.p.
Надумала...от Алгоритма работы совести - Топик зряшный, агаНу вот - "умничка"![]()


P.S. Домашнее задание - подумать над понятием "совесть"


shapokliak
guru
Хотя я поняла, почему путалась.
Все говорили о системах ценностей - о том, какие ценности прививают мальчикам и девочкам.
А второй параметр - алгоритм работы совести - не учитывался. Хотя теоретически он может у М и Ж не совпадать (по аналогии с известным несовпадением алгоритмов логического мышления М/Ж).
Но сразу определение сформулировать у меня не вышло. Так что спасибо, народ, за пинки мыслям.
Все говорили о системах ценностей - о том, какие ценности прививают мальчикам и девочкам.
А второй параметр - алгоритм работы совести - не учитывался. Хотя теоретически он может у М и Ж не совпадать (по аналогии с известным несовпадением алгоритмов логического мышления М/Ж).
Но сразу определение сформулировать у меня не вышло. Так что спасибо, народ, за пинки мыслям.

shapokliak
guru
запрет абортов с женской точки зрения - "нравственный" поступок или "безнравственный"?С моей точки зрения - безнравственный. Так как заведомо ограничивает свободу женщины. И ставит под угрозу ее здоровье и благополучие. А в моей личной системе ценностей эти ценности расположены высоко.
Хотя ясно, что у кого-то другого в его системе много выше будет то, что они определяют как "жизнь неродившегося ребенка". Или, например, "польза для страны" (улучшение демографии) - еще в чьей-то системе.
С людьми, для которых ценна жизнь, я готова разговаривать. Однако мы с ними расходимся в определениях - с какого момента можно говорить именно о "ребенке".
Тех же, кто радеет о демографии, склонна слать подальше. Потому что предлагаемая ими система ценностей мне просто чужда.
Вроде все логично вышло.



так значит это по-рыцарски? сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? я тоже не пойму
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? я тоже не пойму
ja777
v.i.p.
С моей точки зрения - безнравственный. Так как заведомо ограничивает свободу женщины. И ставит под угрозу ее здоровье и благополучие.Я смотрю Вы для себя критерий нравственности сформулировали, а именно - ограничение свободы благополучия и здоровья человека

Кстати, про зряшность топика я уже успела передумать. Фактически, осталось смоделировать ситуацию, когда для м и ж в качестве исходных данных будут использоваться одинаково приоритетные ценности - и задача будет решена :)Ценности - это конечно замечательно. А как же ... как же быть с совестью



shapokliak
guru
Так вот и станет ясно. Если ценности одинаковые, а совесть работает по-разному, то на одну и ту же ситуацию должна быть разная реакция. Осталось выдымать подходящую ситацию.
Нравственно ли что-то или безнравственно - решается для каждой ситуации отдельно. В случае с абортами три означенные ценности используются в качестве исходных данных для меня, да. Ограничивать их безусловно безнравственно (по-моему) , но в других случаях и что-то другое может выйти на ведущие роли. Ценностей больше чем три штуки.
Нравственно ли что-то или безнравственно - решается для каждой ситуации отдельно. В случае с абортами три означенные ценности используются в качестве исходных данных для меня, да. Ограничивать их безусловно безнравственно (по-моему) , но в других случаях и что-то другое может выйти на ведущие роли. Ценностей больше чем три штуки.
ja777
v.i.p.
...три означенные ценности используются в качестве исходных данных ...Ограничивать их безусловно безнравственно (по-моему) , но в других случаях и что-то другое может выйти на ведущие ролиОгласите весь список - ведь мужчинам приходится иметь с этим дело



shapokliak
guru
Да с чего бы это я так буду душу выворачивать?.. 
Лучше Вы - свой

Лучше Вы - свой

ja777
v.i.p.
Ну хорошо запрещение абортов - это безнравственный поступок, а сам аборт - "нравственный" или "безнравственный" поступок?
Я от таких рыцарских поступков откровенно обалдеваю. Муж моей знакомой (брак, беременность, ребенок инвалид, обвинения «ты ни на что не способна, даже ребенка здорового родить и то не смогла, че от тебя еще ожидать можно», развод, он оставляет их без финансовой поддержки. Прошло 12 лет). Ох, рыцари греха такого, уж лучше нам с вами даже виртуально не пересекаться. Не понаслышке знаю проблему инвалидности детства.
ja777
v.i.p.
Лучше Вы - свой :)Списки в зависмости от определения нравственности будут различны. Вы упорно не хотите вводить определение, хотя они существуют. Вы пока вывели один критерий и тут же засомневались, что "трех сущностей" в этом критерии Вам будет достаточно

Вы никогда не задавались вопросом о том, что понятие "нравственность" существует например только в русском языке? И почему? В английском его нет![]()

С каких пор из английского языка ушел термин morality, уж не говоря о его понятии?Ни с каких пор. "Мораль"всегда была в английском - "нравственности" не было

ND84
guru
Ну вот например ситуация, если у пары рождается ребенок - тяжелый инвалид. Объективно есть статистика - мужчина, скорее всего, женщину с ребенком бросит. Обычно так бывает. А почему? У женщин инстинкт срабатывает, что они дитё не бросают? Или у них какой-то другой якорь? Как мужчины в таких случаях себя оправдывают?У женщин в нашем обществе традиционно 2 нравственных принципа - это воспитание детей и половые связи. А у мужчин кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время, принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи, и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, построить дом, вырастить дерево...
Если у мужчин нравственных принципов больше - почему эти принципы не срабатывают "на своего же ребенка"? А у женщин срабатывает что-то (может, не нравственность, а физиология - но слабо верится, что физиологии хватало бы на годы жизни с больным ребенком)...
Или в политикеЧто с нашей страной творят "кормчие"?.. И куда нас заведут их амбиции? И почему им не стыдно?
Не знаю, как бы женщины себя на их месте вели... Так же?
У женщин в нашем обществе традиционно 2 нравственных принципа - это воспитание детей и половые связи. А у мужчин кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время, принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи, и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, построить дом, вырастить дерево...Очевидно вы еще очень молодой мужчина, у которого хватило пока времени узнать мир только с позиции мужской. Не было пока жизненного времени оглядеться и толком разглядеть параллельный мир - женский. И видимо он вам действительно кажется пока очень простым и понятным, и мораль в нем (по-вашему) основывается всего на 2 принципах, тогда как в мужском мире все сложно.
Очевидно вы еще очень молодой мужчина, у которого хватило пока времени узнать мир только с позиции мужской. Не было пока жизненного времени оглядеться и толком разглядеть параллельный мир - женский. И видимо он вам действительно кажется пока очень простым и понятным, и мораль в нем (по-вашему) основывается всего на 2 принципах, тогда как в мужском мире все сложно.Ну так раскажите какие это чисто женские принципы еще кроме этих двух
> принцип защиты родины в военное время
Судя по всему в армии не служили.
Судя по всему в армии не служили.
Ну так раскажите какие это чисто женские принципы еще кроме этих двухНу так с чего бы.. сами все узнаете со временем, увидете.
Было бы наивно думать, что человек который так видит женский мир, тут же увидит его по-другому, просто потому что прочел что-то на форуме.
Ну так с чего бы.. сами все узнаете со временем, увидете.Типо после свадьбы узнаешь, а щас ни ни
Было бы наивно думать, что человек который так видит женский мир, тут же увидит его по-другому, просто потому что прочел что-то на форуме.

ладно.. можно хотя бы на каждый перечисленный вами мужской принцип, хотя там больше не принципы а долги, назвать женский:
- кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время - женщина должна быть надежным тылом, пахать за двоих
- принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи - поддерживать уют в доме (в уют входит сразу куча вещей: чаще всего женщина отвественна за готовку, уборку и т.п., за поддержание атмосферы тепла и любви)
- и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, - женщина должна быть доброй, утешить в беде
- построить дом - наполнить этот построенный дом жизнью
- вырастить дерево... - заняться огородом
- кроме этого еще есть принцип защиты родины в военное время - женщина должна быть надежным тылом, пахать за двоих
- принцип или лучше сказать долг обеспечения семьи - поддерживать уют в доме (в уют входит сразу куча вещей: чаще всего женщина отвественна за готовку, уборку и т.п., за поддержание атмосферы тепла и любви)
- и еще куча всяких более мелких принципов типа не оставить друга в беде, - женщина должна быть доброй, утешить в беде
- построить дом - наполнить этот построенный дом жизнью
- вырастить дерево... - заняться огородом
Пожулуй соглашусь. Только многие принципы не только женские, а то получается как будто женщина создает тепло, уют, доброту, всякие там атмосферы, а мужчина приходит такой злой, холодный гад который ничего такого не делает и никакой от него нет доброты и тепла.
shapokliak
guru
Списки в зависмости от определения нравственности будут различны. Вы упорно не хотите вводить определение, хотя они существуют. Вы пока вывели один критерий и тут же засомневались, что "трех сущностей" в этом критерии Вам будет достаточно ;)Я ввела определние давно. И было это не в том посте, в котором я говорила о трех ценностях (а не сущностях). Мне не нравится с Вами общаться - потому что Вам в голову не приходит попытаться напрячь свой мозг, чтобы попробовать понять, о чем я говорю. И одновременно считаете само собой разумеющимся собственное право мой мозг напрягать (чтобы я пыталась объяснять уже сказанное снова и снова). И, простите, в душу мне лезете


Ловкий парень
Томас
С людьми, для которых ценна жизнь, я готова разговаривать. Однако мы с ними расходимся в определениях - с какого момента можно говорить именно о "ребенке"О ребенке ИМХО можно говорить только с момента его рождения. Вам вот сколько лет? Вы ведь с момента рождения считаете, а не с момента зачатия или когда что-то там сформировалось в утробе матери...
А до момента рождения это не "ребенок", это "проект ребенка". Да, он живой, растет, развивается, находится в какой-то степени готовности появиться на свет. И только в момент рождения его можно назвать ребенком. Повторюсь, ИМХО.
А посему аборт я считаю вполне морален, это всего лишь инструмент.
ja777
v.i.p.
Я ввела определние давноИзвините конечно, но я его не увидел

Мне не нравится с Вами общатьсяТак не общайтесь

ну если по халатности, тогда вопросов нет...так значит это по-рыцарски? %) сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.Делают всегда двое, еслиф чё. И второе, имелся в виду обычный, очень распространенный "залёт", чаще всего по халатности ОБОИХ.
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму? о_О
Мой друг, когда залетел, предложил пожениться девочке и родить ребенка. Через пару-тройку лет, когда совместная жизнь у них не заладилась, она ему заявила, что она вовсе не хотела замуж и ребенка, это он сам предложил.
Я собственно, к тому и клоню, что если залетел, то не надо ничего предлагал и дрожать как над осенним листом, над первыми чувствами. Потому что это нафиго никому не надо, устаревшее воспитание - обуза и головная боль для всех.

так значит это по-рыцарски? сделать ребёнка нелюбимой женщине. и жениться на ней из высоких нравственных принципов.я тоже не пойму
а Вы ничего не путаете? или я что-то не пойму?
да тут выше уже всё объяснили

А! Ну тады конечно сразу все понятно становится.
Мораль и нравственность - это синонимы
Смотрим Большую советскую энциклопедию А ты хочешь, чтобы в англ языке был термин nravstvennost, и только тогда ты признаешь, что речь идет именно о нравственности у англоязычного персонажа?

Мораль и нравственность - это синонимы Смотрим Большую советскую энциклопедиюСмотрим wikipedia: "Не существует единства мнений по поводу соотношения нравственности и морали. Нередко нравственность трактуется, как синоним морали, но со времени Гегеля принято различать мораль и нравственность. Согласно разделению этих понятий, нравственность является внутренней установкой человека — в отличие от морали, которая (наряду с законом) является только внешним требованием к поведению индивида".
Гегель был раньше большой советской энциклопедии

А ты хочешь, чтобы в англ языке был термин nravstvennostИнга - единственное чего я хотел в этом топике - это чтобы люди, которые обсуждают, что-то попытались бы, перед тем как что-то обсуждать договориться, что собственно они обсуждают.
Мне на самом деле очень понравились рассуждения ТС и она действительно "ввела" критерий "нравственности". Если продолжить "дискурс" то очень легко рано или поздно вылезет мысль, что на самом деле "нравственность" может противоречить "морали", именно поэтому я предлагал ввести определения.
ТС высказала мысль, что чтобы все "сходилось" необходимо, чтобы ценности мужчин и женщин совпадали. Но ведь "личностные ценности" разнятся даже среди женщин и среди мужчин.
"Мораль никогда не может совпадать с реальными надобностями жизни... Возможность воцарения морали в реальной жизни - не более чем иллюзия. Выдавание желаемого за действительное. Ведь человеку не то
надо, чтоб все, и он сам, всегда поступали так-то и так-то. Ему надо,чтоб ему было хорошо, чтоб он был -внутренне удовлетворен. Но по сути
своей он никогда не может быть удовлетворен тем, что есть!" (М. Веллер)
То есть в немецком языке есть то слово, которое тебя бы удовлетворило?
Если уж смотреть детально, то нравственность - от слова нрав. А значит, нравственностью может быть любая характеристика конкретного носителя нрава, например - жлобство. А что, есть у меня нрав? Есть, нравственность - это характеристика моего нрава? характеристика.
Если уж смотреть детально, то нравственность - от слова нрав. А значит, нравственностью может быть любая характеристика конкретного носителя нрава, например - жлобство. А что, есть у меня нрав? Есть, нравственность - это характеристика моего нрава? характеристика.
То есть в немецком языке есть то слово, которое тебя бы удовлетворило?Прости мне мой "наезд" на английский язык


Если уж смотреть детально, то нравственность - от слова нрав. А значит, нравственностью может быть любая характеристика конкретного носителя нрава, например - жлобство.Да, именно об этом я и говорил, что нельзя о чем-либо рассуждать не "введя" определений. Если под "нравственностью" рассматривать набор внутренних характеристик, качеств и принципов индивида, то "жлобство" и будет такой характеристикой. Пример: c точки зрения церкви аборт "аморален", запрещать аборты - безнравственно.
Да почему ж наезд?
мне правда интересно, ввиду повышения образованности - а в немецком слово "нравственность" как звучит?
****(жлобственничественность
)

****(жлобственничественность

Я могу ошибаться, но по-моему в русском языке слово "нравственность" появилось около 300-х лет назад, ну не было его. По немецки - "Sittlichkeit".