NatalyB
guru
Нет, каждый день перезваниваемся. Дело тут не во внимании. Просто люди не считают, что они напрягают кого-то своими просьбами. У нас проблем и дел на порядки больше, так что-то никто нам не помогает. А по всякой фигне куча народу обращается к нам. Как-то мы не так себя ведем, наверное.
Действительно, как тут уже сказали, нужно научиться как-то отказывать. Но вот чувство вины потом мучает почему-то, как в приведенной выше статье описано.
Действительно, как тут уже сказали, нужно научиться как-то отказывать. Но вот чувство вины потом мучает почему-то, как в приведенной выше статье описано.
NatalyB
guru
Да в том-то и дело, не только с родителями такая фигня.
А по поводу соответствия требованиям-фиг его знает.
А по поводу соответствия требованиям-фиг его знает.
Проблемы у всех по жизни возникают. Просто кто-то пишет об этом на ПФ и пытается эту проблему решить, а кто-то живет всю жизнь с проблемами своими.
А вот в том-то и дело, что когда нам не раз было чертовски плохо, никто практически и не помогал. Сами выкарабкивались.
И опять же-обращаются не с реальными проблемами, а со всякой ерундой, которую и ребенок может решить.
А вот в том-то и дело, что когда нам не раз было чертовски плохо, никто практически и не помогал. Сами выкарабкивались.
И опять же-обращаются не с реальными проблемами, а со всякой ерундой, которую и ребенок может решить.
Анжелина12
amazona
род страховых действий на возможное проблемное будущееПомогать из чувства страха за будущее? А любовь к родственникам уже не мотивация? Не, помогать, конечно, надо, тем более - родственникам. Но - добровольно.
------------------------
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
nfnecz
уровень пользователя превышен
Мне кажется, что хочешь помогать - помогай, не хочешь -не помогай. Должен быть внутренний импульс какой-то. искренний порыв. А если из страха, чувства долга, то все равно -НЕ зачтется.
Ёлочка_Палочка
guru
Мне кажется, что хочешь помогать - помогай, не хочешь -не помогай.Совершенно соглавна
NatalyB
guru
Так ведь многие люди помогают не из-за того, что хотят, а просто неудобно отказать. Это основной мотив.
Сейчас читают
Угадайка - играют все! (часть 2)
266228
1000
Смысл измены
21665
101
Так близко, что неважно, насколько далеко
4431
49
просите их о помощи в чем то, что они могут сделать, посмотрите как на это отреагируют. Разделяйте, когда действительно ваша помощь нужна, а когда можно просто посоветовать, как без нее обойтись, потому что у вас свои планы.
Вопрос еще в том насколько близкие родственники, насколько частые просьбы, мы же не знаем. Может быть все у вас в ранках нормальных семейных отношений, просто вы по характеру другая, и вас это раздражает. В семье вообще нормально друг другу помогать.
Вопрос еще в том насколько близкие родственники, насколько частые просьбы, мы же не знаем. Может быть все у вас в ранках нормальных семейных отношений, просто вы по характеру другая, и вас это раздражает. В семье вообще нормально друг другу помогать.
Про чувство долга вы не правы. Помочь пожилым родителям, например, если даже нет искреннего порыва, надо из чувства долга.
И опять же-обращаются не с реальными проблемами, а со всякой ерундой, которую и ребенок может решить.Ну так и тренируйтесь же, блин! Когда жизнь поставит перед вами трудность - вы окажетесь во всеоружии.
Ко мне вот часто знакомые с бывших работ обращаются с нетривиальными проблемами по бывшей профессии, для меня часто тоже ерундовые, иногда даже минут на 10, и я не отказываю — мне тупо приятно решать задачи, которые в моей практике не встречаются.
Лишь бы деньги не просили )
Да просили уже. В ответ-некогда.
Или вот пример: попросили одни родственники денег занять, типа им жить не на что, долги надо отдавать, плакались. Ну хоть у нас с деньгами туго было, заняли. А они в Турцию поехали отдыхать. Это как, нормально? Я себя какой-то идиоткой использованной чувствовала.
Или вот пример: попросили одни родственники денег занять, типа им жить не на что, долги надо отдавать, плакались. Ну хоть у нас с деньгами туго было, заняли. А они в Турцию поехали отдыхать. Это как, нормально? Я себя какой-то идиоткой использованной чувствовала.
Интересно, а пожилые с какого возраста считаются? А то чуть что так они говорят-мы же молодые. А как какое-нибудь дело у них появляется, так сразу пожилые, немощные. Еще и 60 нет.
Вы прикалываетесь? Тренируйтесь в чем? Например, деньги занимать или возить в рабочее время туда-сюда здоровых родственников?
Ёлочка_Палочка
guru
Так ведь многие люди помогают не из-за того, что хотят, а просто неудобно отказать. Это основной мотив.Нет, есть еще мотив: дешевле сказать да, чем объяснить почему ты не хочешь, я не прикалываюсь))
Ёлочка_Палочка
guru
Я себя какой-то идиоткой использованной чувствовала.Так будете им еще в долг давать?
Тренируйтесь быть отзывчивым человеком, тренируйте решение мелких проблем и т.д. Сейчас вот, к примеру, можно попрактиковаться в выбивании долгов из туркотуристов. А вы ведь поди и не умеете забирать своё?)) вот и тренируйтесь.
И вообще: озвучьте уже конкретно ситуацию! да деталей побольше. Чувствую, меня увлекает этот live-сериал под названием ПФ )
И вообще: озвучьте уже конкретно ситуацию! да деталей побольше. Чувствую, меня увлекает этот live-сериал под названием ПФ )
NatalyB
guru
Да вот уже как-то и не знаю. Это как в той истории про волков. Вот ведь как различить реальные у людей проблемы или врут?
Ёлочка_Палочка
guru
Вот ведь как различить реальные у людей проблемы или врут?Мне кажется - никак, тут скорее важнее внутренняя потребность помочь в каждой конкретной ситуации
Как только перешли в разряд пенсионеров.
ВАХ
v.i.p.
"помогать, конечно, надо, тем более - родственникам. Но - добровольно."
Имхо, ещё важный момент - помогать можно тогда, когда больше 50% человек делает сам. Иначе это не помощь, а вред
Имхо, ещё важный момент - помогать можно тогда, когда больше 50% человек делает сам. Иначе это не помощь, а вред
Т.е. женщина в 55 уже пожилая? Думаю, многие женщины на это обиделись бы. Ну моя мама точно.
"как различить реальные у людей проблемы или врут?"
Можно просто спросить. Если проблемы реальные - станут обьяснять, если врут - умные один фиг станут обьяснять, а дураки спалятся на том, что станут возмущаться. Но умные вообще надумывать проблем не станут
Можно просто спросить. Если проблемы реальные - станут обьяснять, если врут - умные один фиг станут обьяснять, а дураки спалятся на том, что станут возмущаться. Но умные вообще надумывать проблем не станут
Ой, так многие так правдоподобно все объясняют, рассказывают какие-то ужасные подробности, чуть не слезу пускают. Проникаешься жалостью, помогаешь, а потом себя дураком, которого провели, чувствуешь.
А по поводу объяснений с людьми. Вот сейчас поняла, что желею о каждом таком разговоре. Правильно тут написали, не надо никому ничего говорить, объяснять. Только отношения портятся, сама себя так непрятно гадко ощущаю. Политика правды приводит только к печальным последствиям.
Правильно вы говорите, нужно врать, придумывать всякие откаряки и пр.
А по поводу объяснений с людьми. Вот сейчас поняла, что желею о каждом таком разговоре. Правильно тут написали, не надо никому ничего говорить, объяснять. Только отношения портятся, сама себя так непрятно гадко ощущаю. Политика правды приводит только к печальным последствиям.
Правильно вы говорите, нужно врать, придумывать всякие откаряки и пр.Так ведь многие люди помогают не из-за того, что хотят, а просто неудобно отказать. Это основной мотив.всему можно научиться в том числе и умению отказывать и умению просить. многие ведь и просить не умеют не то что отказывать - закомплексованность нелеченная
Правильно вы говорите, нужно врать, придумывать всякие откаряки и пр.а зачем унижаться до вранья?
Ёлочка_Палочка
guru
Правильно вы говорите, нужно врать, придумывать всякие откаряки и пр.Зачем? Не проще сказать: делать это не буду, потому что не могу. Все.
Ёлочка_Палочка
guru
а зачем унижаться до вранья?Ну кстати, в одном случае может быть даже нужно, если так будет быстрее от человека отвязаться
они просто извлекают пользу из вашего сочувствия
не хотите/не можете помочь, так и скажите не хочу/не могу
пока этот урок не пройдете, так и будут все на вас ездить
сама такая была, срывалась ночью по первому свистку, нужно деньги - нате возьмите, теперь помогаю только тем, кто имеет совесть и потому просит крайне редко, но действительно по делу
не хотите/не можете помочь, так и скажите не хочу/не могу
пока этот урок не пройдете, так и будут все на вас ездить
сама такая была, срывалась ночью по первому свистку, нужно деньги - нате возьмите, теперь помогаю только тем, кто имеет совесть и потому просит крайне редко, но действительно по делу
Alippa
нет статуса
в одном случае может быть даже нужно, если так будет быстрее от человека отвязатьсяпромолчать смогу, а врать....
да и не перевру я попрошайку, у меня во вранье опыта нет, а тот получается круглые сутки тренируется.--
они просто извлекают пользу из
--
Как будто это что-то дурное. Все извлекают из всех пользу. Сама топикстартер прямо сейчас обращается к нам самим с просьбой о советах или обсуждении. И хотя нам её проблема яйца выеденного не стоит и нам она опять же никто, даже не родственник, - мы не беснуемся тут, торгуясь за каждую копейку паритета во взаимных услугах, а тихо-мирно тратим свои психические силы и время на эту болтовню.
А тут родственник! существо безусловное. Его же потом точно так же можно попросить о чем-то. Собаку раздать, цветы приютить, от мужа за любовника прикрыть, в больницу ведро картошки отвезти, да мало ли )
Я свой совет уже ТС дал, что-то ей не понравилось, видать.
они просто извлекают пользу из
--
Как будто это что-то дурное. Все извлекают из всех пользу. Сама топикстартер прямо сейчас обращается к нам самим с просьбой о советах или обсуждении. И хотя нам её проблема яйца выеденного не стоит и нам она опять же никто, даже не родственник, - мы не беснуемся тут, торгуясь за каждую копейку паритета во взаимных услугах, а тихо-мирно тратим свои психические силы и время на эту болтовню.
А тут родственник! существо безусловное. Его же потом точно так же можно попросить о чем-то. Собаку раздать, цветы приютить, от мужа за любовника прикрыть, в больницу ведро картошки отвезти, да мало ли )
Я свой совет уже ТС дал, что-то ей не понравилось, видать.
Ёлочка_Палочка
guru
Ну не знаю сказать: я занята сейчас (если в реальности есть время) или денег нет, кончились, по-моему не так уж и много времени займет
сказать: я занята сейчас (если в реальности есть время) или денег нет, кончились, по-моему не так уж и много времени займет природные ресурсы надо тратить осмотрительно, а то всю кровь выпьют и все силы выкачают
разные бывают родственники, отдать собаку в приют может дешевле и спокойнее обойтись, да и люди там собак действительно любят, обильно политые цветы выдерживают 10 дней в затененной комнате, инфа про любовника - чисто повод для шантажа, в больнице вполне сносно кормят, а если не очень то это повод немного схуднуть и т.д.
разные бывают родственники, отдать собаку в приют может дешевле и спокойнее обойтись, да и люди там собак действительно любят, обильно политые цветы выдерживают 10 дней в затененной комнате, инфа про любовника - чисто повод для шантажа, в больнице вполне сносно кормят, а если не очень то это повод немного схуднуть и т.д.
*с восхищением* Какая вы сильная женщина! от всего в жизни курицей отобьетесь
да уж, устала быть скорой помощью, бензин кончился
NatalyB
guru
Зачем? Не проще сказать: делать это не буду, потому что не могу. Все.Ну это и есть откаряка. Не могу. Понятно же, что могу. Сильный человек много чего может. (Это я не о себе, а вообще).
Согласна с вами. Вот пример как можно спокойно родственникам друг без друга обходиться. Прилетаем мы в аэропорт или улетаем-заказываем такси, никого не напрягаем, потому что понимаем-зачем людей зря тревожить по пустякам. Какая проблема-то такси нанять? А некоторых довези-отвези, все дела брось, или ночью не спи. Ну неужели если человек летит отдыхать за границу у него нет 400 рублей на такси?
Ёлочка_Палочка
guru
Не могу. Понятно же, что могу.Так могу или не могу?
NatalyB
guru
Да я много чего могу, что теперь помогать всем подряд днями и ночами.
Ёлочка_Палочка
guru
Слушайте, вы как в той призказке: им про лес, они про реку. Я просто вас не поняла, поэтому вопрос задала
Я просто вас не поняла, поэтому вопрос задала
презумпция
хикки
Я понимаю ее так, что "технически" она может, но в ощутимый ущерб себе (времени, силам, финансам). При том, что ожидающий помощи родственник вполне может решить проблему сам, т.е. средства и здоровье позволяют.
pdq
guru
А я понял, что и время то не очень занято, и финансов не требуют.
Ущерб лишь в том, что покушаются на чужое время, просто уже достало отвлекаться на их дела.
Ущерб лишь в том, что покушаются на чужое время, просто уже достало отвлекаться на их дела.
презумпция
хикки
Был, в частности, пример про то, что звонили в рабочее время и просили приехать не по "пожарному" поводу.
pdq
guru
Работа у всех разная.
Если уйти нельзя или полно работы, то в чем проблема отказать? Кажется что-то психологическое откопали)
Если уйти нельзя или полно работы, то в чем проблема отказать? Кажется что-то психологическое откопали)
презумпция
хикки
Наконец-то! 
На самом деле если это престарелые родственники, то действительно бывает трудно отказать, даже если понимаешь, что они не настолько бедны и немощны, чтобы не справиться сами. Тем более что к такой ситуации подходишь долго и исподволь - с течением жизни, та-скать.
На самом деле если это престарелые родственники, то действительно бывает трудно отказать, даже если понимаешь, что они не настолько бедны и немощны, чтобы не справиться сами. Тем более что к такой ситуации подходишь долго и исподволь - с течением жизни, та-скать.
Информация к размышлению:" Люди относятся к нам так, как мы им позволяем..." Много лет назад я осознала это, находясь в похожей ситуации. В качестве "защиты" я бессознательно избирала весьма популярный способ - избегание=ложь. Моими "откаряками" были "не могу", "не знаю", "забыла" и т.д. Честно сказать, самой было противно, но... другого способа защиты в тот период жизни не было. Чувство вины заполонило все сознание, дышать нечем было и все это было замешано на мощной, тщательно скрываемой, агрессии. Случайно я подняла эту тему в разговоре с психологом - и как результат подробного анализа причин МОЕГО!!! поведения, я смогла обрести границы своего Я, осознать свои возможности и желания и обрести внутреннюю свободу и, соответственно, свободу выбора. Очень хорошо помню свое состояние, когда я впервые честно заявила о своем нежелании соответствовать чьим-то представлениям, т.е. я открыто отказалась помогать, доставать, договариваться и пр. было непросто, но... я отстояла свое право жить как я хочу и делать то, что я считаю нужным. Я продолжаю помогать своим родным, близким и не очень родным и совсем неблизким, но я делаю это только по своему желанию, и только тем, кто хоть что-то делает сам. Желаю Вам удачи в обретении свободы и независимости!
shapokliak
guru
Наверное, каждый с такими поползновениями сталкивался. Мне кажется, это может быть еще и признаком неуважения. 
Сама отказать часто не могу, хотя активно пытаюсь переучитьсяУспехи уже были. Процесс пошел, когда я помогла в ущерб себе и этот ущерб лично мне показался значительным. Вы, наверное, до точки кипения пока не дошли. Ждите
Сама отказать часто не могу, хотя активно пытаюсь переучиться
Успехи уже были. Процесс пошел, когда я помогла в ущерб себе и этот ущерб лично мне показался значительным. Вы, наверное, до точки кипения пока не дошли. Ждите
Alippa
нет статуса
ННП
учимся отказывать вместе с Булгаковым
"- Профессор! Купите журналы в поддержку детей Германии.
- Не хочу.
- Вы что, не сочувствуете детям Германии?
- Детям сочувствую, а журналы покупать не хочу.
- Профессор, Вы не любите пролетариат?
- Да, я не люблю пролетариат…"
кстати явно видны элементы психологического айкидо
учимся отказывать вместе с Булгаковым
"- Профессор! Купите журналы в поддержку детей Германии.
- Не хочу.
- Вы что, не сочувствуете детям Германии?
- Детям сочувствую, а журналы покупать не хочу.
- Профессор, Вы не любите пролетариат?
- Да, я не люблю пролетариат…"
кстати явно видны элементы психологического айкидо
БарагозниК
old hamster
терь, по существу, либо нужно уметь говорить, "нет", либо нечего показывать, что типа, я всё могу, только это решение данной промблеммы..
в окончательном итоге никто не оценит ни стараний и результатов, все просто проглотят. и тишина.. дальше уже никому не интересно, из любых побуждений, как из своих, так, и из мотиваций других людей, ВСЕГДА ЛУЧШЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА СВОЮ ЖИЗНЬ, а не на какие нить мелкие типа- не решаемые промблеммы типа слабых людей..
в окончательном итоге никто не оценит ни стараний и результатов, все просто проглотят. и тишина.. дальше уже никому не интересно, из любых побуждений, как из своих, так, и из мотиваций других людей, ВСЕГДА ЛУЧШЕ ТРАТИТЬ ВРЕМЯ НА СВОЮ ЖИЗНЬ, а не на какие нить мелкие типа- не решаемые промблеммы типа слабых людей..
Анжелина12
amazona
Слабым иногда полезно дать почувствовать себя сильными, когда им отказывают в помощи. Начнут карабкаться сами, может быть потом и спасибо скажут. 
Если поймут.
Если поймут.Да просили уже. В ответ-некогда.Ваша проблема в том, что вы ставите чужие интересы выше своих.
Или вот пример: попросили одни родственники денег занять, типа им жить не на что, долги надо отдавать, плакались. Ну хоть у нас с деньгами туго было, заняли. А они в Турцию поехали отдыхать. Это как, нормально? Я себя какой-то идиоткой использованной чувствовала.
Я специально сохранил вашу цитату про займ. В данном случае вам необходимо было понять можете ли вы себе позволить дать кому-то денег. Если да - то уже, извините, не ваше дело куда люди их потратили.
Если же у вас у самих было плохо с деньгами - надо было просто отказать.
Любая просьба - это не приказ, а вопрос. Если вы не считаете нужным помогать - просто скажите "извини, я не могу тебе с этим помочь".
Не надо оправдываться и называть причины, максимум что можно сказать "У меня другие планы (на определенное время или сумму денег) ".
Это называется элементарное самоуважение.
Даю в долг только ту сумму, с которой готова расстаться навсегда, предполагая что возможно мне ее не вернут (в жизни всякое бывает). Лгать что у меня нет денег не могу, все близкие знают что у нас с мужем есть запас на непредвиденные ситуации, чтобы не лезть в долги, я ведь еще и жить по средствам рекомендую. Поэтому если не готова делиться с ближним, я говорю, одолжить не могу у меня свои планы, без конкретики. Так что обиды на людей в этом плане исключены, я ведь мысленно не в долг даю, а подарок от чистого сердца делаю, а когда возвращают это как подарок. Если вы не готовы делиться - не давайте, это ваше право, ну и помните, что такое же право есть у родных. С привези, увези проще - можем, да, нет - есть такси.