На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
vida
old hamster
Благодаря удачным связямБлагодаря удачному браку

Кому так не повезло, то зарабатывает себе сам. А то, знаете ли, слишком многие мужчины только на словах "мужчины", а как до дела дойдет... А так уже сто раз бы и ребенка все родили, и семью с кастрюлями завели.
Кот_Леопольд
guru
Так первое сообщение в теме прочитайте, утрудите уж себя то 

troya
v.i.p.
Тогда давайте отделять карьеру и амбиции. Мало кто из женщин планирует создать цветочную империю, чтобы охватить весь мирА почему нет? Ну, хочет она построить цветочную империю. Как ей ребёнок помешает? Моя бывшая начальница открывала салоны здесь и в Кемерово, на 7-м месяце беременности ездила сама туда-сюда между городами, контрольные звонки администраторам так вообще пузо делать никак не мешает. Да, уставала. Но любила своё дело, вышла сразу после родов, через неделю уже опять работала в полную силу, муж сидел дома с дитём, или дитё она с собой брала.Амбиции в карьере - когда ты жертвуешь многим ради работы, постоянно занят развитием своего дела или повышением по службе.
Никаких жертв, успевала и работать, и с семьёй отдыхать дома или в тёплых странах.
Вот как раз, когда ты наёмный рабочий, декрет может помешать росту, ибо после отпуска тебе зарплату предлагают ниже, опять подниматься по должностям...
Кот_Леопольд
guru
Так речь о процентном соотношении амбициозных мужчин и женщин? Ну такой статистики вам никто не даст.А давайте посмотрим хотя бы разные рейтинги (брал от балды их):
.
Рейтинг топ-менеджеров:www.misbfm.ru/article/reyting-top-1000-rossiyskih-menedzherov?page=7 Рейтинги миллиардеров мира за разные года: ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%EB%EB%E8%E0%F0%E4%E5%F0%FB
Кот_Леопольд
guru
на 7-м месяце беременности ездила сама туда-сюда между городами, контрольные звонки администраторам так вообще пузо делать никак не мешает. Да, уставала. Но любила своё дело, вышла сразу после родов, через неделю уже опять работала в полную силу, муж сидел дома с дитём, или дитё она с собой брала.Полноценная, счастливая семья?
troya
v.i.p.
Полноценная, счастливая семья?Да, вполне полноценная, они очень любят друг друга, двое детишек, старшему 14, младшему сейчас 3 года.
Nafty
guru
Перечитываю... а, все поняла. Ну да, нить разговора просто ушла не туда куда-то.
На первый пост.
Нормально уравновешиваю. На работе работаю. Дома с мужем.
Но семья все равно важнее, работу, если что, сменить можно, а мужа я своего ни на кого не променяю.
Так что у меня противоборства нет. У меня - гармония.
Ответила по теме топика?

На первый пост.
Нормально уравновешиваю. На работе работаю. Дома с мужем.
Но семья все равно важнее, работу, если что, сменить можно, а мужа я своего ни на кого не променяю.
Так что у меня противоборства нет. У меня - гармония.

Ответила по теме топика?

Сейчас читают
Дорогие подарки или "кому острова?" :(
98940
578
Свидание вслепую
64980
423
Дозор
132792
1000
Кот_Леопольд
guru
Да, вполне полноценная, они очень любят друг друга, двое детишек, старшему 14, младшему сейчас 3 года.Я спросил скорее в смысле временных ресурсов, уделяемых на семью и воспитание.
БарагозниК
old hamster
поражаюсь твоему богатому опыту...
NatalyB
guru
Ну и нафига мне эти рейтинги? Что сказать-то хотели? Что мужчины круче женщин? Ну это уж точно чисто мужская черта-письками меряться. Даже с женщинами пытаются это делать. 

troya
v.i.p.
скорее в смысле временных ресурсов, уделяемых на семьюНу, вполне равноценно.
В какие-то дни она в салоне до ночи, в какие-то - полностью с семьёй, в какие-то освобождается часов в 18-00, как обычный рабочий люд. Младшего по всяким школам развития и т.д. возит в основном она, на собрания в школу к старшему тоже в основном она ходит, да и в целом времени проводи с семьёй много. Ну, и не домоседы они, часто поездки всякие. Хоть на два дня свободных на какую-то базу отдыха укатить с детьми - это обязательно.
Кот_Леопольд
guru
Ну и нафига мне эти рейтинги? Что сказать-то хотели? Что мужчины круче женщин?Скорее теперь чисто современная женская черта с этим спорить и не признавать никаких аргументов

troya
v.i.p.
Зато теперь чисто современная женская черта с этим споритьДа круче мужчины конечно, круче. Никто вроде и не спорит.![]()
И что?

Кот_Леопольд
guru
П.9
И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?
И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?
NatalyB
guru
Слушайте, вам не кажется, что спор по кругу идет. Какие аргументы? Уже все вам по сто раз сказали, что разные люди бывают. Да, мужчины больше занимаются карьерой, чем женщины. Ну и что дальше. Что вы еще пытаетесь доказать? Уже ведь все с вами согласились. 

Кот_Леопольд
guru
Да, мужчины больше занимаются карьерой, чем женщины. Ну и что дальше. Что вы еще пытаетесь доказать? Уже ведь все с вами согласились.Ого, даже вы согласились после тысяч обсуждений этой темы? А что же мы тогда с вами спорили, если все согласныя![]()

NatalyB
guru
Да рейтинги-то при чем тут? Речь о рядовых женщинах и мужчинах вокруг нас, а не об олигархах и прочих "птицах высокого полета".
Nafty
guru
Скорее теперь чисто современная женская черта с этим спорить и не признавать никаких аргументовДа никто вроде не спорит...
Более того, никто даже и не сравнивает.

Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал

Кот_Леопольд
guru
а не об олигархах и прочих "птицах высокого полета".А это разве негуманоиды? Почему их не брать в статистическую выборку?
NatalyB
guru
Ого, даже вы согласились после тысяч обсуждений этой темы? А что же мы тогда с вами спорили, если все согласныяА где я говорила, что женщин-карьеристок больше, чем мужчин-карьеристов?![]()

Кот_Леопольд
guru
Да у многих женщин полно амбиций, поболее, чем у некоторых мужчин. Конечно, не у всех, но есть такие.Вот за что люблю форумных женщин, так это за то, что сначала спорят, а потом говорят зачем спорили, если никто и не сомневался в этом

Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал :)Это писали что отличительную черту женщин, если что

troya
v.i.p.
И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?Не очень ясно, что Вы пытаетесь доказать, особенно если учесть, что мне не нужны доказательства... Ну, мужчин, поставивших на пьедестал жизни карьеру - больше, и что?

Для женщин соревнование с мужчинами - это идиотический бред какой-то... Неужели мужчины всегда думают, что с ними соревнуются?

NatalyB
guru
Ну какой вы непонятливый. 
В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины. Но нигде не писала, что таких женщин-большинство.
Просто у многих женщин есть дела поинтереснее, чем карьера.

В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины. Но нигде не писала, что таких женщин-большинство.
Просто у многих женщин есть дела поинтереснее, чем карьера.
Кот_Леопольд
guru
Ну какой вы непонятливый.А что именно я писал, не смотрели?
В сто пятый раз разжую: вы писали, что амбиции-черта присущая исключительно мужчинам, я возразила, что есть и амбициозные женщины, равно как и неамбициозные мужчины.
"Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой."
Всегда и везде могут быть какие-то отклонения от общепринятой нормы, это везде так. Но не факт, это это вполне естественно и также развито.
NatalyB
guru
Ну таких отклонений немало.
Опять же о каких амбициях речь.
Например, есть амбиции у женщин: выглядеть лучше всех, самые вкусные пироги печь, чтобы ребенок был самым умным, самым красивым, дом самым уютным, муж самым успешным, цветы на даче самыми красивыми и пр.
Опять же о каких амбициях речь.
Например, есть амбиции у женщин: выглядеть лучше всех, самые вкусные пироги печь, чтобы ребенок был самым умным, самым красивым, дом самым уютным, муж самым успешным, цветы на даче самыми красивыми и пр.
OlgaKuk
guru
Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой.Это кто же вам сказал такую глупость?

Nafty
guru
В ответ на:Тем не менее Ваше поведение в этой теме очень подходит под эту фразу
Говорю ж, "сами придумали, сами обиделись", как кто-то где-то писал
Это писали что отличительную черту женщин, если что

Инэсса
v.i.p.
Все просто. Человек гордиться тем, что он по половому признаку относится к племени победившему в рейтингах.

Кот_Леопольд
guru
Давайте брать в классическом понятии этот термин, а не в отклонениях опять же.
"Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д."
Ну все, пришла женская форумная стая и теперь меня заклюют, о нет, что же мне делать
"Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д."
Ну все, пришла женская форумная стая и теперь меня заклюют, о нет, что же мне делать

NatalyB
guru
Из википедии:
Амби?ция (лат. ambitio):
Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почёта.
Гордость, достоинство.
Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д.
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.
Амби?ция (лат. ambitio):
Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почёта.
Гордость, достоинство.
Стремление занять место в обществе отличное от текущего, выражающееся в статусе, вознаграждении и т. д.
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость.
troya
v.i.p.
"Амбиции это по определению гораздо более мужское понятие, не заложенное в женщину природой."Иметь амбиции - это не отклонение. У женщин амбиций тоже навалом. Просто часто они отличаются от мужских в смысле сферы реализации.
Всегда и везде могут быть какие-то отклонения от общепринятой нормы, это везде так. Но не факт, это это вполне естественно и также развито.
Мужчина-бизнесмен хочет быть самым успешным в каком-то сегменте рынка, например, мужчина-спортсмен хочет прыгнуть выше всех, мужчина-повар хочет готовить вкуснее всех, женщина-домохозяйка хочет самый уютный, красивый и ухоженный дом/сад/огород.... и т.д.
Вот и я о том же. Просто ТС какую-то одну сторону амбиций рассматривает.
Nafty
guru
Что-то такое ощущение, что вам просто скучно стало. Высосали из пальцев тему какую-то странную и пытаетесь обсуждать. А по факту тут и обсуждать-то нечего. С вами даже не спорит никто, только вы один со всеми спорите, соревнуетесь и защищаетесь



Кот_Леопольд
guru
С вами даже не спорит никто, только вы один со всеми спорите, соревнуетесь и защищаетесьЯ уже вижу, как местные тиотки не спорят уже на 6ую страницу![]()
![]()

О чем поговорить-то хотите?Вот-вот!


Nafty
guru
сами вы тиотка 
мы 6-ую страницу выяснить у вас пытаемся о чем разговор вообще идет. По доброму, спокойно и не торопясь. А вы только ворчите, что "все вы такие" и что-то доказываете нам.
Ну вас, грубиян вы

мы 6-ую страницу выяснить у вас пытаемся о чем разговор вообще идет. По доброму, спокойно и не торопясь. А вы только ворчите, что "все вы такие" и что-то доказываете нам.

Ну вас, грубиян вы

OlgaKuk
guru
Скорее теперь чисто современная женская черта с этим спорить и не признавать никаких аргументовА разве кто-то тут с кем-то спорит?


eto
guru
[И где же интересно в этих всех рейтингах те десятки амбициозных женщин-топов, фин. директоров и главбухов? И мужчины водители, дворники и охранники, вечно критикующие начальство?высказываение в духе анекдотов про военных: " Допустим вы гражданские умные. А тогда почему вы строем не ходите, а?! "
ТС регулярно пердергивает понятия, и перескакиевает с темы на тему - то про амбиции, то про сильные, то про умные, то про войну...
*почитаю, что дальше будет*
OlgaKuk
guru
Это писали что отличительную черту женщин, если чтоНет, неправда ваша. Это писали про конкретный случай перепалки в соседней ветке, не передёргивайте.
ЗЫ: Вас реально кто-то обидел... Наверное жена упорно делает карьеру и Вы никак не дотянете до её уровня? А мужуки посмеиваюца

Кот_Леопольд
guru
ТС регулярно пердергивает понятия, и перескакиевает с темы на тему - то про амбиции, то про сильные, то про умные, то про войну...Только почему то переходит на личности у нас и оскорбления в основном как-то тут прекрасный пол
*почитаю, что дальше будет*

Где конструктивизм? Почему вы так не любите аргументы?

Все просто. Человек гордиться тем, что он по половому признаку относится к племени победившему в рейтингах.


Nafty
guru
Только почему то переходит на личности у нас и оскорбления в основном как-то тут прекрасный полНу, если реально подсчитать по топику.... то окажется... Ох ты ж ежик!.. ТС - женщина?


b52
outrageous
П.9
надеюсь ты переживёшь,что я вопросом на вопрос))- ПОЧЕМУ тебя так заботит тема женщин в контексте нашего несовершенства?
:))
надеюсь ты переживёшь,что я вопросом на вопрос))- ПОЧЕМУ тебя так заботит тема женщин в контексте нашего несовершенства?

blackhorse
veteran
НПП
амбициозность- понятие социальное. в примитивных социумах а-ля дебри амазонки такого явления не существует. не стремятся тамошние вожди собрать наибольший урожай брюквы.
поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.
в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев". женщины же пока еще вольны выбирать между ролью домашнего животного и полноправного члена общества. по крайней мере в России.
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).
амбициозность- понятие социальное. в примитивных социумах а-ля дебри амазонки такого явления не существует. не стремятся тамошние вожди собрать наибольший урожай брюквы.
поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.
в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев". женщины же пока еще вольны выбирать между ролью домашнего животного и полноправного члена общества. по крайней мере в России.
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).
Кот_Леопольд
guru
в этом смысле да, можно говорить, что современное про-западное общество приписывает мужчинам амбициозность "маст хев".Ура, наконец-то один умный и аргументированный ответ
хочу заметить, что, если уж речь зашла именно про амбиции и карьеру, то это не имеет ничего общего с добыванием средств себе на миску риса, чем занималось большинство женщин на протяжении последних несколько тысяч лет, работая на равне с мужчинами в поле или на фабриках (посление пару сотен лет).

А цель этого вопроса?Может быть, получить ответы?
elle08
dizzy
Давно замечаю, что в почти всех женщинах "противоборствуют" две стороны - материнство и амбиции, с помощью которых они хотят быть наравне с мужчинами, сравниться с ними или быть еще более успешными в жизни. Либо же быть хорошей, любимой матерью и женой, либо всю жизнь искать себя, строить карьеру и "в 35 выглядеть на все 25".для многих женщин "быть еще более успешными в жизни" и "в 35 выглядеть на все 25" - это одно и то же




OlgaKuk
guru
поэтому нельзя говорить о том, что амбиции по природе присущи только мужчинам. это неверно. ибо это явление лежит вне рамок физиологии и биологии, но в рамках социального поведения, принятого в том или ином обществе. в рамках культуры.Вот это верно. Может автор удовлетворится таким ответом?
презумпция
хикки
Как уже было сказано, в большинстве случаев "делание карьеры" продиктовано не желанием конкурировать, а стремлением реализовать какие-то стороны своей натуры. Предполагать, что ВСЕ интересы женщины сосредоточены лишь в семье и материнстве, - не вполне, скажем так, справедливо.
Ну а участие в "крысиных бегах" - это вероятное (но не обязательное) следствие.
Ну а участие в "крысиных бегах" - это вероятное (но не обязательное) следствие.
Похоже, автор видит и слышит только то, что ему нравится. Выдергивает только те предложения, с которыми он согласен. Остальных аргументов в упор не желает слышать.
Вообще непонятна цель топика. Женщины же не заводят топиков "Женщины красивее мужчин" и не доказывают это с пеной у рта. Почему же масса мужчин пишет без конца о том, что мужчины круче, женщины глупее, слабее, не амбициозны и место их у плиты? Что это-комплексы какие-то или желание слить негатив?
Вообще непонятна цель топика. Женщины же не заводят топиков "Женщины красивее мужчин" и не доказывают это с пеной у рта. Почему же масса мужчин пишет без конца о том, что мужчины круче, женщины глупее, слабее, не амбициозны и место их у плиты? Что это-комплексы какие-то или желание слить негатив?