Изначально у нас у всех почти равные возможности, по крайней мере, у подавляющего большинства. Детсад, школа, вуз. Почти все мы проходим один и тот же путь. Однако потом кто-то становится баловнем судьбы, кто-то крепким середнячковым баловнем судьбы, а кто-то попадает к ней в немилость.
Чего не хватает так называемым неудачникам, чтобы стать успешными? Почему одни люди, не особо умные и усидчивые, получают хорошие должности, идут вверх по карьерной лестнице, а другие, куда более одаренные, работают за низкую плату? Почему одни женщины, не очень то и привлекательные, с легкостью выходят замуж, а более красивые сидят одни? В чем они виноваты? Может быть, виноват их характер. А может, несчастное детство и семья - ведь всем известно, что дети берут пример с родителей. Например, согласно статистике, детдомовцы очень редко бывают успешными. А дети из полных семей без конфликтов шаг за шагом поднимаются все выше и выше в плане успешности. Может виновата некоммуникабельность многих так называемых неудачников или их комплексы, когда они считают, что не заслуживают того, что есть у других? Или смелости не хватает, дабы рискнуть. А чаще всего, наверное, все вместе - нежелание полноценного общения, постоянные сомнения в себе, комплексы (возможно внешние), свое мнение, которое важнее всех остальных мнений. Но все же, это все так или иначе идет из детства.
Как нужно воспитывать детей, чтобы они не вырастали неудачниками? И если вы уже взрослый неудачник - что нужно делать, чтобы это изменить, или же изменить уже ничего нельзя?
VikaRi
А дети из полных семей без конфликтов шаг за шагом поднимаются все выше и выше в плане успешности.
нуу если б всё было так просто :biggrin:
Почему одни люди, не особо умные и усидчивые, получают хорошие должности, идут вверх по карьерной лестнице, а другие, куда более одаренные, работают за низкую плату?
а вот правда почему ? почему не ищут другую работу и зарплату ? боятся что не смогут найти может быть
Почему одни женщины, не очень то и привлекательные, с легкостью выходят замуж, а более красивые сидят одни? В чем они виноваты?
дело ж не только в красоте, дело и в круге общения и в ожиданиях и требованиях к кандидату.
Ну и вообще действительно ведь есть такое - вот повезло кому то. Смотришь - ну повезло и всё.
Наверно не без вмешательства Судьбы многие вещи происходят.
VikaRi
Тема... За год на коне объедешь.
Мне кажется все индивидуально. Ибо все разные. Даже удачи и неудачи у всех разные. Кому-то материальные блага кажутся чем-то необходимым, кому-то любовь, кому то дети, кому то не хватает малого - достичь просветления.
Неудачник может стать счастливым. Но опять же - у каждого неудачника свой путь к счастью. А некоторым, так вообще стоит остановится, посмотреть вокруг себя внимательно и понять, что на самом деле он вполне себе удачливый человек, только счастье свое или не замечает, или проворонил. ИМХО.
VikaRi
Изначально у нас у всех почти равные возможности, по крайней мере, у подавляющего большинства. Детсад, школа, вуз. Почти все мы проходим один и тот же путь.
Это было в другой стране. Ее больше нет.
Сейчас ого-го какие разные возможности на старте.
А чаще всего, наверное, все вместе - нежелание полноценного общения, постоянные сомнения в себе, комплексы (возможно внешние), свое мнение, которое важнее всех остальных мнений. Но все же, это все так или иначе идет из детства.
Это все зависит от человека - если устраивает быть неудачником - он им и останется. Не будет устраивать - изменит все, абсолютно все чтобы не быть таким.
Никак не воспитать чтобы поучить успешного в 100%. Точно так же и нет методов таких по изменению себя.
Говорят что тренинги могут помочь в особо запущеных случаях. Но лишь помочь, большую часть работы нужно делать самому.
VikaRi
а ты к какой категории относишься?
:смущ:
VikaRi
Несколько странное восприятие удачи в жизни. Ну поднялись по карьерной лестнице, ну легко вышли замуж. А что потом?
VikaRi
Ну, если принять равность условий за аксиому...
Имхо, то, кем мы становимся, результат вполне прослеживаемых "случайностей". "Случайность" в данном случае - принятие одного из нескольких решений в той или иной ситуации. Согласиться или отказаться, сделать или не сделать, сделать так или иначе... И, тогда, успешность - способность принимать "правильные" решения на интуитивном уровне.
ильич
Несколько странное восприятие удачи в жизни. Ну поднялись по карьерной лестнице, ну легко вышли замуж. А что потом?
Это для примера. Удачники, они так сказать, удачны во всем, вплоть до того, что идеально подобрали сумочку к туфлям.
VikaRi
Добрый вечер, хотелось бы вставить свои "пять" копеек в Ваш вопрос...И постараться ответить в меру своего возраста и видения жизни.

Первое, что хочу отметить, насчет возможностей. Вы абсолютно правы, возможности у всех с самого начала одинаковые - это рождение. Каждый кто появился на свет, имеет равные возможности перед остальными. Но отмечу одно "НО" - возможности - передаются с генами от родителей, поэтому есть хорошая пословица "В отличии от родителей, друзей мы выбираем сами"... а от этого и зависит наша жизнь. Вы пишете сад, вуз...но это лишь начальные "бесплатные" уроки жизни - бесплатные в том понимании, что ни садик ни университет, пту и прочее мы не выбираем, а смотрим из исходных условий жизни. А потом уже идем учится на свое усмотрение из ранее изложенных вариантов и условий. Например, спортсмен если будет хорошо выступать может поступить в любой университет, но скажите мне, будет ли он действительно в нем хотеть учится и понимать, что его будущее эта специальность?Он загнан в рамки.

Второе, выбор жизненного пути - самый простой падение - вспомните себя, как вы бежали курить на переменках в школе или бухали...Думали ли тогда вы о будущем, заложили ли себе успех или ждали с моря погоды. Поверьте "Ломоносовы" это другие люди, они изначально шли к своей цели, с 18 лет, а может быть и раньше...На моем пути встречались такие люди..их звали белой вороной, я сам таким был...Скажете редкость?а я скажу = НЕТ, так как СТАДО - это лишь ТОЛПА, а выбор был за каждым. Ныть всегда легче и обвинять судьбу что ты один(сирота не значит нет возможностей, сирота это человек у которого нет родителей, но ему их может заменить другие люди и не думайте что дети не впитывают от окружаещего мира отношение) Ни какие хорошие родители - если ребенок попадет в плохую среду- не смогут наставить его на путь истинный и выбрать окружение ребенка задача не из простых. Для этого большинство и старается найти получше школу - район и так далее...
Сам рос в районе для рабочего класса и видел как народ тупо спивался или кололся до упору. Школу закончил в 2000 году, потом университет, в нем сразу стал работать, нашел свое привание закончил первое высшее и пошел на вечернее второе высшее...И после работы ходил учился...Думаете легко?!Нет...все это и ведет к исправлению или реальному выбору.

Третье, что делает нас сильнее - это выбор цели...Кто-то считает(большинство) что до 30 надо успеть поездить по заграницам отдохнуть и все такое. А теперь попробуйте оценить размеры этого отдыха, у нас почти 70% населения ждет что им свалится от родителей, государства, непонятного дяди...квартира, машина и прочее....
Выбор цели - задает темп жизни...
И так далее...

Так вот к чему я это все написал, что мысли о неудачах редко приходят людям с целью стать личностью и часто приходят к тем,кто не может себе выбрать - ДЛЯ ЧЕГО ТЫ ЖИВЕШЬ.

Сделай свой выбор.
VikaRi
Вы, когда говорите об успешности, что имеете в виду? то, как высоко человек забрался по карьерной / социальной лестнице? Или все же его внутреннее состояние?
sforzando
Вы, когда говорите об успешности, что имеете в виду? то, как высоко человек забрался по карьерной / социальной лестнице? Или все же его внутреннее состояние?
Все вместе. Имущество, образование, карьеру, личную жизнь, состоялся ли он, как личность, доволен ли собой и тем, как живет.
VikaRi
Некоторый жизненный и психотерапевтический опыт позволяет сделать короткие выводы на эту тему:
1. Удача связана с полнотой восприятия жизни.
2. Основные "каналы" восприятия это визуальный, аудиальный (в том числе и логический), кинестетический (обоняние, осязание, вкус,) и трансовый (интуитивный).
3. При отсутствии "блокировки" этих каналов, как правило в детстве (телесные наказания, неприятные запахи, невкусная пища блокируют кинестетику, резкие и неприятные звуки,ругань и мат блокируют аудиальное восприятие, страшные картинки и т. п. блокируют визуальный канал, и. т.д.) личность воспринимает мир в полном объеме и развивается успешно.
4. В случаях блокировки отдельных каналов восприятия психическая энергия личности расходуется на компенсацию имеющегося блока и развитие значительно замедляется.
5. При компенсаторном механизме развития затрудняются такие психические процессы как память, внимание. мышление...
VikaRi
Тогда уж нужно ввести какой-то коэффициент удачливости, потом "важность удачливости", временные рамки, в которых следует всё рассматривать.
Скажем 20-30.
30-40
40-50. Можно быть в 20-30 - никем, в 30-40 -никем, а потом в 40 перещеголять всех на 10 голов. И учитывая степень важности, получится что тот, кого считали( посторонние, чужие люди) неудачником на самом деле реальный перец.
Как-то так...)
Такие вопросы нужно рассмматривать только на определённом интервале жизни. У каждого своя правда, можно лишь подводить итог по некоторым, наиболее основным коэффициентам, скажем доход, положение в обществе и т.д.
Radiodio2011
Эти коэфициенты уже давно используются, но к сожалению в первую очередь педагогами в школах.
VikaRi
Чего не хватает так называемым неудачникам, чтобы стать успешными?
Упорства, амбиций и уверенности в себе.
Barbie
Создается впечатление, что Вы строго следуете указаниям своего психолога.
VikaRi
А может, несчастное детство и семья - ведь всем известно, что дети берут пример с родителей.
Далеко не факт, кстати. Многие люди, которые в детстве были несчастливы, прожили детство в нищите, готовы сделать ВСЕ, чтобы выбраться из этого, чего-то достичь в жизни, и чтобы их дети уж точно ни в чем не нуждались.
Radiodio2011
По возрасту можно мерить, ага. 30 и 40 лет - вполне сойдут за мерило. Хотя случаи, когда в 40 всех перещеголял - вы много таких знаете? Все-таки, большинство до 40-ка к успеху доходят.
VikaRi
в 40 уже всё знаешь, ещё всё можешь, только почему-то уже никому не нужен поумолчанию...
вот те, кто считает, что для них жизнь кончилась, так и погрязают в несбывшихся надеждах и обидах на мир
кто же уверен в своих силах и имеет смелость настаивать на своей нужности, как раз в 40 и вспыхивают яркой звёздочкой хорошего специалиста, не обременённого маленькими детьми, возможными беременностями и плохим здоровьем.
самый карьерный возраст - 40
для тех, кто не трусит, конечно...
я знаю довольно прилично таких примеров...
я даже знаю пример, когда на работу требовали человека до 40, а 76-летний выиграл конкурс...
Девочка
Про 40 - только не в нашей стране. И это еще возможно на должность топа, а всем остальным 40-летним куда деваться? :dnknow:
VikaRi
На самом деле, невозможно говорить о успешности в целом. Потому что тогда, наверно, один Прохоров сойдет за нормального: миллиардер, красавец и хвост колом. На недовольного своей личной жизнью он тоже не походит.
Я сильно подозреваю, что он вряд ли станет делиться с нами рецептами :-)
А лично я склонна оценивать успешность, в любой из ее ипостасей, не по абсолютным меркам, а по относительным: насколько далеко от своих стартовых возможностей сумел человек продвинуться собственными силами. Причем мне странно, что вы вообще заговорили о примерно равных стартовых возможностях. Где вы его видели, равенство? Приведите хоть один клинический пример :-)
sforzando
Под равенством я имела в виду людей, которые закончили школу, вуз, примерно одинаково хорошо соображают и тп. Но при этом не все они могут стать успешными. То есть, этот минимум еще ничего не гарантирует. Нужно ко всему прочему, еще что-то, кроме этого...
sforzando
Тут по весне в Новосибирск приезжал С. Кара-Мурза и рассказывал, что по достоверным результатам социологического исследования только 18% представителей Российского бизнеса считают себя счастливыми. А Вы Прохоров!
VikaRi
Да ничего не нужно, кроме желания, на самом деле.
Кто хочет - найдет возможности.
Кто не хочет - найдет откоряки.
Желание - это страшная сила, на самом деле. Только из желания, и ни из чего больше, вырастают и амбиции, и трудолюбие, и коммуникабельность, и смелость.
Вот если его нет - приехали. Как его в себе сознательно создать - я не знаю.
VikaRi
У каждого изначально свой путь в жизни. И каждый его пройдет обязательно. Отклонения возможны в рамках колеи. Мы судим только по внешним признакам - амбиции, уверенность.... Они вторичны. Да и что есть успех?:)))
feniks459
Да и что есть успех?:)))
ну как что ? сбыча мечт, реализация желаний ...
VikaRi
Как нужно воспитывать детей, чтобы они не вырастали неудачниками?
В любви. Это необходимое и достаточное условие.

И если вы уже взрослый неудачник - что нужно делать, чтобы это изменить, или же изменить уже ничего нельзя?
Изменить нужно только своё отношение к ситуации.
Если взрослому человеку важно, как его жизнь кажется другим - он ни разу не взрослый человек.
Важно быть счастливым внутри себя, и абсолютно неважно какими АТРИБУТАМИ СЧАСТЬЯ ты окружен.

Для кого-то счастье - это тихая спокойная жизнь в частном домике.
А кто-то на всё это скажет - "тьфу, дерёвня! неудачник!"

Важно, чтобы исполнялись ТВОИ СОКРОВЕННЫЕ желания.
Вот тогда ты удачник.
VikaRi
Что нужно для того, чтобы стать удачником? (т.е. человеком, который доволен результатами того, что делает и эти результаты впечатляют других)..

Отвечаю: -нужно искоренить в себе лень и трусость,
-найти дело, которое приносит удовольствие и людей, которые приятны и
-очень много делать-делать-делать для того, чтоб появился результат.

Все основные проблемы от лени и трусости. :yes.gif:
VikaRi
почитайте Стивена Кови "7 навыков высокоэффективных людей" - хотя бы первый навык. И будет вам счастье.
Если на пальцах - есть люди, которые ставят себе цели, ищут способы достижения и работают над этим, а есть люди, которые сфокусированы на том, что что-то внешнее им мешает. Такие становятся "жертвой обстоятельств".
TMP USER
Но одни люди все это понимают, а кто-то может быть и понять даже не может, почему он неудачник :dnknow:
feniks459
На Ваше:
У каждого изначально свой путь в жизни. И каждый его пройдет обязательно. Отклонения возможны в рамках колеи. Мы судим только по внешним признакам - амбиции, уверенность.... Они вторичны. Да и что есть успех?:)))
__________________________________________________________________________________

Ваш путь у начертан в рамках колеи
Судьбой в простонародии зовется
Машине Вашей измененья не нужны
Вопрос, когда водитель Ваш проснется?
ильич
Хорошие стихи.
Каждый наблюдательный человек про себя знает многое, если не врет себе. И вы, уверен, знаете свою линию поведения, свои "слабые" места. Вы не можете не видеть - что постоянно наступаете на те же грабли:))) Линия поведения одна. С вами не случаются многое из жизни других людей, но и свое - постоянно бывает. В вашем отношении к делу, женщинам, себе - это ваше мировоззрение.. Это и есть Вы по сути, поскольку поведение определяется генами. Вы не сможете в некоторых случаях поступить иначе и поступив по своему - гордитесь собой! Все это и есть колея:))) Однако - она дана именно вам с определенными целями - пройти ваш путь так, как вам положено. И амбиции и уверенность в себе придут только тогда - когда вам можно будет их обрести. А не когда вы сами захотите. И обстоятельства будут складываться благоприятно - не надо буит стену лбом прошибать:)))
Знаю о чем говорю.... На себе прошел через многое. Лежать не надо - поскольку судьба не реализуется, но вам и не дадут лежать:))))
Это опасная наивность - думать что есть простые схемы и выполнив их - вы обретете себя, веру в будущее и прийдете к успеху:))))) Психологам ведь жить надо на что то?:))
Жизнь показывает обратное.
VikaRi
Всё в кучу смешали, все вопросы про всех сразу людей воедино.
"Не повезло" - вот все что можно ответить на вопрос в такой постановке.
VikaRi
Изначально у нас у всех почти равные возможности, по крайней мере, у подавляющего большинства.
:eek: :eek: :eek: Вика ... ты это сказала на полном серьёзе ? :eek: :eek: :eek: Равные возможности?где ты их разглядела? возможности у всех абсолютно НЕ равные . и никогда не были равными.
remixx
Я про тех, кто школу закончил :biggrin:
remixx
>Равные возможности?где ты их разглядела? возможности у всех абсолютно НЕ равные . и никогда не были равными.
------------------
У нас на работе есть один умный человек (москвич), так вот он говорит: "всегда все решает один человек". Т.е. есть тот, кто принимает решение.
На работе это - начальник, причем не номинальный а именно тот, кто "принимает решение".
Довольно давно, примерно в середине 90-х, мы все пришли на работу в одну перспективную и хорошую Компанию. Работали не по специальности, бывшие физики-математики переквалифицировались в менеджеров по продажам, примерно одного возраста, плюс-минус... не юноши уже, всем под тридцатник. Начальник - очень энергичный и авторитарный человек. Если ты ему не понравился - дела твои плохи.
В целом работали все примерно одинаково, "объективные" показатели работы не сильно отличались друг от друга.
И что мы видим по истечении этих лет?
Один из них так и просидел, без особого повышения, сейчас имея некоторое "теплое", но не очень доходное место.
Другой переезжал в другой город в той же организации, там не сложилось - уволился, сменил несколько мест работы в Новосибирске и опять пришел в ту же организацию, тоже примерно на такое же место.
Еще один, попав в "немилость" к этому начальнику, обиделся и уволился сам - несколько лет мыкался по разным местам, был безработным - потом нашел свое место и вырос до технического директора в одном местном провайдере. Примерно год назад ушел оттуда (или ушли) - где сейчас неизвестно.
Два человека уехали в Москву (один вслед за уехавшим туда Начальником, второй сам по себе), закрепились там и сделали неплохую карьеру, до уровня зам. директоров крупных Компаний
Один остался в Новосибе и как-то незаметно стал одним из директоров по направлению в Сибирьтелекоме.
Еще один тоже в Новосибирске - ген.директор местного оператора.
К чему это я - с одной стороны действительно "стартовые" условия у всех были одинаковы, да и "показатели" по работе тоже - но по факту результат у всех получился разный... :dnknow:
VikaRi
не... понятно, что во всех основных неудачах в жизни виновата лень.., но с другой стороны, было у меня как-то в студенчестве жуткое непонимание и возмущение тем, что моя одногруппница особо не сидящая за учебниками и знавшая только 2-3 билета, умудрялась вытянуть именно один из них и легко отстреляться на экзамене, или удачно списать у соседа, что сидит ниже в поточке, или войти тогда на экзамен, когда препод вдруг захотел выйти покурить и поэтому она с легкостью могла где-то что-то подсмотреть, где-то что-то спросить... А я умудрялась наоборот встрять по самые уши и потихоньку вытягивать себя. Вот почему так? И мальчик у нее был ух ты, все тайно завидовали, хотя она его иногда и опускала ниже плинтуса, а потом удачное замужество и т.п. ит.д. И работа с папиной подачи, что легко было начинать.Все без напряга и легко. А кому-то приходилось бороться, воевать с жизнью и несправедливостями, наступать на грабли и только путем шишек становиться на ноги... Вот почему?
alone
потому что вы с детства готовили себя к тому, что ничего вам легко не дастся
VikaRi
а чтобы дети не были неудачниками в жизни, надо не пресекать поток идей, пусть и сумасбродных, всегда радоваться и удивляться, тем самым подстегивая ребенка к новым идеям. Чтобы потом в жизни, если на пути будут канавы и рвы, у него были идеи, как их обойти с меньшими потерями.
Матушка_Гусыня
потому что вы с детства готовили себя к тому, что ничего вам легко не дастся
может,только не я себя готовила, а скорее мамины слова, что не хрена у меня не получится, засели в моей голове. А потом я все пыталась доказать что получится, пусть и набью я себе миллион шишек....
VikaRi
Очень многое определяется интеллектом человека и его средой обитания. И смотря что считать под удачей.
Если под удачей считать созданную семью, духовное богатство, друзей и близких, то тут человек сам творец своей судьбы.
А если же мыслить меркантильно и под удачей понимать финансовый достаток, факторов способствующих этому и мешающих -много.
Приведу пример одного знакомого. Он с рождения не наделен сверхумом. Живет короткой мыслью. Но он трудяга и просто порядочный парняга. По меркам его родной деревни он везунчик, удачливый малый. Он не пьет как большинство населения, содержит большое хозяйство, пашет как пчелка. Соответственно и зарабатывет больше всех. На своем собственном горбу.
Выехал он в город и кроме как на склад грузчиком из-за короткого ума устроиться не смог, а зарплату грузчиков и то,что вокруг куча людей,зарабатывающих больше и имеющих более престижную работу. знают все. В большом городе он вроде как неудачник.
Этоя к тому, что все познается в сравнении..
VikaRi
Изначально у нас у всех почти равные возможности, по крайней мере, у подавляющего большинства. Детсад, школа, вуз. Почти все мы проходим один и тот же путь. Однако потом кто-то становится баловнем судьбы, кто-то крепким середнячковым баловнем судьбы, а кто-то попадает к ней в немилость.
Чего не хватает так называемым неудачникам, чтобы стать успешными?
____________________
Не хватает природного ума и сообразительности, родительского воспитания и развития в дошкольном возрасте, самообразования, порой мешает ленность, отсутствие амбиций и стремлений, целей в жизни. Порой мешают родители, которые все давали на блюдечке с золотой каемочкой, но не научили, как самостоятельно добывать содержимое тарелочки.Порой мешает география рождения.
Но главный тормоз прогресса. как и его главный двигатель - ЛЕНЬ!:улыб:
VikaRi
Неудачники - это те, кому не хватает чего-то для счастья.
Удачник тот, кто счастлив :роза: вне зависимости от мнения общества
alone
На самом деле потомучто идёт неправильное сравнение 2-х лестниц карьеры, жизненного пути, не знаю как назвать. Нужно сравнивать тех, кто сам пробивается с такими же, тех, кто через папиков-мамиков - с такими же, тогда всё встанет на свои места.
AAnya_
Неудачники - это те, кому не хватает чего-то для счастья.
Удачник тот, кто счастлив :роза: вне зависимости от мнения общества
не совсем согласна. нельзя назвать неудачником того, кто на пути к своему счастью и верит, что его обретет. а вот тот, кто опустил руки и стал обвинять в своей несчастности обстоятельства, вполне так может называться.
VikaRi
а что есть неудачник по-вашему? не понимайт ...неудачник - это состояние души. человек так себя чувсвтует, так себя позиционирует, и так к неу относятся окружающие.
мне так каацца...
VikaRi
Добрый вечер,

я вот теряюсь:
1. Я вот считаю себя по жизни удачником, правда, хотя обстоятельства всегда - вопреки. но я всегда впереди оных, у меня есть где и с кем жить, есть кого и на что растить, есть деньги в общем и проф. перспектива есть.
2. Я сейчас внепланово лежу в гос. больнице до ближайшей среды. Тут холодно, одиноко и не продают сигареты. И ко мне НЕ КОМУ прийти.
Вот я удачник или лох?
VikaRi
А неудачники... это когда как?) Это те, кто говорит, что у них все в жизни не клеится или те, кого вы жалеете?)
Не знаю как Вы относитесь к окружающим, но мне почти никого не жаль (в рамках "неудачник")! Возможно, меня просто окружают не те люди, которых стоило бы жалеть...
Опять жеж давно пытаюсь сформировать позицию по отношению к "жалобщикам на жисть" - сидеть и соглашаться - скучно, начинать разбираться в проблемах другого человека - все закончится тем, что он сам "олух" и виноват в своих проблемах - вроде как "не по товарищески"...
Люди, у которых "не прет" по карьерной и прочим направлениям - не факт, что они неудачники... Возможно, их вполне устраивает нынешнее положение вещей...
Сам отнес бы к "неудачникам" забитых, затюканных, зашуганных, зачуханных, замордованных и т.п. Людей, испытывающих дисгармонию между сущим и должным... Тех, кто поступает сообразно своим морально-этическим принципам и взглядам, но не критериям эффективности, тех кого просто не видят... Тех, о ком написана песня "Мистер целлофан" из мюзикла Чикаго...