ильич
Брахман
В реальной жизни приходится встречаться с людьми, которые на первый взгляд находятся в состоянии психологического комфорта и умиротворенности.
Однако в последующем, в процессе общения выясняется, что они "страдают" тем или иным соматическим заболеванием.
Внимательное наблюдение за этими людьми процессом развития различных заболеваний привело к следующим простым выводам.
1. Развитию соматических (заболеваний внутренних органов) в значительной части случаев способствуют психоэмоциональные перегрузки (это общеизвестно).
2. Наличие хронических соматических заболеваний говорит о "складировании" в глубинах подсознания нерешенных психологических проблем (комплексов).
3. Лечение (а не залечивание) соматических заболеваний возможно только вместе с разрешением этих проблем.
4. Актуализация (психологическая простота и доступность) личности и ее непрерываное развитие, а также постижение своего подсознания в значительной степени предохраняют человека от соматических проблем и сохраняет его ЗДОРОВЬЕ.
Однако в последующем, в процессе общения выясняется, что они "страдают" тем или иным соматическим заболеванием.
Внимательное наблюдение за этими людьми процессом развития различных заболеваний привело к следующим простым выводам.
1. Развитию соматических (заболеваний внутренних органов) в значительной части случаев способствуют психоэмоциональные перегрузки (это общеизвестно).
2. Наличие хронических соматических заболеваний говорит о "складировании" в глубинах подсознания нерешенных психологических проблем (комплексов).
3. Лечение (а не залечивание) соматических заболеваний возможно только вместе с разрешением этих проблем.
4. Актуализация (психологическая простота и доступность) личности и ее непрерываное развитие, а также постижение своего подсознания в значительной степени предохраняют человека от соматических проблем и сохраняет его ЗДОРОВЬЕ.
Ну вот.
Думаю топик можно и закрывать.
Уважаемый ильич, что предполагается обсудить? Конкретизируйте, пожалуйста.
Думаю топик можно и закрывать.
Уважаемый ильич, что предполагается обсудить? Конкретизируйте, пожалуйста.
презумпция
хикки
Вероятно, уровень психологической безграмотности нашего населения и необходимость ее повышения. С чем я в принципе готова согласиться, вопрос - какие меры предложит уважаемый ТС.
Разясните пожалуйста, что есть: "(психологическая простота и доступность) личности "...
Доступность... собственной личности?:)
Это какие же психологические проблемы могут оную сделать недоступной самому себе?
Доступность... собственной личности?:)
Это какие же психологические проблемы могут оную сделать недоступной самому себе?
презумпция
хикки
А встречаются ли люди, которые и при втором взгляде находятся в состоянии комфорта?
И что лучше/хуже: откровенно демонстрировать свою неудовлетворенность жизнью или стараться замаскировать ее, "делая счастливый вид"?
И что лучше/хуже: откровенно демонстрировать свою неудовлетворенность жизнью или стараться замаскировать ее, "делая счастливый вид"?
В реальной жизни приходится встречаться с людьми, которые на первый взгляд находятся в состоянии психологического комфорта и умиротворенности.а нормальные люди в реальной жизни встречаются?
Однако в последующем, в процессе общения выясняется, что они "страдают"
а то у психологов ведь каждый "потенциальный" пациент.... "нет проблем? ща найдем!" 
Сейчас читают
Брить иль не брить? (про пелотки)
82028
419
что надо женщине для счастья???NF
16474
113
ссылки, полезные всем
696642
614
На Ваше;
Разясните пожалуйста, что есть: "(психологическая простота и доступность) личности "...
Доступность... собственной личности?:)
Это какие же психологические проблемы могут оную сделать недоступной самому себе?
___________________________________________________________________________
Как известно человек существо биосоциальное. Т.Е. биологическое и общественное. Биологическая суть заболеваний в ее простейшем варианте проста.
Так например если у животного что-то болит, то чаще всего организм включает механизмы восстановления и заболевание проходит. Это в некоторой степени относится и к людям, которые категорически отрицают врачебную помощь. Но с появлением сознания и современной медицины отношение человека к здоровью начало изменяться. Попытаюсь объяснить на примере:
Психологический стресс и его хроническое течение является следствием повышения температуры, давления, частоты сердечных сокращений, желудочно-кишечных расстройств и еще целого ряда вегетативных реакций.
На консультации врача, все эти реакции описываются собираются в симптомы и синдромы и устанавливается диагноз. При этом у врача общей практики как правило нет времени, а порой и знаний, чтобы оценить психологическое состояние пациента.
Назначенное лечение в первую очередь имеет симптоматическую направленность. Т.е. если у человека "повышеное давление", то необходимо его привести к "норме". При этом достаточно часто не учитывается состояние пациента и время включения его психологических защит и тесно связаных с ним биологических защитных механизмов.
Исходя из этого можно попытаться определить психологическую простоту как некое "зверинное" интуитивное чутье человека по отношению к своему здоровью, основанное на принципе стимул-реакция, с учетом внутреннего временного интервала необходимого для восстановления организма.
Разясните пожалуйста, что есть: "(психологическая простота и доступность) личности "...
Доступность... собственной личности?:)
Это какие же психологические проблемы могут оную сделать недоступной самому себе?
___________________________________________________________________________
Как известно человек существо биосоциальное. Т.Е. биологическое и общественное. Биологическая суть заболеваний в ее простейшем варианте проста.
Так например если у животного что-то болит, то чаще всего организм включает механизмы восстановления и заболевание проходит. Это в некоторой степени относится и к людям, которые категорически отрицают врачебную помощь. Но с появлением сознания и современной медицины отношение человека к здоровью начало изменяться. Попытаюсь объяснить на примере:
Психологический стресс и его хроническое течение является следствием повышения температуры, давления, частоты сердечных сокращений, желудочно-кишечных расстройств и еще целого ряда вегетативных реакций.
На консультации врача, все эти реакции описываются собираются в симптомы и синдромы и устанавливается диагноз. При этом у врача общей практики как правило нет времени, а порой и знаний, чтобы оценить психологическое состояние пациента.
Назначенное лечение в первую очередь имеет симптоматическую направленность. Т.е. если у человека "повышеное давление", то необходимо его привести к "норме". При этом достаточно часто не учитывается состояние пациента и время включения его психологических защит и тесно связаных с ним биологических защитных механизмов.
Исходя из этого можно попытаться определить психологическую простоту как некое "зверинное" интуитивное чутье человека по отношению к своему здоровью, основанное на принципе стимул-реакция, с учетом внутреннего временного интервала необходимого для восстановления организма.
презумпция
хикки
"Психологический стресс... является следствием..."
А не в обратном порядке?
А не в обратном порядке?
Поясните, что в Вашем понимании нормальные люди. Если человек успешно адаптирован к обществу то он нормален. И если человек и общество развивается то от проблем не уйти в принципе. Вопрос о количестве проблем и их успешном и своевременном разрешении.
так интересно вашу версию о нормальных людях послушатьадаптированных к обществу людей много, особенно если посмотреть на нынешнее общество
адаптированных к обществу людей много, особенно если посмотреть на нынешнее общество
ильич
Брахман
На Ваше:
"Психологический стресс... является следствием..."
А не в обратном порядке?
___________________________________________________________
Как правило вегетативные реакции активно проявляются после стресса, но встречаются состояния когда достаточно медленно повышающийся уровень тревоги не воспринимается как Дистресс, но способствует развитию заболеваний. Вопрос об осознании или индивидуальной чувствительности к стресогеннцым воздействиям.
"Психологический стресс... является следствием..."
А не в обратном порядке?
___________________________________________________________
Как правило вегетативные реакции активно проявляются после стресса, но встречаются состояния когда достаточно медленно повышающийся уровень тревоги не воспринимается как Дистресс, но способствует развитию заболеваний. Вопрос об осознании или индивидуальной чувствительности к стресогеннцым воздействиям.
презумпция
хикки
Ну я и говорю: следствия стресса - соматические ощущения. Что и Вы, собственно, сказали. А из этого сообщения выходит, что, наоборот, стресс - следствие "соматики".
Аксиомы пишете, которые не нуждаются в подтверждениях.
Хочется поинтересоваться: и че?
Человек, который стремится решить внутренние проблемы, решает их независимо от факта наличия/отсутствия соматических проявлений, человека же не готового их решать не убедит даже ежедневный понос
Хочется поинтересоваться: и че?
Человек, который стремится решить внутренние проблемы, решает их независимо от факта наличия/отсутствия соматических проявлений, человека же не готового их решать не убедит даже ежедневный понос
Ваша "наблюдашка" вполне справедлива.
Человек должен беречь от длительных перегрузок себя и близких, а то потом, вследствие этих перегрузок, машинка (т.е человечек) ломается внезапно и, на удивление окружающим, серьезно.
Человек должен беречь от длительных перегрузок себя и близких, а то потом, вследствие этих перегрузок, машинка (т.е человечек) ломается внезапно и, на удивление окружающим, серьезно.
Николаич_Алексей
junior
Ильич приносит извинения за то, что не может своевременно ответить, забанен до 31 августа. После указанного срока надеется на продолжение дисскусии.
Не все болезни от нервов, но бесспорно, что от них они тоже бывают.
Сама пережила в 24 года забастовку организма в связи с нервной работой. занимающей большую часть моей жизни.
Сама пережила в 24 года забастовку организма в связи с нервной работой. занимающей большую часть моей жизни.
Отец_Федор
member
Значит снять психологическое напряжение перед уходом в отпуск, или обмыть важную сделку это правильно?
Zmeyka
guru
Ну обмытие штука с точки зрения здоровья крайне сомнительная. А снимать напряжение можно не только перед отпуском (резко за 10 минут чтоли?), а в отпуске. К тому же не до конца понятно, зачем доводить себя до состояния острой необходимости снятия нервного напряжения? Нипанятнаааааа. Типа сначала калечим, а потом самоотверженно лечим?
Нервное напряжение, зачастую, накапливается незаметно.
Из серии: чуть-чуть больше прежнего поработаю, потом еще поработаю, потом еще на себя немного возьму, там загружусь, тут задержусь...
И - о-па-ньки... Чувствуешь в организме что-то хрум-хрум-хрум начало ломаться. А видимых перегрузок и усталости- то и не было. (С ног не валилась, пОтом не обливалась, но знала, что нормальные люди столько не работают....)
Из серии: чуть-чуть больше прежнего поработаю, потом еще поработаю, потом еще на себя немного возьму, там загружусь, тут задержусь...
И - о-па-ньки... Чувствуешь в организме что-то хрум-хрум-хрум начало ломаться. А видимых перегрузок и усталости- то и не было. (С ног не валилась, пОтом не обливалась, но знала, что нормальные люди столько не работают....)
Да я в курсе
Но во-первых в том, с позволения сказать, диалоге, речь шла о том, чтобы снимать напряжение алкоголем (а он, как известно, усугубляет), а во-вторых напряжение копится долго (и есть достаточно времени сообразить, что вот так не надо, надо эдак).
Но во-первых в том, с позволения сказать, диалоге, речь шла о том, чтобы снимать напряжение алкоголем (а он, как известно, усугубляет), а во-вторых напряжение копится долго (и есть достаточно времени сообразить, что вот так не надо, надо эдак).
Человек, который стремится решить внутренние проблемы, решает их независимо от факта наличия/отсутствия соматических проявлений, человека же не готового их решать не убедит даже ежедневный поносвот ёту мысль нужно распечатывать крупным шрифтом и вывешивать во всех психологических центрах.
зы: извините, у меня на английской клавиатуре буква ... нужная только как "ё" выходит
. сегодня особенно.Аксиомы пишете, которые не нуждаются в подтверждениях.В практической работе ежедневный понос (в простонародье медвежья болезнь) встречается значительно реже, чем его антипод хронический колит, психологичекую сущность которого В.Ю.Завьялов в свое время описал как болезнь жадных людей, т.е. если мне ничего не дают, то и я ничего не отдам во вне.
Хочется поинтересоваться: и че?
Человек, который стремится решить внутренние проблемы, решает их независимо от факта наличия/отсутствия соматических проявлений, человека же не готового их решать не убедит даже ежедневный понос
Ваша "наблюдашка" вполне справедлива.Одной бережливости порой бывает недостаточно, поэтому важны такие факторы как потоянное развитие личности и углубленное изучение психологических механизмов "работы" Вашего подсознания.
Человек должен беречь от длительных перегрузок себя и близких, а то потом, вследствие этих перегрузок, машинка (т.е человечек) ломается внезапно и, на удивление окружающим, серьезно.
Не все болезни от нервов, но бесспорно, что от них они тоже бывают.К сожалению уход в работу это хотя и самый оптимальный но все же механизм психологической защиты. Т.е. работа как бы помогает личности уйти от глубинных психологических проблемм но в большинстве случаев не решает их.
Сама пережила в 24 года забастовку организма в связи с нервной работой. занимающей большую часть моей жизни.
Вы же прекрасно понимаете, что ежедневный понос был приведен не в качестве реального примера из практики, а в качестве абстрактного примера некоего очень докучливого недомогания? А если понимаете, то с какой целью корректируете?
Еще позабавил коммент про работу. Всегда ли работа есть уход от проблем? Получение удовольствия от процесса не рассматриваем? Или вариант баланса между работой, личной жизнью и отдыхом?
Еще позабавил коммент про работу. Всегда ли работа есть уход от проблем? Получение удовольствия от процесса не рассматриваем? Или вариант баланса между работой, личной жизнью и отдыхом?
ильич
Брахман
Ну я и говорю: следствия стресса - соматические ощущения. Что и Вы, собственно, сказали. А из этого сообщения выходит, что, наоборот, стресс - следствие "соматики".В значительной части случаев соматическим проявлениям предществуют стрессогенные реакции. Но при этом нельзя не учитывать такие факторы как взаимодействие социальных и индивидуальных психологических ритмов, уровня развития личности, уровня внешней агрессии, вариантов психологических защит личности, психо-генетических особенностей личности и т. д.
П.9
Ответ касался ситуации когда работа занимала значительную часть жизни. Безусловно важен разумный и динамично развивающийся баланс.
Ответ касался ситуации когда работа занимала значительную часть жизни. Безусловно важен разумный и динамично развивающийся баланс.
А значительная это сколько? 2 часа в день? 10 часов в день? 20 часов в день? Кто значительность определяет?
А значительная это сколько? 2 часа в день? 10 часов в день? 20 часов в день? Кто значительность определяет?После подведения итогов проведенного исследования по этому вопросу различных социальных групп смогу показать реальные результаты на сегодняшний день. Это далеко не значит что они оптимальны т. к. рост заболеваемости (в том числе психосоматической на высоком уровне). Юридические нормы рабочего времени закреплены в ТК РФ.
так интересно вашу версию о нормальных людях послушатьСвоей версии о "нормальных" людях не предлагаю. Это общеизвестный в рамках общей психологии факт. По поводу количества адаптированных к обществу людей маленький вопрос. Если человек адаптирован к обществу каннибалов, то он нормален в Вашем понимании?
ильич
Брахман
Не увлекайтесь оверквотингом. п.9
Насколько я Вас понял вопрос относится к связи психосоматики и социальной адаптации личности в обществе. Как мне представляется ускоренный ритм социальных процессов требует от личности дополнительных психоэмоциональных затрат на адаптацию к ритмам общества. При этом личность теряет большое количество психической энергии, необходимой и для поддержания в оптимальном состоянии физического здоровья. Человек больше интуитивно как-бы откладывает на потом вопросы востановления здоровья, замещая их гиперактивной деятельностью. Но на определенном этапе и в первую очередь при стрессовых ситуациях этот негатив (связаный с уровнем внутренней и не всегда осознаваемой тревоги) как бы выходит наружу, что проявляется в конкретном заболевании.
В связи с этим вижу смысл в индивидуальной психопрофилактике (психодиагностике и своевременной коррекции) указанных заболеваний.
Насколько я Вас понял вопрос относится к связи психосоматики и социальной адаптации личности в обществе. Как мне представляется ускоренный ритм социальных процессов требует от личности дополнительных психоэмоциональных затрат на адаптацию к ритмам общества. При этом личность теряет большое количество психической энергии, необходимой и для поддержания в оптимальном состоянии физического здоровья. Человек больше интуитивно как-бы откладывает на потом вопросы востановления здоровья, замещая их гиперактивной деятельностью. Но на определенном этапе и в первую очередь при стрессовых ситуациях этот негатив (связаный с уровнем внутренней и не всегда осознаваемой тревоги) как бы выходит наружу, что проявляется в конкретном заболевании.
В связи с этим вижу смысл в индивидуальной психопрофилактике (психодиагностике и своевременной коррекции) указанных заболеваний.
Если человек адаптирован к обществу каннибалов, то он нормален в Вашем понимании?если он живет в этой среде, то да
но если он попадает в другой социум, то нет вегитарианец в среде канибалов будет очень странным смотреться, да и не протянет он долго главное чтобы социумы не смешивались между собой П. 10. Избегайте оверквотинга. Нет необходимости цитировать сообщение, тем более полностью, непосредственно предшествующее Вашему.
В связи с этим становится понятно, что окружающий нас социум больше ориентирован на экономические достижения и только последнее время, всвязи с демографическими проблемами переориентируется на здоровье нации. Это не значит, что личность адаптированная в экономически развивающемся социуме не может самостоятельно продвигаться и адаптироваться в социуме направленном на поддержание здоровья нации, слегка опережая социум в этом движении.
В связи с этим становится понятно, что окружающий нас социум больше ориентирован на экономические достижения и только последнее время, всвязи с демографическими проблемами переориентируется на здоровье нации. Это не значит, что личность адаптированная в экономически развивающемся социуме не может самостоятельно продвигаться и адаптироваться в социуме направленном на поддержание здоровья нации, слегка опережая социум в этом движении.
окружающий нас социум больше ориентирован на экономические достижениягде вы это увидели?
видимо повезло вам с социумом
И про здоровье нации это больше на уровне потрепать языком, на практике ничего не происходит.
Если уж вернуться к теории между социумами "экономические достижения" и "здоровье нации" нет противоречий, они чудесно могут уживаться, в отличии от канибалов и вегитариацев
Не все социумы антагонистичны П.10.
Можете посмотреть в интернете программу модернизации здравоохранения Новосибирской области. Но к сожалению двигать такую часть социума не так просто.
Можете посмотреть в интернете программу модернизации здравоохранения Новосибирской области. Но к сожалению двигать такую часть социума не так просто.
Может я вас расстрою или удивлю, но "Программа модернизации здравоохраннения НСО" никакого отношения к каким либо социумам не имеет 
это ближе к "потрепать языком", ну или "экономические достижения" отдельно взятого узкого социума
это ближе к "потрепать языком", ну или "экономические достижения" отдельно взятого узкого социума Случайно удалил ваше сообщение... меня государственно-чиновничьи программы не интересуют в принципе, поскольку с социумом они слабо пересекаются. А то что здравоохранение определяет здоровье социума, тут соглашусь
Случайно удалил ваше сообщение... меня государственно-чиновничьи программы не интересуют в принципе, поскольку с социумом они слабо пересекаются. А то что здравоохранение определяет здоровье социума, тут соглашусьКак общество без грамотного управления идет к кризису, так и организм человека, в случае разбалансировки центральной нервной системы приходит к психосоматическим заболеваниям. При этом тенденция игнорировать управленческие функции в их полном объеме (управление сознанием и подсознанием), недоучитывать значение той или иной системы обеспечивающей взаимодействие организма с внешней средой (визуальная, аудиальная, кинестетическая и интуитивная) приводит к печальному результату при субъективно казалось бы адекватном восприятии окружающей действительности.
Если возникнут вопросы задаваете, постараюсь объяснить как нибудь попроще.
ильич
Брахман
Бггг!Чоли нехорошо?
"Аффтар, пешы исчо!"
презумпция
хикки
Во, поближе надо к народу-то.
Я, как редактор, пойму, что Вы сказать хотели, но желательно на форуме пользоваться не письменно-наукообразной речью, а приближенной к разговорной.
Это, впрочем, личное ИМХО, а не модераторское замечание.
Я, как редактор, пойму, что Вы сказать хотели, но желательно на форуме пользоваться не письменно-наукообразной речью, а приближенной к разговорной.
Это, впрочем, личное ИМХО, а не модераторское замечание.
ильич
Брахман
Во, поближе надо к народу-то.Попытаюсь попроще, но уж звиняйте если что не так.
Я, как редактор, пойму, что Вы сказать хотели, но желательно на форуме пользоваться не письменно-наукообразной речью, а приближенной к разговорной.
Это, впрочем, личное ИМХО, а не модераторское замечание.
Исходя из здравого смысла внутренние болезни должны распознаваться человеком посредством ошущений. Т.е. если в организме возникают какие-то поломки то человек начинает ощущать их как правило неприятные последствия. Однако в реальной практике психофизика человека может сработать так, что вместо того чтобы усилить уровень неприятных ощущения при развитии заболевания организм как-бы блокирует уровень восприятия ощущений, при этом человек активно живет и работает, а заболевание внутри его развивается, и в какой-то момент может показать себя в острой и порой необратимой форме. Психотерапевтическая помощь в этом случае заключается в том, чтобы своевременно выявить этот блок и показать личности возможные пути восстановления на начальных этапах развития соматических проблем, т.е "перенаправить" защитные силы организма и в первую очередь нервной системы на восстановление.
ильич
Брахман
Судя по активным откликам на мое последнее сообщение понял, что "гром не грянет, мужик не перекрестится". Повидимому определенный интелектуальный уровень обитателей форума не позволяет опуститься до моих аксиоматических разглагольствований. В этой связи вспоминается работа в сельских больницах, где большинство болезней были либо от алкоголя, либо от ворочанья тяжестей и пациенты излечивались как правило за короткое время. Правда попадались так и местные интеллигенты (сельские учителя), которые чуть дольше морочили голову со своими заболеваниями. Сравнивая то время и нынешних пациентов с фобиями, депрессиями, паническими атаками и т. д. практически убеждаешься, что влияние интелектуализирования на развитие психосоматических заболеваний огромно. Т.е. чем больше человек умеет думать, тем больше он может думать о болезнях, и тем чаще он чувствует себя нездоровым. При этом даже придуманное умниками так называемое позитивное мышление в большинстве случаев не решает психосоматических проблем.
Я так понимаю Вы психолог? *примерила на себя интеллектуальный уровень селянки*
А если болезни нет? И блока никакого нет? Откровенно отвечаете человеку, что "ерундой он мается" и отправляете "с миром" со своей консультации не поучив вознаграждения?
P.S. Отошла наверное от темы, но уж очень понравились красивые слова про интеллектуальный уровень.
что вместо того чтобы усилить уровень неприятных ощущения при развитии заболевания организм как-бы блокирует уровень восприятия ощущений, при этом человек активно живет и работает, а заболевание внутри его развивается, и в какой-то момент может показать себя в острой и порой необратимой форме. Психотерапевтическая помощь в этом случае заключается в том, чтобы своевременно выявить этот блок и показать личности возможные пути восстановленияКак вот Вы определяете, что он реально болен и у него блок на ощущения стоит? Я вот как-то больше рентгену поверю, чем психологу утверждающему, что у меня блок стоит и я больна, просто не чувствую этого.
А если болезни нет? И блока никакого нет? Откровенно отвечаете человеку, что "ерундой он мается" и отправляете "с миром" со своей консультации не поучив вознаграждения?
P.S. Отошла наверное от темы, но уж очень понравились красивые слова про интеллектуальный уровень.
вложенное цитирование, п.9
На самом деле в психотерапевтической практике это определяется достаточно просто. Дело в том, что неосознанные движения глаз (работы Гриндера и Бэндлера) соверщенно четко определяют на каком уровне восприятия у человека формируется проблема, в том числе психосоматическая, а также какой канал восприятия заблокирован в большей или меньшей степени. В данном случае это чистейшая психофизиология, которую не обманешь никаким интелектуализированием. Т.е. в реалии человек говорит одно, а его психофизика показывает другое. При этом словеса, так популярные на форуме, всегда оказываются вторичными.
На самом деле в психотерапевтической практике это определяется достаточно просто. Дело в том, что неосознанные движения глаз (работы Гриндера и Бэндлера) соверщенно четко определяют на каком уровне восприятия у человека формируется проблема, в том числе психосоматическая, а также какой канал восприятия заблокирован в большей или меньшей степени. В данном случае это чистейшая психофизиология, которую не обманешь никаким интелектуализированием. Т.е. в реалии человек говорит одно, а его психофизика показывает другое. При этом словеса, так популярные на форуме, всегда оказываются вторичными.
все болезни от головы))) а от головы только топор!! и нет проблем))))))))
Смотря какая голова. Для думающих людей Ваш топор как-то не очень. Кстати афоризму лет ....