Мне вот кажется ,что от лени до уныния один шаг.
Лазарь прям в бровь и в глаз бьет сапогом...
Это самые глубокие, распространенные и гибельные болезни, с которых и начинается все зло в человеке. Гордыня есть мать всех страстей и грехов, ничто так не удаляет человека от Бога, как гордость. Здесь же рядом стоят и все ей подобные болезни: самолюбие, высокоумие, самомнение, эгоизм, лицемерие и т.п. Гордость не всегда явно бывает видна, но всегда ее присутствие можно найти во многих поступках, внимательный к себе человек может легко видеть ее в себе, но не всегда может словом описать свою гордыню и измерить ее глубину. Зато – тщеславие, как ближайший прислужник гордости, всегда бывает видимым, явным. Это очень коварная страсть, она, как вор или как настырный мытарь, старается с любой добродетели, вообще с любого поступка человека, сорвать свой оброк в пользу гордыни, во славу самодовольного "я"; доброе ли дело творит человек, злое ли, красивое или некрасивое – тщеславие высматривает, нельзя ли извлечь из того что-либо хвастливое, насыщающее больное самолюбие, и наоборот: прежде чем сделать какое-то дело, человек всегда в себе рассуждает – стоит ли это делать, ради чего; тут-то тщеславие и суется со своими пагубными предложениями, лукаво извращая доброе пожелание и подменяя богоугодные мотивы на притворные – ради прославления своей личностиВот потому то бульдог с ослиными ушами и стоит в стекле - чтобы мучаться до самого покаяния в страшном грехе гордыни...
тоже мне, духовник выискался 
Я вот еще что хочу понять: ладно знать знаю, положим зерна от плевел отделила. А дальше то что? В теории исправится хочется, но на практике получается, что занимаюсь тут празднословием, и в итоге опять тешу тщеславие. Это плохо, получается, что я пока не готова к другим действиям, хотя и думаю о них.
А ты зачем эту тему затеял? На других посмотреть исключительно?
Я вот еще что хочу понять: ладно знать знаю, положим зерна от плевел отделила. А дальше то что? В теории исправится хочется, но на практике получается, что занимаюсь тут празднословием, и в итоге опять тешу тщеславие. Это плохо, получается, что я пока не готова к другим действиям, хотя и думаю о них.
А ты зачем эту тему затеял? На других посмотреть исключительно?
А мне кажется, вы не хотите разбираться в причинах лени. 
Я вот еще что хочу понять: ладно знать знаю, положим зерна от плевел отделила. А дальше то что?Если выбирать между пониманием и непониманием, ты бы что выбрала?
А ты зачем эту тему затеял? На других посмотреть исключительно?Да пора уже её закрывать... верующие волнуются.
Не всегда. Я, например, такой позитивный ленивец.
Хотяяяя. Когда ленишься и ничего не делаешь, есть время много думать, а когда много думаешь, есть время посамокопаться. Когда честен с собой, находишь недостатки. Или еще многие про смысл жизни задумываются. В итоге печальные мысли могут привести к унынию.
Тут бы начать исправляться, но лень и уже в депрессии. Угу
Хотяяяя. Когда ленишься и ничего не делаешь, есть время много думать, а когда много думаешь, есть время посамокопаться. Когда честен с собой, находишь недостатки. Или еще многие про смысл жизни задумываются. В итоге печальные мысли могут привести к унынию.
Тут бы начать исправляться, но лень и уже в депрессии. Угу
Понимание, конечно же. Вопрос в том, что дальше ничего не делать - это опять же не правильно, не гармонично и получается - грешно. В чем часто и многих обвиняют здесь. Приходят за советом, всё понимают, но наступает "бульдог".
Сейчас читают
Новогодний дозор. Круглосуточный
203648
1000
Секс по расписанию!
9076
56
Выходить ли замуж за человека, который не нравится родителям???
132352
619
А мне кажется, вы не хотите разбираться в причинах лени.Даже вот представить себе не могу,какие могут быть причины в лени.
Или еще многие про смысл жизни задумываются.Вот тут можно до такого додуматься......Почему и ностальгируешь по юности,когда твой мозг был свободен.
Понимание, конечно же. Вопрос в том, что дальше ничего не делать - это опять же не правильно, не гармонично и получается - грешно.Не совсем так просто... )
Понимание имеет разные степени проникновения.
Первая - это принять истину умом. Кажется, что этого и достаточно. Но потом истина начинает проваливаться сама по себе дальше - в подсознание. Пока не становится частью нас. А когда мы меняемся, то мы - меняемся.Даже вот представить себе не могу,какие могут быть причины в лени.Вот вам лень что - мусор из ведра вынести? Заняться каким-нибудь шейпингом или другим полезным делом? Все просто - ваше внутреннее развитие отстает от внешнего, ваше духовное тело не получает нужное количество пищи, эмоций, радости, вот вам и лень заниматься полезностями. Потому что духовное всегда приоритетнее, пофигу, признает это человек или нет.
Первая - это принять истину умом. Кажется, что этого и достаточно. Но потом истина начинает проваливаться сама по себе дальше - в подсознание. Пока не становится частью нас. А когда мы меняемся, то мы - меняемся.Или мы начинаем предаваться унынию, запивать грустные и неприятные мысли алкоголем или отрицать очевидное, превращая недостатки в достатки.
Все просто - ваше внутреннее развитие отстает от внешнего.С чего Вы это взяли?
ваше духовное тело не получает нужное количество пищи, эмоций, радости,Многое уже получено и поэтому следующая порция воспринимается ровно.
Все просто - ваше внутреннее развитие отстает от внешнего.Это предположение.
--------------------
С чего Вы это взяли?
Или мы начинаем предаваться унынию, запивать грустные и неприятные мысли алкоголем или отрицать очевидное, превращая недостатки в достатки....пускай лакает шоколад...
ч.т.д.И это тоже результат. Не могут все идти дружным строем к совершенствованию и благу - не будет биологического разнообразия.
Кто-то вверх, кто-то вниз, кто-то на месте, кто-то - вверх по лестнице, ведущей вниз... (с)
Кто-то вверх, кто-то вниз, кто-то на месте, кто-то - вверх по лестнице, ведущей вниз... (с)
а куда идет бульдог? Ему все равно куда -- вверх, вниз, - лишь бы там стекла нашлись? :-)
Из этого может следовать, что у него движущая сила - не гордыня, а совсем-совсем наоборот. Господь сотворил бульдога с любовью, а тот относится к дару свыше с критикой и уничижением, и упорствует в разрушительных намерениях.
Если уж придерживаться принципа, что ближнего надо любить, как самого себя, - получается, что пока себя не полюбишь, и к окружающим будешь относиться тоже с критикой и уничижением. А это прямое нарушение основной заповеди...
Из этого может следовать, что у него движущая сила - не гордыня, а совсем-совсем наоборот. Господь сотворил бульдога с любовью, а тот относится к дару свыше с критикой и уничижением, и упорствует в разрушительных намерениях.
Если уж придерживаться принципа, что ближнего надо любить, как самого себя, - получается, что пока себя не полюбишь, и к окружающим будешь относиться тоже с критикой и уничижением. А это прямое нарушение основной заповеди...
Если уж придерживаться принципа, что ближнего надо любить, как самого себя, - получается, что пока себя не полюбишь, и к окружающим будешь относиться тоже с критикой и уничижением. А это прямое нарушение основной заповеди...Да, но можно же сублимировать... Саморазрушающую силу можно направить внутрь на себя, чтобы не навредить ближним. И тогда во дворе тишь да благодать, динамики бульдога отключены от сети, морда в наморднике, когти в варежках...
Идиллия!...
>Если уж придерживаться принципа, что ближнего надо любить, как самого себя, - получается, что пока себя не полюбишь, и к окружающим будешь относиться тоже с критикой и уничижением. А это прямое нарушение основной заповеди...
-----------------
Никогда не понимал этого логического построения - прям по-мойму все переворачивается с ног на голову - изначально было, что надо полюбить ближнего , а в этой интерпретации получается, что надо полюбить себя .... Непонятно мне это...
-----------------
Никогда не понимал этого логического построения - прям по-мойму все переворачивается с ног на голову - изначально было, что надо полюбить ближнего , а в этой интерпретации получается, что надо полюбить себя .... Непонятно мне это...
Дак разрушать самого себя - разве не разрушать Творение Господне?
Заповедь что гласит?
Любите! как хотите, так и корячьтесь. Курсы заканчивайте, что ли, но осваивайте это искусство.
И да, разрушать себя - это как минимум неуважение к замыслу Творца.
Любите! как хотите, так и корячьтесь. Курсы заканчивайте, что ли, но осваивайте это искусство.
И да, разрушать себя - это как минимум неуважение к замыслу Творца.
Ну давайте подробнее.
В заповеди указывается не только смысл желаемого действия (любите), но и точный уровень интенсивности: как самого себя.
Вы совершенно правы: эту заповедь люди, которые ранее специально над этим не задумывались, часто прочитывают не с самого начала (не с любви к себе), что коренным образом трансформирует ее смысл.
Заповедь требует равного отношения ко всем созданиям Господним, а трактуется, как правило, в смысле однонаправленной любви к ближнему.
В заповеди указывается не только смысл желаемого действия (любите), но и точный уровень интенсивности: как самого себя.
Вы совершенно правы: эту заповедь люди, которые ранее специально над этим не задумывались, часто прочитывают не с самого начала (не с любви к себе), что коренным образом трансформирует ее смысл.
Заповедь требует равного отношения ко всем созданиям Господним, а трактуется, как правило, в смысле однонаправленной любви к ближнему.
Дак разрушать самого себя - разве не разрушать Творение Господне?Да, но если Господне вложил в свое несовершенное творение жажду саморазрушения - не есть ли это Его замысел?...
И да, разрушать себя - это как минимум неуважение к замыслу Творца.Топик пора переименовать в "Самозакапывание"...
Каждому дается по мере сил его.
Заповеди едины для всех.
Если жажда саморазрушения вам дана свыше - ну что ж, значит, вам карабкаться к вершине соблюденной заповеди о любви именно через этот перевал. Вы сможете его преодолеть, раз вас к нему подвели.
Заповеди едины для всех.
Если жажда саморазрушения вам дана свыше - ну что ж, значит, вам карабкаться к вершине соблюденной заповеди о любви именно через этот перевал. Вы сможете его преодолеть, раз вас к нему подвели.
>Вы совершенно правы: эту заповедь люди, которые ранее специально над этим не задумывались, часто прочитывают не с самого начала (не с любви к себе), что коренным образом трансформирует ее смысл.
---------------
Мне кажется это все от лукавого....
Как может человек "не любить самого себя" настолько, что может быть безразличен к причиняемой ему физической боли, голоду, холоду и нищете. Я не могу представить себе человека, который не радовался бы, когда ему хорошо, сытно, богато, когда у него все получается. Как бы он критически к себе не относился и без особой любви. Так вот много людей, который могут искренне испытывать такие же чувства, когда это касается не его самого (пусть даже им самим и нелюбимого) а другого человека?
---------------
Мне кажется это все от лукавого....
Как может человек "не любить самого себя" настолько, что может быть безразличен к причиняемой ему физической боли, голоду, холоду и нищете. Я не могу представить себе человека, который не радовался бы, когда ему хорошо, сытно, богато, когда у него все получается. Как бы он критически к себе не относился и без особой любви. Так вот много людей, который могут искренне испытывать такие же чувства, когда это касается не его самого (пусть даже им самим и нелюбимого) а другого человека?
Думается, импульс саморазрушения возникает из-за слишком большого количества "гордыни", которое организм не может "переварить".
Инстинкт самосохранения выступает в роли болезни волчанки (с) Доктор Хаус, уничтожая клетки собственной личности, поскольку они заражены гордостью, воспринимая их как слишком опасные. Отсюда и образуется мания саморазрушения - не от нелюбви к себе, а в качестве антибиотика или химиотерапии при раке.
Инстинкт самосохранения выступает в роли болезни волчанки (с) Доктор Хаус, уничтожая клетки собственной личности, поскольку они заражены гордостью, воспринимая их как слишком опасные. Отсюда и образуется мания саморазрушения - не от нелюбви к себе, а в качестве антибиотика или химиотерапии при раке.
Ты забыл про искусителя.Да, ну и как же разобраться в этой каше?... господы, искусители, туда не ходи, сюда ходи... снег башка попадет, совсем неправильный будешь...
Тем более, искушение это есть соблазн, а соблазны в жизни достаточно просто идентифицировать без глубоких копаний.
Ну так вот же - Алгол, как живой :-)
На самом деле, люди, которые настолько, как вы описали, не любят себя, - есть. И их немало.
А про логику заповеди - это я не сама даже догадалась, это из какого-то богословского труда, но, к сожалению, ссылку на источник нагуглить никак не могу... Как нарою, обязательно выложу, там гораздо более логичное объяснение, чем у меня получилось.
На самом деле, люди, которые настолько, как вы описали, не любят себя, - есть. И их немало.
А про логику заповеди - это я не сама даже догадалась, это из какого-то богословского труда, но, к сожалению, ссылку на источник нагуглить никак не могу... Как нарою, обязательно выложу, там гораздо более логичное объяснение, чем у меня получилось.
Топик пора переименовать в "Самозакапывание"...
А если серьезно, то про то и речь. Что одно по себе самокопание ни к чему хорошему не приводит. Это слово, как мне кажется, имеет больше негативный смысл.
Для этого и существуют заповеди... как путеводная звезда, которую видно через любой бурелом и частоколы. Чтобы вам без разницы было, что вам мешает - искушения ли, внутренее ли несовершенство. Чтобы вы могли идти к этой цели по разбитым стеклам, с воем, с кегой пива на прицепе, - лишь бы достигнуть.
Заповеди придуманы для людей попроще. У которых в жизни один вектор, и который можно поменять. Условно говоря, они зависимы и подвержены влиянию извне.
Но чем больше человек отдает себя свободной воле - тем меньше значат правила, как хорошие, так и плохие. Законы Вселенной начинают диктоваться не снаружи, а изнутри...
Но чем больше человек отдает себя свободной воле - тем меньше значат правила, как хорошие, так и плохие. Законы Вселенной начинают диктоваться не снаружи, а изнутри...
Но чем больше человек отдает себя свободной воле - тем меньше значат правила, как хорошие, так и плохие. Законы Вселенной начинают диктоваться не снаружи, а изнутри...
__________________________________________________________________
О, какое верное наблюдение...
__________________________________________________________________
О, какое верное наблюдение...
ну нетушки :-)
в рамках христианской парадигмы, которые вы предложили для обсуждения, - заповеди едины для всех без обсуждения.
Вы признаете над собой волю господа или нет? :-)
в рамках христианской парадигмы, которые вы предложили для обсуждения, - заповеди едины для всех без обсуждения.
Вы признаете над собой волю господа или нет? :-)
Вы признаете над собой волю господа или нет? :-)Нет.
В моем понимании мир вообще немножко по другому устроен. В нем нет Господа как такового, но зато есть Дьявол с человеческим лицом.
Там все просто. Было бы желание разобраться. Просто когда задумываешься о жизни по заповедям, понимаешь, что надо или по заповедям или никак. Там полумер нет.
так зачем же вы тогда полезли в терминологию христианства?
Опишите первоначальную проблему в собственных терминах, а? без дьяволов, господов и иже с ними, и мы обсудим ее сначала по второму кругу.
Опишите первоначальную проблему в собственных терминах, а? без дьяволов, господов и иже с ними, и мы обсудим ее сначала по второму кругу.
понимаешь, что надоВот это-то и непонятно. Кому надо? Почему надо? Если надо по заповедям, где место своим желаниям? А то ведь можно найти простой выход - выкопать землянку в лесу, и жить, не нарушая заповедей ни на грамм, питаться натуральной едой, каждый вечер биться лбом об пол, молясь о спасении... в чем смысл? Все так сделают - что от людей-то останется?
а потом по третьему, четвертому и сколько их там?
А серьезно поддерживаю и вопрос, и просьбу.
А серьезно поддерживаю и вопрос, и просьбу.
так зачем же вы тогда полезли в терминологию христианства?Потому что христианство наиболее полно описывает например гордыню, и ставит её во главе всех грехов (грех - это пойти против собственной души).
Мне например любопытно, почему и как именно гордыня была выделена жирным шрифтом, ведь на первый взгляд это не самый опасный грех.
В данном случае библия и заповеди, это не как священная книга для поклонения, а скорее как большая медицинская энциклопедия.
Пожалуйста, не веришь и не верь.
Давай не будем превращать топик в спор между атеистами и верующими. Все без этого обойдемся. Поддерживаю тебя во многих мыслях, но все-таки верую. Поэтому проехали.
Давай не будем превращать топик в спор между атеистами и верующими. Все без этого обойдемся. Поддерживаю тебя во многих мыслях, но все-таки верую. Поэтому проехали.
Почему гордыня самый тяжкий грех? Потому что христианство вообще построено на презумпции виновности, с моей точки зрения. Либо ты овца и покорно следуешь за Пастырем, либо тебя поджидает волк за кустами. Выбора, по сути, нету, ибо не дано третьего.
То, что с вами происходит, насколько я могу судить, - это всего лишь попытка думать, чувствовать, решать самостоятельно, вопреки нормам общественной морали, которая по своей сути основана только и исключительно на христианских ценностях.
Но вдумайтесь в то, что вы делаете. Хотите быть свободным и действительно выбраться из рамок этой парадигмы? Так мыслите другими категориями, описывайте свои истинные мысли и чувства. Вы же свою желанную свободу пытаетесь нарядить в тесное ей платье именно тех догм, от которых пытаетесь уйти: грех, гордыня, искушения дьявола...
То, что с вами происходит, насколько я могу судить, - это всего лишь попытка думать, чувствовать, решать самостоятельно, вопреки нормам общественной морали, которая по своей сути основана только и исключительно на христианских ценностях.
Но вдумайтесь в то, что вы делаете. Хотите быть свободным и действительно выбраться из рамок этой парадигмы? Так мыслите другими категориями, описывайте свои истинные мысли и чувства. Вы же свою желанную свободу пытаетесь нарядить в тесное ей платье именно тех догм, от которых пытаетесь уйти: грех, гордыня, искушения дьявола...
Но вдумайтесь в то, что вы делаете. Хотите быть свободным и действительно выбраться из рамок этой парадигмы? Так мыслите другими категориями, описывайте свои истинные мысли и чувства. Вы же свою желанную свободу пытаетесь нарядить в тесное ей платье именно тех догм, от которых пытаетесь уйти: грех, гордыня, искушения дьявола...Уже не хочу.
Это уже часть личности. Когда молоко скисает и превращается в простоквашу, никаким заклинанием нельзя превратить её обратно в молоко. Отседова и музыкальный бульдог - у него просто нет выбора, так как он сам целиком уже - собственный выбор.Окопался и каску надел?Круговой обзор, территория простреливается с высотки на два километра...
Истинно говорили древние - чем больше узнаешь, тем хуже спишь. Знания - многая печаль, они меняют человека, а чем больше человек меняется, тем сильнее он выпадает из общества себе подобных. Аномия, как приятное послевкусие... хоть в окопе, хоть нет.
Матушка_Гусыня
veteran
гордыня - это САМЫЙ ужасный грех, на мой взгляд. гордыня подразумевает махровый эгоизм и самолюбование, а эгоисты - самые страшные люди
презумпция
хикки
При всем том в христианстве человеку дадена _свобода воли_. И неча все на дьявола валить! (Это я не Вам. )
)