Как долго "дуют на воду, обжегшись на молоке"
33036
160
Помогите разобраться.. У меня уже паранойя, навязчивая идея.. или банальное самокопание? Вообщем история как всегда банальна, но мне очень тяжело.. Прожили мы с мужем больше 10 лет, вроде никогда не было друг от друга тайн.. Но вот полтора года назад, заметила я страннсть за мужем.. Вообщем выяснилось. что девушка завелась.. прижала к стенке, клялся божился, что общаются просто по работе, что у него нет ничего такого в мыслях и это у меня ревность необоснованная, пообещал не общаться сней. Вообщем через полгода выяснилось. общаются да еще как общаются.. Я звоню ему два раза в день, она каждые полчаса..При этом опять я не такая, я ревнивая.Вообщем прошлой осенью все вышло наружу, девушка прямым текстом сказала, что я в этой связке лишняя. Вообщем я предложила мужу, раз у них такие чувства,в се по честному развод и как гвоорится живи ты с любовью своей. Но как же мне было плохо, в тот момент то я и поняла как это когда кажется что небо на землю падает. Муж разводится не хотел, клялся , плакал что любит нас с ребенком, что с той общался просто без задних мыслей.. Что не хочет терять меня.. Что все сделает, чтобы вернуть меня. Девушке той сказал чтобы не звонила. что его для нее не существует.. но она была настойчива. звонила долго.. Вообщем прошел год..Но я до сих пор не могу отойти.. Для меня как будто все умерло, я ничего не хочу. Вроде вижу что он поменялся.. но вот не могу, иногда не хочется даже просыпаться.. по ночам мучают кошмары. то в из грязи пытаюсь выплыть, то обрывы снятся..Хочется временами на него орать, сделать больно.. потом вроде отходит..Он говорит, что я занимаюсь самоедством, что нужно все оставить в прошлом, а меня бесят его слова..Кажется что так проще говорить человеку который сделал, а мне то как это все гавно из души вычерпывать. кажется что это сейчас вот он хороший. а на самом деле опять обманывает..что смеется надо мной, что простила.Может надо было сразу развестись.. переболеть один раз.. чем вот так.. год жить с адом в душе..Жить и думать. а правду ли тебе сейчас говорят? или смотря честными глазами в лицо, врут..как верить? не знаю как объяснить свое состояние.. такое ощущение, что землю из под ног выбили.. Ничего не хочется.. реально ничего.. в выходные не хочу просыпаться.. не хочу ничего дома делать., не поднимаются руки.. Зачем? Я больше10 лет что то пыталась, пыталась помочь.. а тебе в ответ так подло и низко..Извините за сумбурность.. Просто в очередной раз такая тоска накатила.. выть хочется..муж сказал, что загнала сама себя..
Если открылось и мужик сделал выбор, то это реально "сделал выбор".
Это сделать больно сказав правду трудно, а потом то уже можно и выбрать где "лучше кормят". Держится за семью, значит любит. (я полагаю, что у вас нет миллионов баксов и делить особо нечего)
Это сделать больно сказав правду трудно, а потом то уже можно и выбрать где "лучше кормят". Держится за семью, значит любит. (я полагаю, что у вас нет миллионов баксов и делить особо нечего)
Может надо было сразу развестисьНо вы не развелись, вы выбрали семью. То что у вас сейчас депресняк такой, это понятно, большинство на вашем месте испытывает тоже самое. Какой либо "таблетки" на такой случай нет, чтоб принять и успокоится, вам надо планомерно отвлекаться на что либо. На ребёнка, занятие какое нибудь себе придумать, может быть. Верить ему безоговорочно, как раньше, вы уже не сможете никогда. А вот относится к ситуации по другому - сможете.
Предавший раз - предаст еще раз.Доверие вещь одноразовая.
так вот и мучает вопрос.. открылся.. сделал выбор.. потому что удобно? быть удобной.. это как диван.. удобный., но старый.. жалко выбросить.. не могу.. как начинаю те события прокручивать.. реально трятси начинает..
Сейчас читают
Жена хочет сделать аборт...я не хочу
158984
626
Развод
21319
185
Мужчина и ответственность
33821
245
Иногда заводят романы из чистого любопытства (посмотреть что на том берегу).
Достоверно эти оба "иногда" мы не узнаем никогда.
Если у ТС есть более подходящие кандидатуры на папу, то можно и освободить вакансию. А если нет, то почему бы и не пожить "держась за детей"? Просто осознать новый уровень отношений. Неужели расставание лучше?
Достоверно эти оба "иногда" мы не узнаем никогда.
Если у ТС есть более подходящие кандидатуры на папу, то можно и освободить вакансию. А если нет, то почему бы и не пожить "держась за детей"? Просто осознать новый уровень отношений. Неужели расставание лучше?
открылся.. сделал выбор.. потому что удобно? быть удобной.. это как диван.. удобный., но старый.. жалко выбросить.. не могу.. как начинаю те события прокручивать.. реально трятси начинает..А муж то прав насчет накручивания себя.
тогда поймите, те отношения, которые были - уже не вернешь
а сможете ли вы выстроить и поддерживать новые - вам решать
а сможете ли вы выстроить и поддерживать новые - вам решатьВсе ИМХО.
Жалко. Очень жалко Вашего ребенка.
Будете вы с мужем вместе, не простив его, или разведетесь, не простив его, Ваш ребенок будет страдать.
Выход у вас один - простить мужа. Я не знаю как Вы будете это делать: с помощью психолога, с помощью священика, с помощью собственной доброты.
Но если Вы его не простите, у Вас не будет будущего ни с мужем, ни с кем либо другим. Так как другим мужчинам Вы тоже поверить не сможете. Обида разъедает душу.
Найдите путь к прощению, потом уже решите разводиться или нет.
Жалко. Очень жалко Вашего ребенка.
Будете вы с мужем вместе, не простив его, или разведетесь, не простив его, Ваш ребенок будет страдать.
Выход у вас один - простить мужа. Я не знаю как Вы будете это делать: с помощью психолога, с помощью священика, с помощью собственной доброты.
Но если Вы его не простите, у Вас не будет будущего ни с мужем, ни с кем либо другим. Так как другим мужчинам Вы тоже поверить не сможете. Обида разъедает душу.
Найдите путь к прощению, потом уже решите разводиться или нет.
я все понимаю, умом.. что нужно время.. но ведь год прошел.. а кажется что вчера было..первое время вообще ад был.. я не хотела. но видимо у меня даже лицо менялось, когда звонил его телефон..я стараюсь не показывать, но не могу.. держусь.. а потом хватает какой то фразы.. и все сносит у меня крышу.. начинаю его ненавидеть..как будто разум отключается.. ненавижу за то что сделал.. что не видел с кем связывался?.. что не осознавал, что может потерять? и как можно взрослому мужику общаться без задней мысли с девушкой, у которой на лице была написана и задняя и передняя мысль.. Это потом он выяснил, что он не первый и думаю далеко не последний дурак на ее пути.. (это его слова)
Вы хотите понять почему он остался с вами ? Из-за того ли что любит вас ?
А можете ли вы ответить себе почему вы остались с ним ? Любите ли вы его сейчас ? Ну и потом, по отношениям между вами вы сможете понять почему вы вместе. Вы только постарайтесь сначала успокоиться а затем прислушаться. К себе, к нему, к ВАМ обоим как к паре.
А можете ли вы ответить себе почему вы остались с ним ? Любите ли вы его сейчас ? Ну и потом, по отношениям между вами вы сможете понять почему вы вместе. Вы только постарайтесь сначала успокоиться а затем прислушаться. К себе, к нему, к ВАМ обоим как к паре.
Ёлочка_Палочка
guru
Вот вам ссылка, читать обязательно! 
Вместо или вместе с валерьянкой, уж если не поможет, то точно отвлечет
http://ulitza.livejournal.com/93892.html
А лучше всего, купить себе книгу этого автора "девочка и пустыня", Юлия Рублева. В ситуации подобной вашей, да и не только вашей очень помогает. Проверено. И на себе в том числе.
Вместо или вместе с валерьянкой, уж если не поможет, то точно отвлечет http://ulitza.livejournal.com/93892.html
А лучше всего, купить себе книгу этого автора "девочка и пустыня", Юлия Рублева. В ситуации подобной вашей, да и не только вашей очень помогает. Проверено. И на себе в том числе.
да я хочу понять, почему остался со мной.. из жалости? мне не нужна жалость.. из любви? тогда почему так сделал? ведь предупреждала, когда первый раз вылезло то общение.. что девочка не так проста.. и ей хочется не просто с тобой общения.. почему тогда не поверил, обвинил в ревности.. а сейчас кается что дурак был.. не поверил тебе.. много этих почему..
Max Hawk III
veteran
Может надо было сразу развестись.. переболеть один раз.. чем вот так.. год жить с адом в душе..Развелись бы сразу - не узнали бы, что такое жить год в аду. жалели бы о том, что развелись.
Вы не простили мужа, не смогли простить. Собственно говоря и не обязаны. Сейчас развод для вас может стать выходом из кризиса. Либо толчком к изменениям. Оставлять все как есть - значит загонять себя глубже в говно.
Скажите, ради чего вы еще вместе? общий ребенок и быт? или есть что-то еще ради чего вы сохраняете семью?
А вам вообще как, хорошо вдвоем?
Max Hawk III
veteran
предупреждала, когда первый раз вылезло то общение.. что девочка не так проста.. и ей хочется не просто с тобой общения..Так у них было что-то или он с ней общался по дружески, а она на него планы имела и этим все ограничилось??
Года 2 - 2.5 для женщины - нормально.
Но надо всё-таки простить. Если не простите, то ждать пока само пройдёт, бессмысленно.
Но надо всё-таки простить. Если не простите, то ждать пока само пройдёт, бессмысленно.
А вам вообще как, хорошо вдвоем?я не могу ответить за него.. за себя : ДА. Но вот после этих хорошо обычно наступает совсем плохо.. я понимаю. что причина то во мне. .. он говорит, что ему никто не нужен кроме нас.. и тепреь все будет по другому.. но я боюсь верить.. боюсь.. я больше 10 лет жила и верила ему всегда.. самое смешное, что раньше верила всегда.. хотя при его работе раньше.. можно было ходить налево и направо спокойно.. но тогда я была уверрена в нем.. ну вот наверно и поплатилась
Мария148
member
Так у них было что-то или он с ней общался по дружески, а она на него планы имела и этим все ограничилось??Если имеете ввиду, застала ли я их в постели.. то нет не застала.. Он клянется что ничего не было.. Она конечно в красках мне расписывала, что они были любовниками.. что она любовница от слова любовь.. Но когда я с ней разговаривала.я ж видела. что она провоцирует меня.. . я спокойно с ней разговаривала.. и сказала, что раз так насильно мил не будешь. счастья вам.. а что я еще могла сказать?
Год - это очень мало, чтоб всё утряслось... Если хотите быть с мужем, значит, перестаньте себя накручивать, но приготовьтесь терпеть такое состояние еще долго... Найдите психолога, ходите на консультации, выговаривайтесь - самой очень тяжело выкарабкаться из этих чувств. Я прожила с мужем 9 лет (из них 6 - в законном браке), когда вскрылись его отношения с другой... я его отпустила... успокаивала себя - сохраняла хорошие отношения с ним ради нашего ребенка... но больно было ужасно, и боль потихоньку улеглась только на 6-й год расставания... и это потому, что я его почти не видела за это время. А если он будет рядом - выздоровление будет проходить тяжелее, даже если он больше никогда не подаст повода. Год - это еще очень мало для заживления такой раны...
Найдите психолога, ходите на консультации, выговаривайтесь - самой очень тяжело выкарабкаться из этих чувств. Я прожила с мужем 9 лет (из них 6 - в законном браке), когда вскрылись его отношения с другой... я его отпустила... успокаивала себя - сохраняла хорошие отношения с ним ради нашего ребенка... но больно было ужасно, и боль потихоньку улеглась только на 6-й год расставания... и это потому, что я его почти не видела за это время. А если он будет рядом - выздоровление будет проходить тяжелее, даже если он больше никогда не подаст повода. Год - это еще очень мало для заживления такой раны...Я сразу извиняюсь если чего-то не понимаю, я рационал.
Если вам друг с другом сейчас хорошо, то зачем делать плохо? Или вы надеетесь что как-то может стать еще лучше?
Если вам друг с другом сейчас хорошо, то зачем делать плохо? Или вы надеетесь что как-то может стать еще лучше?
Прикосновение
guru
вот полностью поддержу... если сейчас хорошо, зачем додумывать что-то?
есть такая сказка у Гримм хорошая - "Глупая Эльза" называется..
не совсем про вас и вашу ситуацию, но все-таки, если есть сохранять, пробуйте сохранить... терпения много надо, да.. но, может, тем и ценнее результат будет)))
есть такая сказка у Гримм хорошая - "Глупая Эльза" называется..
не совсем про вас и вашу ситуацию, но все-таки, если есть сохранять, пробуйте сохранить... терпения много надо, да.. но, может, тем и ценнее результат будет)))
Если вам друг с другом сейчас хорошо, то зачем делать плохо? Или вы надеетесь что как-то может стать еще лучше?
нет я не надеюсь..я же говорила, что за него отвечать не могу. а мне хорошо сейчас, кажется что все забыто.. а через день я смотрю на него и перед глазами встает, как он смотрел тогда на меня также честно в глаза и говорил, нет я с ней не общаюсь.. а по ночам тайком писал ей смс...
нет я не надеюсь..я же говорила, что за него отвечать не могу. а мне хорошо сейчас, кажется что все забыто.. а через день я смотрю на него и перед глазами встает, как он смотрел тогда на меня также честно в глаза и говорил, нет я с ней не общаюсь.. а по ночам тайком писал ей смс...
ну так остался он в итоге все-таки с вами? 
ну так остался он в итоге все-таки с вами?да со мной..
я же говорила, что за него отвечать не могуТ.е. боитесь что ему с вами не хорошо? Или все-таки боитесь, что он в конечном счете уйдет?
Если да, то:
Как думаете, если бы ему было не хорошо, то остался бы он когда был момент выбора?
Как думаете, ваша подозрительность не поспособствует ли тому чего боитесь?
а вот это, конечно, подлец..... а по ночам тайком писал ей смс...да со мной..
думаете исключительно для того, что бы писать sms под одеялом? 
в конце концов выбор у него есть и сейчас и дальше будет - с этим вы ничего поделать не сможете
да и у вас выбор есть - это вы тоже надеюсь понимаете?
в конце концов выбор у него есть и сейчас и дальше будет - с этим вы ничего поделать не сможете да и у вас выбор есть - это вы тоже надеюсь понимаете?
да я хочу понять, почему остался со мной.. из жалости? мне не нужна жалость.. из любви? тогда почему так сделал?Каждый человек ошибается, ваш муж не идеален, увы.
Но, мое мнение, если год назад он решил остаться с вами, а вы это решение приняли, то уж принимайте до конца. Нельзя быть "немножко беременной". Вы не стали разводиться, поверили мужу, так и верьте на 100%, примите как аксиому, что сейчас все в прошлом, и муж любит вас и хочет быть с вами. Сейчас вы изводите и себя, и его.
В общем варианта два - либо вы ему верите, даете второй шанс и начинаете жить по-прежнему, либо разводитесь.
по прежнему всё равно уже не будет. к тому же времени мало прошло, вот и мечется бедная тс в своих мыслях и сомнениях. а то что раз поверила и решила сохранить семью и что идти надо теперь на примирение, это да, согласен.
Мария, верить уже не получится. Сестра оказалась в таком же положении.Простила. Год мучений-сомнений правильно ли поступила, но сменила работу на интересную, появился новый круг общений, как то отлегло со временем. С мужем отношения были отличными внешне, но в ее душе червячок недоверия сохранялся)) .7 лет прошло, практически забылось и...вновь узнает о новых похождениях своего благоверного. Так что, от предавшего однажды не стоит ждать порядочности. Просит у нее прощения, она уже говорит об этом со смехом, хоть и продолжает жить с ним вместе и дальше.
через день я смотрю на него и перед глазами встает, как он смотрел тогда на меня также честно в глаза
Муж изменял и будет изменять. Если он не захотел разводиться - очевидно, что семья для него имеет определенно бОльшую ценность, хотя чего-то ему все-таки не хватает. А вам надо просто научиться с этим жить, если уж вы сами решили остаться вместе, в конце-концов не Родину же он предал, ведь возвращается-то он к вам. Ну и прекратить надо попытки уличить его в изменах, берегите нервы, занимайтесь собой, работой, ребенком.
Муж изменял и будет изменять. Если он не захотел разводиться - очевидно, что семья для него имеет определенно бОльшую ценность, хотя чего-то ему все-таки не хватает. А вам надо просто научиться с этим жить, если уж вы сами решили остаться вместе, в конце-концов не Родину же он предал, ведь возвращается-то он к вам. Ну и прекратить надо попытки уличить его в изменах, берегите нервы, занимайтесь собой, работой, ребенком.
> Вы не стали разводиться, поверили мужу, так и верьте на 100%, примите как аксиому, что сейчас все в прошлом, и муж любит вас и хочет быть с вами. Сейчас вы изводите и себя, и его.
В общем варианта два - либо вы ему верите, даете второй шанс и начинаете жить по-прежнему, либо разводитесь.
Во-первых, откуда следует, что он её любит?..
Во-вторых, к чему вообще что-то делать и тем более разводиться?.. Пусть себе живут дальше... Либо мужу это надоест, либо ей самой. Или на горизонте кто-то другой\другая появится. А пока живут семьёй более-менее, то всё нормально.
А то, что изводит или изводится - ну, человек такой, ничего не поделаешь. Время немного обиду притупит рано или поздно.
В общем варианта два - либо вы ему верите, даете второй шанс и начинаете жить по-прежнему, либо разводитесь.
Во-первых, откуда следует, что он её любит?..
Во-вторых, к чему вообще что-то делать и тем более разводиться?.. Пусть себе живут дальше... Либо мужу это надоест, либо ей самой. Или на горизонте кто-то другой\другая появится. А пока живут семьёй более-менее, то всё нормально.
А то, что изводит или изводится - ну, человек такой, ничего не поделаешь. Время немного обиду притупит рано или поздно.
или болячка какая-нить заведется на нервной почве 
Aleksandrin
old hamster
может, Вам отпуск взять от семьи?
попробовать на других мужчин взглянуть и понять...нужен ли Вам муж...или то, что вас связывает - это видимость?
и в руки себя брать надо...как это вставать неохота...просыпаться...Вы ведь у себя остаётесь вне зависимости...есть с Вами рядом мужчина или нет...
попробовать на других мужчин взглянуть и понять...нужен ли Вам муж...или то, что вас связывает - это видимость?
и в руки себя брать надо...как это вставать неохота...просыпаться...Вы ведь у себя остаётесь вне зависимости...есть с Вами рядом мужчина или нет...
я не знаю что сейчас я боюсь.. Боюсь ли что уйдет? нет наверно не боюсь.. .. Как говорится повадился кувшин по воду ходить.. Вот этого наврено больше боюсь.. Боюсь поверить..и не хочу второго такого раза.. потому что реально не могу выйти до сих пор из этого круга..разговаривали по этому поводу с мужем, он сказал, что давно все забыл.. и больше такого не допустит.. а я то не могу забыть.. наверно когда ты что то сделашеь, ты выносишь урок и не делаешь.. а когда тебе делают то это тяжелее.. я не знаю как объяснить.. я ж не дура все понимаю, что надо выходить.. что тянется долго.. что уже последствия полезли.. но КАК? вот в этом и весь вопрос.. как выйти из этого ада? иногда реально хочется поехать и как говорится "расчесать волосы" той девице.. Иногда хочется взять скалку потолще и как долбануть его.. но наверно долбать надо меня..
поэтому НАДО простить
доверять или не доверять дальше - это уже другой вопрос. А вот именно эту измену надо найти в себе силы простить, потому что слаб человек.
Когда обида пройдет, может оказаться, что исключительно эта обида и привязывала эту конкретную женщину к этому конткретному мужчине. Ни любовь, ни что-то другое, а именно обида, типа "как он мог... МЕНЯ... так обидеть?"
доверять или не доверять дальше - это уже другой вопрос. А вот именно эту измену надо найти в себе силы простить, потому что слаб человек.
Когда обида пройдет, может оказаться, что исключительно эта обида и привязывала эту конкретную женщину к этому конткретному мужчине. Ни любовь, ни что-то другое, а именно обида, типа "как он мог... МЕНЯ... так обидеть?"
возьми скалку и долбани 
главное, что бы помогло 
главное, что бы помогло ну что значит НАДО, человек либо может что-то сделать либо нет что же себя так насиловать? а главное ради чего?
что же себя так насиловать? а главное ради чего? Понятно, что наверняка мы ничего знать не можем - любит муж ТС или не любит, ради чего он согласился с ней остаться и т.п.
Но, представим себе, что дело обстоит так: муж оступился и очень сильно об этом жалеет, когда все выплыло наружу, он понял, что очень любит жену, ему дороги их отношения, соответственно, раскаялся и попросил у жены прощения, принял решение остаться с ней. И сейчас ему тоже нелегко, потому что с чувством вины сложно жить нормально. Жена вроде бы согласилаь с решением мужа, осталась с ним, НО по сути не верит ему и не собирается, выказывает свое недоверие и, более того, напридумывала себе, что муж остался с ней "из жалости, и теперь смеется над тем, что она ему поверила и простила" (слова ТС).
Вопрос: зачем тогда вообще было соглашаться остаться с мужем и пытаться сохранить семью? Зачем, если ТС изначально понимала, что не сможет простить?
Представим, что муж реально жалеет об ощибке и раскаивается - каково ему постоянно видеть и чувствовать это недоверие?
P.S. Я, безусловно, считаю мужа изначально виноватым в этой ситуации и ни сколько не оправдываю его, но, мое мнение - если жена приняла решение остаться - надо хотя бы попробовать поверить и вернуть прежние отношения.
Ничего не делать - для меня вообще не вариант. Не надо бояться, что жизнь кончится, надо бояться, что она не начнется (с)
Но, представим себе, что дело обстоит так: муж оступился и очень сильно об этом жалеет, когда все выплыло наружу, он понял, что очень любит жену, ему дороги их отношения, соответственно, раскаялся и попросил у жены прощения, принял решение остаться с ней. И сейчас ему тоже нелегко, потому что с чувством вины сложно жить нормально. Жена вроде бы согласилаь с решением мужа, осталась с ним, НО по сути не верит ему и не собирается, выказывает свое недоверие и, более того, напридумывала себе, что муж остался с ней "из жалости, и теперь смеется над тем, что она ему поверила и простила" (слова ТС).
Вопрос: зачем тогда вообще было соглашаться остаться с мужем и пытаться сохранить семью? Зачем, если ТС изначально понимала, что не сможет простить?
Представим, что муж реально жалеет об ощибке и раскаивается - каково ему постоянно видеть и чувствовать это недоверие?
P.S. Я, безусловно, считаю мужа изначально виноватым в этой ситуации и ни сколько не оправдываю его, но, мое мнение - если жена приняла решение остаться - надо хотя бы попробовать поверить и вернуть прежние отношения.
Ничего не делать - для меня вообще не вариант. Не надо бояться, что жизнь кончится, надо бояться, что она не начнется (с)
Aleksandrin
old hamster
сейчас как-то поздновато, имхо, надо было вовремя наораться и посуды нахлопаться....
Да он забыл уже - она же написала выше.
Проблема на сегодняшний день состоит в том, что она боится поверить снова.
Поэтому автору вопрос: а во что поверить и зачем оно надо?
Проблема на сегодняшний день состоит в том, что она боится поверить снова.
Поэтому автору вопрос: а во что поверить и зачем оно надо?
elle08
dizzy
бывет и позднее "срабатывание" все индивидуально
все индивидуально да не уличаю я его сейчас ни в чем.. я даже не хочу искать улики.. я просто не могу отойти от прошлого.. раньше я просто относилаьс к нему по другому.. как все объяснить.. не знаю... просто мне раньше казалось. что родной человек.. сказал, значит так надо.. сказал, надо затянуть поясок.. хорошо затянем.. все переживем.. мы ведь вместе.. и вдруг все рухнуло. оказывается мы не вместе.. идеалистка.. блин. сказок наверно надо было в детстве меньше читать
Aleksandrin
old hamster
ну....как-то странно тыкать котёнка в уже отшампуненный ковёр 
"расчесать волосы..девице"....о, только не это. Варианты "что делать" мы с сестрой обсосали "до белых косточек". Она уж сильно на своем муже "повернута" была, да и любовь имела место. Понимаете, ну не повезло Вам и ей с мужчинами.Искать других, лучших? А есть они, лучшие? Отнеситесь философски к происшедшему, как станет "накатывать" успокоительного примите сразу же. Поверьте, "все пройдет...пройдет и это"
возможно вы просто ошиблись в человеке а он такой какой есть - не хуже, ни лучше
а он такой какой есть - не хуже, ни лучше
elle08
dizzy
а причем здесь когда "тыкать" она же это для себя хочет, а не для "котенка"
она же это для себя хочет, а не для "котенка"