Он не хочет жениться... а теперь и я не хочу замуж за него..
80029
206
ND84
то наверное согласился бы - от меня не убудет, если она действительно любимая, особенно когда нет требования дурайких пошлых лимузинов с томадой и всего этого прочего цирка за несколькомесячную зарплату. (с) себя же от 01.09.11 17:08
а если захочет весь этот вот "цирк"? :ухмылка:
IgorOK
женщина к 35-ти становиться уж совсем самодостаточной
Самодостаточность - красивое слово. Проблема только в том, что НИКТО не является самодостаточным. Если я заболею, я пойду к врачу. Если у меня отвалится набойка на каблуке - пойду к сапожнику. Если мне захочется иметь рядом с собой партнера - пойду искать партнера. Но Вы правы в том, что "недостойный" - только лишние хлопоты. Зачем мне недостойный?
Но если мне не нужен недостойный, это еще не значит, что мне вообще никто не нужен, и я вся такая самодостаточная. Однако, если ВСЕ вокруг вдруг окажутся недостойными (что само по себе сомнительно), то тогда я буду жить одна, че ж делать?
Ёлочка_Палочка
Да всё понятно же :-)
Ну, или со временем станет понятно. Просто запомните эту народную мудрость, когда надо - выплывет из головы.
alina1975
если ВСЕ вокруг вдруг окажутся недостойными (что само по себе сомнительно), то тогда я буду жить одна, че ж делать?
еще можно корону снять, иногда помогает :biggrin:
ильич
Одноклеточное == безмозглое
Pipe
еще можно корону снять, иногда помогает
Кому? Недостойным стать достойными? Не верю (с)
alina1975
количество достойных прибавится:миг:
Pipe
Другими словами, часть граждАн из категории "недостойные" перекочует в категорию "достойные"? Нет уж, спасибо. Мне корона пока не жмет.
Крыска
Ну, или со временем станет понятно. Просто запомните эту народную мудрость, когда надо - выплывет из головы.
И когда оно надо? В 35, да? :миг: Мне кажется, бессмысленно искать "новое" "лучшее" и т.п., искать надо то, что нужно тебе :dnknow:
alina1975
>Однако, если ВСЕ вокруг вдруг окажутся недостойными (что само по себе сомнительно), то тогда я буду жить одна, че ж делать?
------------------
Есть у меня двое разнополых знакомых - так вот они похожи в том, что как начнут рассказывать всякие истории из своей повседневной жизни - так слушаешь их и не перестаёшь удивляться - одни дебилы их окружают, которые делают всякие глупости и бессмысленности, особенно те из них, которые имели несчастье в чем-то с ними не согласиться либо более того - вступить с ними в конфликт... После часа таких непрерывных рассказов реально становиться плохо... :безум:
IgorOK
Я приписала в скобках " что само по себе сомнительно ", то есть мне сомнительно, что ВСЕ окажутся вокруг недостойными. Поэтому я и предлагаю ТС перестать париться над тем, как правильно выстроить разговор по душам с недостойным ее человеком, и пойти искать лучшее (по версии Крыски) или то, что подходит ей (по версии Елочки), что, на мой взгляд, суть одно и то же.
alina1975
женщина к 35-ти становиться уж совсем самодостаточной
Самодостаточность - красивое слово. Проблема только в том, что НИКТО не является самодостаточным. Если я заболею, я пойду к врачу. Если у меня отвалится набойка на каблуке - пойду к сапожнику. Если мне захочется иметь рядом с собой партнера - пойду искать партнера. Но Вы правы в том, что "недостойный" - только лишние хлопоты. Зачем мне недостойный?
Но если мне не нужен недостойный, это еще не значит, что мне вообще никто не нужен, и я вся такая самодостаточная. Однако, если ВСЕ вокруг вдруг окажутся недостойными (что само по себе сомнительно), то тогда я буду жить одна, че ж делать?
Обычная и к сожалению достаточно часто встречающаяся реакция невротизированных, выросших в неполной семье женщин с признаками аутизма.
Т.е. если я не могу адаптироваться в гендерных отношениях значит все мужчины не окей. Часто такая реакция идет от разведенной матери к дочери, и далее передается следующему поколению...
IgorOK
при этом вы с ними зачем-то общаетесь? :безум:
Крыска
Одноклеточное == безмозглое
А может быть стоит вначале задуматься о проблеме контрпереноса? Или уже поздно? А то ведь насоветуете сгоряча, а девченка и поверит...
ильич
Психолог Вы мой... :biggrin: Обычная реакция невротизированного мужчины: если шо-то недопонЯл, то переходить на личности и валить все с больной головы на здоровую.
Примечание1: Прочитайте, плз, постом выше то, что выделено красным цветом. И тогда моя позиция для Вас, может быть, прояснится. А может быть и нет. Все зависит от Вашей степени невротизированности и аутизма :biggrin:
Примечание2: Если не переходить на личности невмоготу, то для справки напишу, что мой "подходящий" уже нашелся лет так несколько назад. Так что не переживайте за меня.
ильич
вы фразу слышали? "не так с мужчиной хорошо, как без мужчины плохо":миг: вот она именно об этой ситуации
alina1975
Психолог Вы мой...
И не надейтесь даже...
ильич
И не надейтесь даже...
Нет уж, назвался груздем - полезай в кузов! Желаю свой полный психологический портрет кисти широко известного в узких кругах специалиста! Одной невротичностью и аутизмом не отмажетесь! :biggrin:
elle08
вы фразу слышали? "не так с мужчиной хорошо, как без мужчины плохо":миг: вот она именно об этой ситуации
Вааще хорошо или нехорошо это в первую очередь внутренние ощущения, которые женщины по ряду причин привыкли связывать с чем то извне. Автор темы сама не разобралась, то ей хорошо, то ей плохо. Че накручивать ситуацию то?
alina1975
и пойти искать лучшее (по версии Крыски) или то, что подходит ей (по версии Елочки), что, на мой взгляд, суть одно и то же.
Алина взяла и все помирила :хехе:
alina1975
Обычная и к сожалению достаточно часто встречающаяся реакция невротизированных, выросших в неполной семье женщин с признаками аутизма.
Ой, вам уже и диагноз поставили? :rofl: :rofl: Ну мужики у нас, а все почему? Потому что футбол не смотрит, как все "нормальные" :biggrin:
alina1975
Нет уж, назвался груздем - полезай в кузов! ЖЕЛАЮ свой ПОЛНЫЙ психологический ПОРТРЕТ кисти широко известного в узких кругах специалиста! Одной невротичностью и аутизмом не отмажетесь! :biggrin:
Вполне здоровая физиологическая женская потребность визуалистки.
savia
когда человек хочет, он ищет возможности, когда не хочет - ищет оправдания.
Вот он и не хочет. А вообще мне интересно - здесь некоторые на полном серьезе обсуждают его фразу о том, что он не хочет брака и детей в принципе, хотя шито белыми нитками, что не хочет он всего этого именно с вами. Женщина должна быть чуткой и уметь читать между строк, а вам намекнули более чем прозрачно. Неужели вы и вправду желали бы, чтобы он вам в глаза сказал, что хотел бы семью, но не с вами? Ведь это было бы хамством и оскорблением, как минимум - грубостью. Вот он и подсластил пилюлю. Еще в таких случаях люди любят говорить "я тебя недостоин (недостойна)". Чтобы и отказать категорически, и в то же время не обидеть. Вы, ИМХО, должны были понять это сразу... И никакая инфантильность тут ни при чем. Я вот тоже в похожих случаях раньше ВСЕГДА ветошью прикидывалась, еще могла руки позаламывать, что мне карма - быть в одиночестве, что я не смогу жить ни с кем и никогда, что я хочу существовать сама по себе, "без никого" :biggrin: В общем, изощрялась всяко, лишь бы не обидеть человека и не взрастить в нем комплекс. А ответ всегда был один - мне ничего не нужно было С НИМ. Интересно, моему дуракавалянию тоже искренне верили, как вы сейчас верите мужчине? :улыб: Поди еще тоже на форумах топики заводили, и кто-то также точно писал о моей инфантильности :biggrin:
Hoda
Вот мне белыми нитками не шито ,что мужчина с ТС жить не хочет, но, м.б. вы и правы, тогда у меня такой вопрос: а нафиг три года мучится? :dnknow: Ну сразу бы сказал, что "она его недостойна", а то три года прождал, и только теперь понял :dnknow:
Ёлочка_Палочка
Вот мне белыми нитками не шито ,что мужчина с ТС жить не хочет, но, м.б. вы и правы, тогда у меня такой вопрос: а нафиг три года мучится? :dnknow: Ну сразу бы сказал, что "она его недостойна", а то три года прождал, и только теперь понял :dnknow:
Есть простая пословица: Люби всякую ... ... ... Бог увидит лучше даст.
Ёлочка_Палочка
Да нет, жить-то он с ней хочет. Он семью с ней создавать не хочет. А уж тем более - чтобы она от него детей рожала. Между прочим, это как раз женщины часто придерживаются куда более широких взглядов, нежели мужчины :улыб: Вот сколько у меня было серьезных отношений - ВСЕГДА вопросом брака озабочивался именно мужчина. Меня это мало интересовало, да и вообще я лет до 26 считала это мещанством и слониками на комоде. То есть в моем опыте мужчины более консервативны и традиционны. То же касается моего окружения - в основном инициатива исходит именно от него, а ей хочется еще романтики, буйств там всяких, и тому подобное... :улыб: Я вот, кстати, сроду бы не вышла замуж (наверное), если бы не заморочка с визами и ВНЖ. И кстати, как чувствовала - после официальной регистрации романтики и буйств прям сильно меньше стало, зато появилось спокойное хозяйское ко мне отношение, с чем я и пытаюсь бороться. А мне хочется свиданий, томления, чтобы все из груди рвалось куда-нибудь за горизонт. А ему - ребенка и вкусной жратвы. Вот вам и штамп.
ильич
Угу, только в ней несколько иной смысл, чем вы вкладываете, а так да, пословица есть.
Ёлочка_Палочка
а нафиг три года мучится?
Ну, это... вот вы за всякого, с кем спали, мечтали выйти замуж, нарожать детей, чтобы они были в него и с его фамилией? :смущ: Оченно боюсь, что не за всякого. Как и я, собственно.
Hoda
Ну да :смущ:, но это... как бы на три года "на всякого" меня бы не хватило, я это... программу сворачивала значительно раньше:улыб:. Но еще и это... вторую сторону не жалела, просто говорила, что расстаемся. Надо так. Мне. :злорадство: Хотя, ваш вариант, признаю, значительно более щадящий :agree: .
Ну просто, действительно, срок довольно длительный для совместного существования с нелюбимым человеком. Мне вот в случае ТС ,кажется, возможен еще один вариант, она сама сомневается надо он ей/нет, в лице этого человека, мужик это чувствует и несет ересь (ну ведь реально ересь не хотеть семью и детей вообще ни под каким соусом). Т.е., короче, у меня, как всегда виноваты оба :улыб:
ND84
жет следовать из того что он хочет жить вместе без детей то что он потом женится на другой - идеальном варианте да еще и детей заведет? Понимаете, если бы вы лично так сделали, то это не значит что он бы так сделал. И приводить цитаты из которых ваш вывод абсолютно не следует смешно.
Я даже не буду пытаться это объяснить. Это очевидно. Но видимо не всем.
Ёлочка_Палочка
как бы на три года "на всякого" меня бы не хватило,
Так то - вас. А я знаю лично случаи, когда и 5, и 10 лет живут вот этак - удобно, тепло, светло, мухи не кусают, тихая гавань... Или вообще из чувства вины\долга\потому что дешевле и проще выживать вдвоем. Мне это тоже тяжело понять, но оно есть, и очень часто. При этом никакой искры в отношениях нет, есть комфортный быт. Отсюда и нежелание брать на себя повышенные обязательства - потому что шкурой чувствуют, что рано или поздно появится то, что нужно, и хотят в этот момент быть свободными. Я это очень хорошо понимаю.
Hoda
Да, чисто удобно и всё. А бывает гуляют даже друг от друга, и нормально живут, оба в теме. Плыть как г..но по реке, куда река, туда и я -тоже вариант)
Radiodio2011
Да, чисто удобно и всё. А бывает гуляют даже друг от друга, и нормально живут, оба в теме. Плыть как г..но по реке, куда река, туда и я -тоже вариант)
Но когда внимательно к ним присмотришься то гусей там ...
ND84
Социальность поведения не особо прямо соотносится с глубиной интеллекта, это просто более оптимально для выживания. Как и следование стереотипам (своим и общественным) - "экономия" сил организма.
Хотите выпрыгнуть из социума - флаг Вам в руки, сами по себе индивидуализм и стадность ни хороши и ни плохи.
ильич
Только где Вы все это у Алины-то увидели? :eek:
презумпция
Из своего опыта наблюдения за аналогичными парами.
Hoda
Оверквотинг
Свой опыт, воспринимаемый субъективно, распространяете на других. :зло: Даже будь Вы знакомы с партнером ТС лично, я бы не стала доверять такому мнению. Люди разные, ситуации разные, да и мнения меняются моментально. Человек и себя-то не знает, а уж о других судить...
Я - за разговоры. Раз поговорили - не хочет семью и детей. Два поговорили - не хочет семью и детей никогда. Три поговорили - не хочет семью и детей никогда (пока) ни с кем, ибо и одному ок. Уфф, дошло. Прости-прощай. Надо дойти до точки в этих разговорах, и хорошо, если партнер достаточно добрый и умный для этого. Не со мной, так не со мной. Обидно, досадно. Но переживаемо.
Aglaja
ТС просила советов, я рассказываю о своем похожем личном опыте, да. А если встать на Вашу позицию, то тут писать вообще никому нельзя, ибо никто не знает мужчину ТС и транслирует субъективный опыт :а\?:
vjbla
У мужчин такого эгрегора нет, поэтому он, если хочет жениться, то только на конкретной женщине.
Мне кажется что все таки есть женщины, кому ни разу не хотелось выйти замуж "вообще", т.е. безотносительно человека какого-то, а за конкретного человека хотелось...
По-моему это у обоих полов так - нормально хотеть замуж/хотеть жениться только на конкретном человеке, любимом, который половинка и т.п.

Тем не менее и среди мужчин и среди женщин встречала тех, у кого такая программа минимум - выйти замуж/жениться... объект женитьбы там дело вторичное. Если один не подойдет, можно другого взять... Не совсем конечно абы какой подойдет, но глубинная сущность человека, его личность, душа со всеми ее ньансами и т.п. волнуют не сильно, главное чтобы вписывался в план человек.
Pepper

Мне кажется что все таки есть женщины, кому ни разу не хотелось выйти замуж "вообще", т.е. безотносительно человека какого-то, а за конкретного человека хотелось...

Баба яга из русской сказки например.
ильич
Баба яга из русской сказки например.
:biggrin: про бабу ягу не знаю, про подробности ее душевных устремлений, да и в пример она не годиться, т.к. уж больно оторванный от жизни персонаж...
Pepper
Оверквотинг
Т.Е. Ваше поколение уже на русских сказках не воспитывалось, Только комиксы?
ильич
вы лично в детстве были знакомы с этим персонажем? :biggrin: разочарую вас, Бабы-Яги, ровно как и Деда-Мороза не существует :secret:
ильич
Т.Е. Ваше поколение уже на русских сказках не воспитывалось, Только комиксы?
при чем тут аж целое мое поколение, сказки, вопросы воспитания и комиксы?
elle08
вы лично в детстве были знакомы с этим персонажем? :biggrin: разочарую вас, Бабы-Яги, ровно как и Деда-Мороза не существует :secret:
Повидимому для Вас и русского фольклора тоже не существует.
А зря. Ибо большинство сказок как раз заканчивалось свадьбой. А комиксы победой. Может быть комиксами и закладывается в подсознание проблема семейных конфликтов.
ильич
напомните сказку в которой Баба-Яга вышла замуж :biggrin: раз вы про нее речь завели
Hoda
ТС просила советов, я рассказываю о своем похожем личном опыте, да. А если встать на Вашу позицию, то тут писать вообще никому нельзя, ибо никто не знает мужчину ТС и транслирует субъективный опыт :а\?:
Не могу не согласиться:улыб:Просто Ваш опыт и Ваша точка зрения вызывают у меня, как у человека впечатлительного с нежной ранимой душой, отторжение своей категоричностью...
ильич
Она такой подход озвучила, но не как свой - это довольно четко видно.
Pepper
Вообще-то установка на "необходимость" быть в браке существует очень давно (на Востоке и по сию пору, там в браке все почти поголовно), и здесь акценты смещаются - исходя из неизбежности семьи, человек выбирает себе наиболее подходящего партнера из имеющихся, в идеальном варианте - по любви, нередко - по выбору родителей. И ухитряются при всем том "жить долго и счастливо".
Aglaja
Так если вызывает отторжение, то вы это и не будете использовать, правильно ведь? А вдруг ТС что-то покажется полезным в моих словах? Никогда нельзя знать, где найдешь и где потеряешь...