А зачем Вы чувства вопросам законодательства и бюрократии противопоставляете?
подарок это когда у любимого человека глаза блестят и улыбка от радости встречи с тобой, остальное все от лукавого
не умею я вырывать (интеллигентка в третьем поколении синоним принцессы на бобах) 
, видимо от того и нечем мне с вами поделиться, господа страждущие дележки
, видимо от того и нечем мне с вами поделиться, господа страждущие дележки потому, что чувства и бюрократия взаимоисключающие понятия
презумпция
хикки
Как известно, "дорог не подарок - дорого внимание". 
Просто есть, на мой взгляд, некоторая корреляция между уровнем доходов и материальной стоимостью подарка, и это нормально. Причем не только между М и Ж. Если ко мне в гости приходит соседка-пенсионерка и и приносит дешевые или самостряпанные печеньки - мне приятно. Если приезжают знакомые, чей уровень доходов на порядок выше моего и привозят конкретную кучу продуктов, то я не вижу смысла в таком случае стесняться, п.ч. для них это не был чрезмерный расход. Т.е уровень внимания примерно один, а вот возможность его выразить - разная. Как-то так.
Просто есть, на мой взгляд, некоторая корреляция между уровнем доходов и материальной стоимостью подарка, и это нормально. Причем не только между М и Ж. Если ко мне в гости приходит соседка-пенсионерка и и приносит дешевые или самостряпанные печеньки - мне приятно. Если приезжают знакомые, чей уровень доходов на порядок выше моего и привозят конкретную кучу продуктов, то я не вижу смысла в таком случае стесняться, п.ч. для них это не был чрезмерный расход. Т.е уровень внимания примерно один, а вот возможность его выразить - разная. Как-то так.
Предлагаю следующий топик озаглавить:
- Синдром принцессы на бобах...
- Синдром принцессы на бобах...
презумпция
хикки
Да красиво в теории, конечно же! И в пароксизмах влюбленности тоже. Потому и вступают в брак очертя голову. Однако ежели 80% браков у нас распадаются, то, может, не стоит самонадеянно полагать, что уж нас-то это точно не коснется, потому что мы такие расхорошие? "Надейся на лучшее, будь готов к худшему".
Сейчас читают
Пикет против фальсификации выборов.
219615
856
А не пора ли отдохнуть???
110034
1000
Жизнь и внешность
75540
415
algol
На круги своя
Да красиво в теории, конечно же!Некоторые всю жизнь умудряются оставаться идеалистами...
презумпция
хикки
На самом деле это хорошо и здорово, п.ч. либо их жизнь не потрепала, либо им удалось сохранить розовые очки несмотря ни на что.
IgorOK
old hamster
>Просто есть, на мой взгляд, некоторая корреляция между уровнем доходов и материальной стоимостью подарка, и это нормально.
---------------------
Допустим.
А есть ли корреляция между отношением к подарку, продиктованным его стоимостью, и степенью "принцессовости" одариваемой?
---------------------
Допустим.
А есть ли корреляция между отношением к подарку, продиктованным его стоимостью, и степенью "принцессовости" одариваемой?
>А если у тебя бизнес стоимостью в несколько миллионов, недвижимость в виде нескольких квартир, дорогие автомобили, а у него - вышка и тридцатка в месяц?
Предложила бы ему брачный контракт?
----------------
То что было до брака, в собственности и остаётся.
Идёт речь об имуществе, нажитом в браке, вроде как совместно. И вот и возникает вопрос, доверяют ли люди друг другу настолько, чтобы считать все нажитой в период совместной жизни общим вне зависимости от того, чей вклад по факту был больше....
Предложила бы ему брачный контракт?
----------------
То что было до брака, в собственности и остаётся.
Идёт речь об имуществе, нажитом в браке, вроде как совместно. И вот и возникает вопрос, доверяют ли люди друг другу настолько, чтобы считать все нажитой в период совместной жизни общим вне зависимости от того, чей вклад по факту был больше....
То есть официальный брак по любви невозможен?
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
причем здесь розовые очки? в браке, где начало заводится имущество я была замужем за порядочным человеком, вот мы и поделили все нажитое непосильным трудом по взаимной договоренности
детям при этом ничего не выделяли, ибо полученное на халяву, разбазаривается на раз разного рода прилипалами, поэтому у детей есть уникальная возможность быть выбранными по любви и начать свой путь Гименея, не обремененными брачными контрактами, защищающими родительские вливания
детям при этом ничего не выделяли, ибо полученное на халяву, разбазаривается на раз разного рода прилипалами, поэтому у детей есть уникальная возможность быть выбранными по любви и начать свой путь Гименея, не обремененными брачными контрактами, защищающими родительские вливания
для зрелого человека официальный брак вообще без надобности ибо он ничего не дает в плане отношений, ничего не гарантирует и ни от чего не защищает
Повторюсь: официальный брак по любви невозможен? Ну раз бюрократия противоречит чувствам?
возможен, но ныне практически бессмысленен
То что было до брака, в собственности и остаётсяА сможет ли суд однозначно разобраться во всех нюансах, когда и что было нажито, когда даже банальную недвижимость поделить не могут?
презумпция
хикки
Ну, вот Вам повезло, или Вы оказались настолько прозорливы, что выбрали достойного. Полагаете, что те, кто выскочил замуж в бездумной юности или до того, как лишились доверчивости и наивности, таки должны расплачиваться, причем по полной, причем с детьми?
С бессмысленностью я бы поспорила. Смыслов в нем огромное количество. Элементарно беготни бюрократической после рождения ребенка существенно меньше, при выезде заграницу замужней женщине охотнее дают визу, с детьми в поездках, опять же, проще. Раньше в некоторых странах не селили в один номер разнополых людей, не являющихся супругами (в Шардже 15 лет назад наши соотечественники столкнулись с этим, хотя, возможно, это была блажь отеля). Чисто теоретически отсутствует необходимость в доверенности на автомобиль (чисто практически гаишникам на это пока пофиг). Семейные скидки, более вкусные условия по ипотеке. Это из того что вспомнилось.
Но поясните всё-таки. Если в официальном браке ничего плохого не видите, то что плохого в брачном контракте?
Но поясните всё-таки. Если в официальном браке ничего плохого не видите, то что плохого в брачном контракте?
Забавно. Чтобы лишний раз не ходить с формлением детей надо ходить по ЗАГСам. Доверенность вообще фигня - заполняется от руки за 2 минуты. Ооочень надуманно. Все остальное так же.
ЗЫ. А зачем брачный контракт обычному человеку? Делить нажитый в браке диван/холодильник?
ЗЫ. А зачем брачный контракт обычному человеку? Делить нажитый в браке диван/холодильник?
презумпция
хикки
Вообще-то и раньше материальную сторону брака оговаривали заранее. "Бессребренничество" брачных отношений - завоевание советского времени. Не скажу, что это плохо, но и не вечная и повсеместная норма.
Pepper
guru
Полагаете, что те, кто выскочил замуж в бездумной юности ... таки должны расплачиваться...?по-моему не то чтобы должны, но в жизни в основном так и бывает
поэтому собственно думать головой советуют всегда, даже в юности
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
те, кто выскочил замуж ЛИШЬ БЫ ВЫСКОЧИТЬ замуж так или иначе будут расплачиваться, причем по полной, причем с детьми (к сожалению, но это правило расплаты за бездумные поступки)
1) если отец желает зарегистрировать ребенка на себя, то никаких проблем с регистрацией у него не будет
2) знаю случаи когда замужней женщине в одну из стран Европы не дали визу, хотя при этом дали официальному мужу и ребенку
3) не поняла чем проще поездки с детьми при наличии штампа?
4) не селить в отель разнополых людей без штампа теперь не актуально, полно однополых влюбленных и с первого взгляда на них ясно, чем они собираются заниматься в номере, опять же без всякого на то официального разрешения
5) по ипотеке существуют еще более вкусные условия при наличии материнского капитала, но не рожать же детей исключительно для более вкусной ипотеки
6) остается отсутствие доверенности на автомобиль как некий плюс в пользу брака, но что-то мне подсказывает что такой плюс не очень актуален при возможности иметь автомобиль, да и доверенность можно выписать на N-е количество лет в качестве экономии средств на ее оформление
2) знаю случаи когда замужней женщине в одну из стран Европы не дали визу, хотя при этом дали официальному мужу и ребенку
3) не поняла чем проще поездки с детьми при наличии штампа?
4) не селить в отель разнополых людей без штампа теперь не актуально, полно однополых влюбленных и с первого взгляда на них ясно, чем они собираются заниматься в номере, опять же без всякого на то официального разрешения
5) по ипотеке существуют еще более вкусные условия при наличии материнского капитала, но не рожать же детей исключительно для более вкусной ипотеки
6) остается отсутствие доверенности на автомобиль как некий плюс в пользу брака, но что-то мне подсказывает что такой плюс не очень актуален при возможности иметь автомобиль, да и доверенность можно выписать на N-е количество лет в качестве экономии средств на ее оформление
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
ну, давайте вернемся во времена мракобесия, которые и в советское время еще продолжали высмеиваться, например в "Кавказкой пленнице" (цена невесты=холодильник, бараны и путевка в Сибирь)
уже не в первый раз замечаю в этом топике, что под словом "принцесса" понимается наличие обычного чувства собственного достоинстваЯ тоже. Это свидетельствует о том, что чувство собственного достоинства нынче - роскошь, которую позволить себе может далеко не каждый.
Если в официальном браке ничего плохого не видите, то что плохого в брачном контракте?у официального брака и брачного контракта разные побудительные мотивы:
- брак предполагает принятие ответственности обоими супругами в т.ч. и материальной,
- а контракт это ИЗНАЧАЛЬНО нота недоверия супругу, поэтому он оправдан исключительно по завершению отношений, что бы ничего не делить по суду (все что нажили - поделили и записали и даже не столько для себя, сколько для возможных наследников, дабы те не передрались в процессе дележки чужого имущества)
Почему у нас эта норма цивилизованного общества настолько стыдная?Потому что люди в массе своей нецивилизованные. До сих пор одной ногой в "коммунизме", о каких уж тут брачных контрактах говорить.
я бы не смогла жить с человеком, предлагающим мне на берегу наших отношений брачный контракт, это без перевода означает недоверие и страх, а на таком гнилом "базисе" ничего хорошего не построишь 100%Во-во... Потому и живем мы здесь так, как живем. Достойны того, что имеем. И так нам и надо.
"цивилизованное" общество уже докатилось до однополых браков
вот в чем смысл таких официальных записей я вообще не улавливаю?
наверно на доверенности экономят или ипотека еще вкуснее получается т.к. никто не уйдет в декрет
вот в чем смысл таких официальных записей я вообще не улавливаю?
наверно на доверенности экономят или ипотека еще вкуснее получается т.к. никто не уйдет в декрет
чаще всего самые дорогие подарки женщины получают как компенсацию за мужскую измену"Драгоценный мой! Брынза не бывает зеленого цвета, это вас кто-то обманул" (с)
Я понимаю, что столь горький опыт не может не деформировать сознание, но ей-богу, не стоит транслировать поведение отдельных мерзавцев на всех мужчин в этом мире. Я Вас уверяю - далеко не всем женщинам дарят подарки для озвученной Вами цели, это просто Вам так не повезло
кроме своего собственного опыта у меня еще есть возможность осмысления разного рода информации
так что разговор не про меня, вообще в России такие щедрые мало кому попадались, даже олигархи у нас редкостные жлобы
так что разговор не про меня, вообще в России такие щедрые мало кому попадались, даже олигархи у нас редкостные жлобы
"цивилизованное" общество уже докатилось до однополых браковА почему Вы сейчас вспомнили именно однополые браки, которые никому не мешают, не несут никакой тотальной опасности для общества, а не, скажем, пенсию, на которую старики в цивилизованном мире могут ездить в кругосветные путешествия, в то время как у нас такие же старики умирают от голода? Или социальную защиту? Или права человека вообще?
кроме своего собственного опыта у меня еще есть возможность осмысления разного рода информацииНу, у меня, положим, он тоже есть - разный. Видела я и те случаи, о которых Вы говорите. Однако видела и другие. Вот странно - мы, наверное, с Вами в разной России живем.
А вы со сколькими олигархами близко общались, чтобы сделать вывод об их жлобстве? Действительно интересно.
Это я к тому, что цивилизованное общество не так уж цивилизованно, хотя может быть и не опасно в части однополых браков, хотя как сказать-как сказать, дурной пример он как известно очень заразителен.
Допустите на секунду, что я просто хочу понять смысл такой цивилизации?
На счет путешествий на пенсии, так вот, не все хотят ездить в кругосветки, например французы в большинстве своем патриоты Франции и отдыхают практически только у себя дома т.е. во Франции.
Наши старики, да будет вам известно, умудряются самыми первыми заплатить за комунальные услуги и выживают назло правительству и его социальной политике, призванной их уморить досрочно.
Права человека абстрактное понятие, давайте конкретно, сравним нас и их и поплачем о наших правах, а заодно и об обязанностях, о которых большинство нашего общества предпочитает не вспоминать.
Допустите на секунду, что я просто хочу понять смысл такой цивилизации?
На счет путешествий на пенсии, так вот, не все хотят ездить в кругосветки, например французы в большинстве своем патриоты Франции и отдыхают практически только у себя дома т.е. во Франции.
Наши старики, да будет вам известно, умудряются самыми первыми заплатить за комунальные услуги и выживают назло правительству и его социальной политике, призванной их уморить досрочно.
Права человека абстрактное понятие, давайте конкретно, сравним нас и их и поплачем о наших правах, а заодно и об обязанностях, о которых большинство нашего общества предпочитает не вспоминать.
богатые люди потому и богатые, что они жадные
знаю некоторых олигархов, все они только подтверждают это правило
знаю некоторых олигархов, все они только подтверждают это правило
Знаете, есть притча старая восточная - о том, как правитель отправил в незнакомую страну двоих человек, велев им пожить там 3 месяца, осмотреться, понять, что за люди, что за законы и как вообще там все устроено. Через 3 месяца они вернулись, и рассказали каждый абсолютно разные истории. Первый говорил о том, что страна - великолепная, люди добрые и набожные, что законы справедливые и что ему там очень понравилось. Второй - напротив, свидетельствовал, что страна жуткая, вокруг сплошные пьяницы, наркоманы и богохульники, везде грязь, закон зол и несправедлив. В чем же причина? А причина в том, что мудрый правитель отправил в чужую страну двух АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ людей. И люди эти смотрели на мир через призму собственной натуры, и окружение формировали по себе.
Я вижу в цивилизованном обществе в первую очередь заботу о людях, в том числе слабых, старых и больных, гуманизм, высокий уровень жизни и комфорт. Вы - однополые браки, наживу, алчность и еще Бог знает что.
Я вижу в цивилизованном обществе в первую очередь заботу о людях, в том числе слабых, старых и больных, гуманизм, высокий уровень жизни и комфорт. Вы - однополые браки, наживу, алчность и еще Бог знает что.
знаю некоторых олигархов, все они только подтверждают это правилоУ нас в России их всего 17 - если не секрет, озвучьте, с чьим именно жлобством Вы сталкивались?
не надо мне навешивать ваши домыслы обо мне и ваши восточные притчи приберегите для узко мыслящих, мир не делится только на ДВУХ абсолютно разных людей, а посему не делится на два виденья
презумпция
хикки
Я говорила не о "лишь бы выскочить" (хотя и такое бывает), а о тех, кто был молод и/или неопытен.
презумпция
хикки
Ну то есть все кругом ретрограды - и на Западе, и на Востоке, ибо так или иначе в большинстве случаев фиксируют имущественные отношения супругов, одни мы правильные и в белом?
Советский строй вон тоже в какой-то период времени казался не только единственно правильным, но и вечно-незыблемым. А вот поди ж ты...
Советский строй вон тоже в какой-то период времени казался не только единственно правильным, но и вечно-незыблемым. А вот поди ж ты...
потому, что чувства и бюрократия взаимоисключающие понятияТаки а бюрократы они вааще без чувств оказывается?
для зрелого человека официальный брак вообще без надобности ибо он ничего не дает в плане отношений, ничего не гарантирует и ни от чего не защищаетЭто Вас интеллигентность в третьем поколения довела до таких выводов?
Я вижу в цивилизованном обществе в первую очередь заботу о людях, в том числе слабых, старых и больных, гуманизм, высокий уровень жизни и комфорт. Вы - однополые браки, наживу, алчность и еще Бог знает что.Возьмине пример Нового Орлеана после урагана, и куда этот гуманизм через несколько дней делся.
презумпция
хикки
У нас и без Нового Орлеана так себя ведут.
Потому и живем мы здесь так, как живем. Достойны того, что имеем. И так нам и надо.ЗДЕСЬ и ТАМ - вечные категории, которые никогда не будут отменены или включены одна в другую. Как бы далеко Вы не уехали, вы всегда живете ЗДЕСЬ. А место, куда вы хотите попасть, ТАМ, где любовь, приключения и культура. Но ТАМ недостижимо. (с)
...
Я вижу в цивилизованном обществе в первую очередь заботу о людях, в том числе слабых, старых и больных, гуманизм, высокий уровень жизни и комфорт.
В каком-то смысле, все принцессы тоже относятся к категории ТАМ.
приберегите для узко мыслящих,
О да, обозначить цивилизованное государство как в первую очередь рай для секс-меньшинств - это просто пример того, как надо мыслить. Широкомыслящая Вы наша 
Впрочем, о чем это я - ведь у кого что болит...Возьмине пример Нового Орлеана после урагана, и куда этот гуманизм через несколько дней делся.Возьмите любую российскую форс-мажорную ситуацию - картина будет еще хуже. А я говорю о нормах социальной защищенности людей в цивилизованном обществе. Кстати, причисление к когорте оных Америки - весьма спорный вопрос.