В процессе общения на форуме неоднократно встречаются случаи общения с участниками, обладающими достаточным тезаурусом и стремящихся любой ценой, чаще всего с помощью манипулятивных техник упорно навязать остальным участникам форума свою позицию. При этом данные личности порой даже не осознают, как эти установки негативно могут воздействовать на окружающих, и в первую очередь на людей находящихся в сложной жизненной ситуации. Происходящая в их сознание установка на интеллектуализированную самореализацию за счет психологического подавления других доминирует с "завидным" упрямством. В связи в вышесказанным предлагаю обсудить психологические корни формирования зомбирующих личностей.

Осознают они все

Осознают они все

А тады пошто балуют то?

С какими целями обсуждать? Переделать зомбирующих личностей? Их не переделаешь. Противоядие надо знать и уметь применять. Обсуждение не приведет к познанию противоядия и приобретению навыков его использования.

Во-во не гуманно это Корохе ответ на Ваш вопрос - их тезаурус не устраивает

С какими целями обсуждать? Переделать зомбирующих личностей? Их не переделаешь. Противоядие надо знать и уметь применять. Обсуждение не приведет к познанию противоядия и приобретению навыков его использования.

Исключительно в гуманистических. Т.е. помочь не отравиться собственным ядом и слегка уменьшить его выделение.

У меня складывается картина, что по-Вашему любой, кто пытается убедить собеседников в справедливости своей позиции, - манипулятор. Предполагаю, что на самом деле Вы думаете иначе, но хотелось бы уточнить, и если да, то спросить - как Вы предлагаете отличать манипулятора от - ну, пусть будет "агитатора"?

А надо? Они то просят вас? Для снижения уровня отравляющего загрязнения целесообразно научиться определять когда вами пытаются манипулировать и в каких целях, также блокировать манипулятора. Когда манипуляции не действенны, уровень отравляющего загрязнения сам снизится.

Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу. Такая поговорка есть.

У меня складывается картина, что по-Вашему любой, кто пытается убедить собеседников в справедливости своей позиции, - манипулятор. Предполагаю, что на самом деле Вы думаете иначе, но хотелось бы уточнить, и если да, то спросить - как Вы предлагаете отличать манипулятора от - ну, пусть будет "агитатора"?

Между убеждением собеседника и совокупностью манипулятивных приемов зомбирующих человека есть некоторая разница. В последнем случае как правило отмечается некое маниакальное упорство в достижении своей цели.

Посеешь поступок — пожнешь привычку, посеешь привычку — пожнешь характер, посеешь характер — пожнешь судьбу. Такая поговорка есть.

В данном случае можно было бы сказать посеешь судьбу пожнешь раба.

Т.е. Вы хотите сказать, что любой "зануда" - манипулятор?

Нет конечно.

Тогда "маниакальности" недостаточно для различения, тем более что это слово скорее оценочное, чем поясняющее.

Суть то как раз в маниакальной упертости.

Суть то как раз в маниакальной упертости.

.......главное слово ...(маниакальной)... , ну иначе как объяснить сей факт, что я хочу вам.. ответить, у Вас спросить...( а моего поста уже нет).. не формируют ли своё мнение с упорностью "хорошего" труженника эти самые манипуляторы?...

А надо? Они то просят вас? Для снижения уровня отравляющего загрязнения целесообразно научиться определять когда вами пытаются манипулировать и в каких целях, также блокировать манипулятора. Когда манипуляции не действенны, уровень отравляющего загрязнения сам снизится.

Да только времени на это уходит полно, а так возможно было бы массу полезных дел натворить, да и экология (говорю о ее психологической составляющей).

по-моему, что-то типа "гиперкомпенсации". Вот кто войну пережил, их на предмет продуктов клинит. А здесь - недостаток единомышленников в критический период (вариант)

и, ещё раз подчеркну, это не яд у них. Трансформированное естественное желание. Мне нравится, как у психиаторв подход типичный: "лечить". Вот вы, если у человека крышу сносит - таблетками кормите, или на перевоспитание отправляете? После вашего "лечения", у него и так мозги были не на месте, а тут вообще соображать перестаёт. А вы его - обратно, в ту же среду! Чтобы добить поскорее. Гуманно, нечего сказать.

В последнем случае как правило отмечается некое маниакальное упорство в достижении своей цели.
ну и ничего плохого, если палку не перегнёт. А если он как механизм бизнес делает - нормально? А если очень жизнерадостно рыбёшку глушит? Нормально? А кто-то в азарте из "Апача" арабов из пулемёта поливает, очень естественно! Мозги им надо вправлять, а не "лечить". И что вам толку от "недотрахивания"? Случку устроите, что ли? Как вы себе вообще представляете лечить "от недотраха", если для человека так происходит именно потому, что слишком тонкая область для него?

Вот вы - вы в жизни своей хоть одного человека жить вдохновили?

....за всё время нахождения на форуме... лично я случаев "зомбирования" откровенного не встречала, форум в инете это часть жизни, я не думаю, что здесь происходит что- то экстро-ординарное.., конечно, чьё-то мнение способно поменять взгляд на жизнь(ситуацию)..НО. здесь всё как в реальной среде... ты "ешь" то что сам хочешь., а не хочешь нажми кнопку...и выйди из мира "зомби"

мне вообще странно: когда человек "лечить" берётся, как минимум он должен быть более продвинут, чем пациент. Иначе порушите всё. Или то, что лишнее - по-вашему, не нужное? Даже если человек сам к вам обратился, и то на каждом шагу прислушиваешься, чтобы случайно что-нибудь не сломать.

Ладно, поставлю вопрос иначе. Как отличить энтузиастов-фанатиков - тех, кто пробивает безнадежные, казалось бы, идеи, проекты - от манипуляторов? Швейцер, например, с определенной т.з. тоже может быть охарактеризован как маниакально упертый тип, ибо положил 50 лет на привлечение внимание "цивилизованного мира" к проблеме и ее решению.
Видовое отличие все же следует сформулировать.

В процессе общения на форуме неоднократно встречаются случаи общения с участниками, обладающими достаточным тезаурусом и стремящихся любой ценой, чаще всего с помощью манипулятивных техник упорно навязать остальным участникам форума свою позицию.

и кто эти мастера слова?
ихде эти гуру эНеЛПи?
чё то я наверное не в те топики ходил все это время

Alippa , не передёргивайте, вы же прекрасно понимаете, о чём речь.

А вот мне бы как раз ОЧЕНЬ хотелось бы отойти от скатывания на личности и попробовать рассмотреть вопрос отвлеченно, тем более что ильич уже неоднократно пытался это делать. Пусть наконец выскажет свою позицию, а мы постараемся ее понять.

ну и ничего плохого, если палку не перегнёт. А если он как механизм бизнес делает - нормально?

А потом наемные работники, которым больше работать негде костерят почем зря своего босса...
И кстати причем здесь психиатрия и вдохновение.

Зомби как раз всегда удовлетворен тем, что ему внушили. Вот уже и фразы появились типа "здесь всё как в реальной среде... ты "ешь" то что сам хочешь".

Доказательства в студию. Иначе это выглядит голословно и, опять же, оценочно.
Т.е. Вы утверждаете, что вот они тута зомбированные, и на этом основании не считаете нужным продолжать обсуждение. Или считаете?

Они наверно тоже не в те топики всегда ходят или под чужими никами прячутся.

Ухожу, ухожу, ухожу...

Вот уж нет уж. Оставайтесь и гоните доводы па-быраму.

Вот например одно из откровений манипулятора: "Ундина, а мне не привыкать - это нормальная реакция большинства наших людей на меня".

Пример уже есть в наличии.
Пожалуйста, приведите теперь аргументы в пользу того, что 1) сия фраза сказана с целью манипуляции, 2) сия фраза может принадлежать только манипулятору, 3) etc. на Ваше усмотрение, но не Ваше субъективное понимание. Иными словами — желателен анализ, хоть лингвистический, хоть психологический, хоть еще какой научный.
Просветите нас, дабы мы серьезно отнеслись к сказанному Вами. Не как экзаменующихся же Вы нас приглашаете в этот топ. И не я одна призываю Вас — который уж раз! — сначала самому полнее высказываться по обозначенной проблеме и рассуждать в рамках темы не только "полупонятными" тезисами-загадками.

И кстати причем здесь психиатрия и вдохновение.
а зачем психиатрия нужна, если человек жить не хочет?

Varuna , не так.
ильич зафиксировал противоречие, теперь надо его развивать. Вы встаёте в подчинённую позу, а это неправильно. Вы можете оспаривать существование противоречия, но это просто приведёт к тому, что тема заглохнет. Вы можете потихоньку спросить кого-нибудь из собеседников "эй, а про что это он там, а?". Может быть, вы и не поймёме, тогда лучше не вмешивайтесь. Потому что сейчас вы демонстрируете невежество, я думаю, не стоит в этом упорствовать.

Любопытно, как Вы, мягко говоря, истолковали мое сообщение. [или — на Ваш выбор.]
За диагностирование якобы моей позы и якобы моего невежества — особое Вам "спасибо". (Пожалуйста, кавычки не выпускайте из Вашего внимания, как и в предыдущем мое посте.) Не всё так прямолинейно и перпендикулярно, как кажется часто и на первый взгляд. Или уже именно так и есть?

Общий вопрос, не по теме: кто здесь определяет круг участников обсуждения?

Вот например одно из откровений манипулятора: "Ундина, а мне не привыкать - это нормальная реакция большинства наших людей на меня".

С ума сойти - как Вас зацепил мой пост, что вы аж топик создали И после этого ВЫ еще и рассуждаете о недотрахе? Это пять Впрочем, я понимаю - у кого что болит.

Специально для Вас поясняю (хотя и понимаю всю нелепость объяснений, но так уж и быть, объясню, видя Ваши терзания), что под процитированной Вами фразой я имела ввиду главным образом свою благотворительную деятельность. Которая никак не дает покоя таким, как Вы - ну бесит их, что посторонний человек тратит свои деньги не так, как потратили бы они, что он рефлексирует не по тем поводам, по которым рефлексируют они, и что вообще живет неправильно, не так, да еще имеет наглость при этом быть счастливым, довольным, хорошо выглядящим и тд и тп. Вот и Вас на каком-то совершенно непонятном мне основании волнует степень моей дотраханности - вы, как и большинство российских граждан, искренне убеждены, что если "женщина борется за правду, то она наверняка незамужем" (с) (про внешние данные я опустила - с ними у меня, поверьте, все отлично) И не в силах Ваше сознание вместить понимание того, что такие как я - переживающие за то, к чему они не имеют отношения, живущие с постоянным чувством сострадания и эмпатии, решающие не свои собственные проблемы, тратящие деньги на то, что не приносит никакой финансовой выгоды - любимы, ценимы мужчиной, у них есть преданные друзья, они получают удовольствие от жизни и у них в душе - гармония. Ваш разум, по крылатому выражению, стремится опошлить то, что иначе ему недоступно. Вы не понимаете, как женщина, у которой в жизни все хорошо, может думать, например, о проблеме голода людей\животных. Не понимаете, для чего ей забивать голову мыслями о беспределе в стране, если есть кому варить борщ и чьи носки стирать. А знаете, почему? Потому что Вы относитесь к женщинам как к недочеловекам, и любое проявление души Вы считаете побочным симптомом недотраха. Вы ведь нисколько не сомневаетесь, что женщина может жить духовной жизнью только при отсутствии какого-либо иного выбора, а именно, если по-женски она категорически неуспешна (страшна, асексуальна, глубокий инвалид и тд). И Вам в голову не приходит, что в мире есть и другие женщины - которых Вам, увы, не повезло встретить, либо они Вам не достались. Иначе вы бы не писали бы в Вашем почтенном возрасте такие глупости, за которые даже мне вместо Вас стыдно.

И уже имейте смелость попросить модератора переименовать топик, потому что на самом деле Вы хотите говорить совершенно о других вещах. А именно - о своем очередном приступе неприязни к женщинам, особенно к тем, которым "еще и чо-то надо".

О манипуляции, которую Вы вообще непонятно каким боком сюда приплели. Я Вами пыталась манипулировать? Я просила у Вас денег на голодающих детей Африки и собак всея Руси? Или, может, просила помочь тем женщинам, у которых криминальным путем отобрали детей? если Вы перечитаете топ, то увидите, что я даже не пыталась склонить Вас к мнению, что выламывание женщине сустава в обратную сторону и пинание ее по молочным железам с целью ее скорейшей смерти в онкологии - кошмар и ужас. Вы назвали это "ровным местом", и мне абсолютно на это наплевать, потому что меня Ваше мнение вообще мало интересует - думайте, что хотите. И с чего вы так распрыгались по этому поводу - вообще непонятно.

Ну и насчет дотраха, который Вам не дает покоя Я Вас разочарую - у меня с этим все в полном порядке (как бы сложно вам ни было это уложить в своей голове).

И напоследок хочется Вам сказать: вместо того, чтобы столь пошло перемывать кости женщинам, сплевывая семечки на виртуальной лавочке, Вы бы лучше начали ухаживать за собой - тогда, быть может, Вас бы не пугала так сильно женственность Сфорзандо, поверьте, это выглядело очень жалко со стороны.

Зомби как раз всегда удовлетворен тем, что ему внушили. Вот уже и фразы появились типа "здесь всё как в реальной среде... ты "ешь" то что сам хочешь".

.......ок... когда есть конкретика с лицами.. как манипуляторов, так и их "жертв"..- на 2-ух конкретных примерах..(резюме ....?!)-------для меня очевиден лишь один факт.."дохтор ищет пациента"..разворачивайте тему дальше..ибо ратуете то вы не за жертв манипуляции, и не за "излечение "манипуляторов. , а сами пытаетесь манипулировать- выводя неких либо на откровенность, агрессию.и т.д.... это видно по более длиным постам вам адресованых.., вообщем-то чудо не произошло, и в диагнозы не верят сами "обвиняемые", ну а фраза звучащая изначально, что причиной может быть "недотр......ах) ещё раз доказывает, что адресно обращались к "женщине"...имея явно личный интерес...это как минимум....

НПП
Поскольку топик сведен к обсуждению конкретной персоны, то он закрывается с выдачей предупреждения ТС по п. 6 и 7.
А я-то надеялась...