Ну вот и выяснилось наконец ...что никого уважаемый ТС не притягивает...тему можно считать раскрытой
А мне сдается, что Тс так или иначе подсознательно будет выбирать для встречи девушек свободно относящихся к сексу без обязательств. Его это с одной стороны отталкивает -потому что в этом деле он морально не состоятелен. (А насчет физически - пока не знает даже он). А с другой притягивает динамика в поведении, каковой он не имеет, и питается тем что дают на коротких встречах. Имхо, канеш..
Мне кажется, что Вы находится в противоречии, причем с самим собой: с одной стороны Вам нужны быстрые контакты, причем все и сразу (и необязательно секс), с другой - Вы ищите постоянных длительных отношений. Поэтому и поиски у Вас ограничены, поверхностны, среди фантиков и прочей мишуры. Когда же Вы осознаете, что секс-то Вам и не нужен, девушки сами отсеиваются за ненадобностью. Это как искать в темной комнате черную кошку там, где ее нет. Т.е. это не Вы притягиваете один и тот же тип людей, а Вы сами тянетесь к людям полегче (по разным причинам, может быть для простоты в общении, чтобы ничего не усложнять и так в сложном мире), и, скорее всего, и в Вас хотят видеть для этого же. Естественно, что ничего не получается, потому как здесь у Вас вступает второй вариант выборки (Как программист Вы должны понимать, что, выбирая из множества один тип людей, запрос по второму условию может оказаться пустым, особенно если это условие несостоятельно). Вы же, но не находя в девушках - фантиках глубины, делаете выводы как о всех девушках в целом, так и о себе, противопоставляя свои же потребности потребностям девушек.
Себя здесь винить не надо и давать ничтожную самооценку нет смысла, разберитесь с тем, что надо Вам.
Себя здесь винить не надо и давать ничтожную самооценку нет смысла, разберитесь с тем, что надо Вам.
Это да. Но штука в том, что ТС это никогда не признает потому что "никакой конкретики". То есть потому, что этот факт заставляет его признать, что нет готового рецепта, надо проделать огромную внутреннюю работу над собой любимым (может быть даже в обществе психолога), либо расслабиться. Первый вариант автору не подходит в силу того, что он боится (точнее нежно любит он всех своих тараканов), а второй в силу его исключительного занудства.
>Конкретика:
------------------
Я бы тут добавил как минимум еще один пункт:
- женщины любят отказывать.
То есть не всем подряд, а вот кому-то надо отказать обязательно - таким образом они повышают свою самооценку. А тут и встает вопрос - кому отказать? И получается, что ТС. Почему именно ему? Мне кажется отчасти потому, что ТС заморачивается этим вопросом, он не дает ему покая, гложет его - "почему именно я - ведь я же ничуть не хуже, а даже лучше Васи/Пети/Миши с которыми они эти самым легко занимаются". Это что-то из области виктимологии.
Конечно ТС может сказать, что секс как таковой его не интересует, но мне кажется что именно в нем корень его проблем во взаимоотношениях - не зря же он так много об этом говорит.
------------------
Я бы тут добавил как минимум еще один пункт:
- женщины любят отказывать.
То есть не всем подряд, а вот кому-то надо отказать обязательно - таким образом они повышают свою самооценку. А тут и встает вопрос - кому отказать? И получается, что ТС. Почему именно ему? Мне кажется отчасти потому, что ТС заморачивается этим вопросом, он не дает ему покая, гложет его - "почему именно я - ведь я же ничуть не хуже, а даже лучше Васи/Пети/Миши с которыми они эти самым легко занимаются". Это что-то из области виктимологии.
Конечно ТС может сказать, что секс как таковой его не интересует, но мне кажется что именно в нем корень его проблем во взаимоотношениях - не зря же он так много об этом говорит.
Значит когда все возмущаются что парни только трахаться хотят, а отношения не нужны - это все вранье.
Наоборот только этого и ищут...
Проще себя к первым приспособить, чем к тем задвинутым. Не буду таких искать.
Наоборот только этого и ищут...
Проще себя к первым приспособить, чем к тем задвинутым. Не буду таких искать.
Динамики тоже не получается. Что мне дают на встрече в 5-15 минут?
Я стараюсь искать не фантики, приличных девушек, хочу быть как все, чтобы у меня была девушка, чтобы я учился такой жизни, общению с противоположным полом. Невозможно себя подготовить если никак не пытаться.
Конечно интересует, но я считал что надо получше узнать человека, не относиться так легко. Я думал что общение важнее секса, а оно все наоборот в жизни получается.
И что теперь? Я - тварь дрожащая и таким и помру?
И что теперь? Я - тварь дрожащая и таким и помру?
Ловкий парень
Томас
Слушай, а ты чего такой не любопытный то? Попробовал бы на коммерческой основе чтоль, раз по любви не дают. Ну а потом можно и девушку поискать уже. Не боишься что найдешь приличную девушку, а потом в самый ответственный момент ударишь в грязь лицом? Никакой грязи и пахабщины, исключительно в образовательных целях 
Как программист Вы должны понимать....программист??
а чего он тогда про деньги ноет все времяуж кому кому, а программисту в плане денег не должно быть особо тяготно
(хотя конечно автор по-моему из тех, кто на ровном месте проблему сочинит без труда)
pdq
guru
Нелогично. Я не иду секса на первом свидании, с чего бы мне искать его в первый час без свиданий вообще?
Насколько я помню, работать он начал не так давно, практики до этого не было. Да и работать пошел после мега-топа на форуме, о том как жить дальше....
Да и работать пошел после мега-топа на форуме, о том как жить дальше....не, все таки не зря мы тут на форуме старательно советами помочь пытаемся... бывает что и толковое что-то выходит
Путаете. Работать я начал где-то после начала темы "домашний мальчик" меня так на собеседовании назвали) и это никак не было связано с "как жить дальше"
Да у меня небольшой опыт, но я справляюсь хорошо.
Да у меня небольшой опыт, но я справляюсь хорошо.
Ловкий парень
Томас
Дык говорю, в образовательных целях....Чтобы понять что да как, повдоль там или поперек, вдруг учебники врут, самому разве не охота лабораторную работу провести?
Ну может быть получше чем начинающим в других сферах, но на старте никто больших денег не получает обычно. Я получаю примерно 20, иногда чуть больше. Пока с родителями живу - хватает им половину отдать и на себя. Но по прикидкам недостаточно чтобы жить одному и при этом пытаться с девушками по заведениям ходить.
Stupid_Girl
guru
я задавала вопрос,его почему то удалили.
Вы только на личной встрече понимаете, что девушка - "фантик" ? а до этого не понимали этого, месяц переписываясь? или поняли, но все равно решили пойти?
Вы только на личной встрече понимаете, что девушка - "фантик" ? а до этого не понимали этого, месяц переписываясь? или поняли, но все равно решили пойти?
pdq
guru
Хватит разводить оффтоп? Сами то много таких знаете кто на проститутках начал тренироваться? Вот. А уж что и куда я в состоянии разобраться.
pdq
guru
Нет. Бывает что дольше не понимаю, бывает что еще при переписке, с такими и не пытаюсь встретиться, если сразу общение не клеится.
программист??..
---
Сам так написал. Видимо еще учится, вот и не накопил на девушек. Тут-то все понятно.
Здесь у меня другое сомнение - как программист на лицо неумение разбираться в проблемах, не то, что их решать... Либо говорить не умеет и опыта нет, либо, действительно, надуманно....
---
Сам так написал. Видимо еще учится, вот и не накопил на девушек. Тут-то все понятно.
Здесь у меня другое сомнение - как программист на лицо неумение разбираться в проблемах, не то, что их решать... Либо говорить не умеет и опыта нет, либо, действительно, надуманно....
Stupid_Girl
guru
Я думал что общение важнее секса, а оно все наоборот в жизни получается.секс это часть общения - зачем их разделять? девушки, которые хотят "только трахаться" в вашей терминологии, на самом деле "хотят трахаться" в том числе.
З.Ы. 20 - 20 с небольшим тыр вполне хватит, чтобы жить самостоятельно. далеко не шик, конечно, но с голода уж точно не помрете, так что недостаток денег в этом плане - однозначно отговорка. Не хотите же вы сказать, что будете жить с родителями, пока полтинник не начнете зарабатывать?
Ловкий парень
Томас
Сами то много таких знаете кто на проститутках начал тренироваться?Знаю когда один случай очень помог человеку. Так что в начале пути почему бы и нет, разберетесь че к чему, наберетесь опыта какого-нить...А то девушки современные сами говорите весьма опытные сейчас.
pdq
guru
То есть пока я не произвожу впечатления опытного и уверенного в сексе я не интересую никого?
Хватит, если жилье свое есть. А пока на 10 тысяч снять квартиру, платить за свет-воду, завтракать и ужинать, больше тратить на проезд - не реально.
Хватит, если жилье свое есть. А пока на 10 тысяч снять квартиру, платить за свет-воду, завтракать и ужинать, больше тратить на проезд - не реально.
Я стараюсь искать не фантики, приличных девушек, хочу быть как все, чтобы у меня была девушка, чтобы я учился такой жизни, общению с противоположным полом.
----
Быть как все не получится. Стараетесь не искать фантики, а ищите среди фантиков. Может на первом этом не циклиться на поисках, а просто общаться? И не потому что "как у всех", а потому как "самому нравится" или "не нравится" общаться стой или иной девушкой.
----
Быть как все не получится. Стараетесь не искать фантики, а ищите среди фантиков. Может на первом этом не циклиться на поисках, а просто общаться? И не потому что "как у всех", а потому как "самому нравится" или "не нравится" общаться стой или иной девушкой.
А как общаться без поиска? Нахожу, пытаюсь общаться, меня посылают или самому сразу неинтересно - ищу дальше. Снижение планки в том что я начинаю все больше оставлять места на компромисс, если мне не нравится какая-то мелочь, я не убегаю сразу. А со мной так не поступают. Всегда они находят кого-то лучше. А я никого не нахожу.
Значит когда все возмущаются что парни только трахаться хотят, а отношения не нужны - это все вранье.Тут затык в логике - секс он может быть просто так, может быть с отношениями. Но вот отношений без секса не бывает. Даже у тех, задвинутых, как Вы выразились. Вот когда парню охота только секса без прицела на отношения, это большинству девушек неприятно (даже если девушке отношения нафиг не нужны).
Проще себя к первым приспособить, чем к тем задвинутым. Не буду таких искать.А почему они, собственно, задвинутые? И чем они задвинутее, чем Вы? Они хотя бы сексом не занимаются по понятной и объяснимой причине. У них все логично, понятно и с определенной точки зрения даже разумно
Ну и пусть будет с отношениями. Разве я сказал что мне секс противен? Что плохого в том чтобы сначала понять что за человек? Я считал что надо сначала начать встречаться, в целом общение наладить как-то, а потом можно и к более тесной связи переходить.
Между сначала и потом сколько времени, с Вашей точки зрения, должно пройти?
>Конечно интересует, но я считал что надо получше узнать человека, не относиться так легко. Я думал что общение важнее секса, а оно все наоборот в жизни получается.
И что теперь? Я - тварь дрожащая и таким и помру?
-------------------
Что-то я перестаю понимать...
Какие есть варианты.
1. Ты хочешь с девушкой больше общаться, а им, похотливым таким, только секс подавай?
2. Ты хотел бы заняться с <практически любой из них> сексом на первом свидании, потому что Петя (Вася, Миша и т.п.) говорили, что им давали без проблем, но тебе не позволяют это и ты из-за этого переживаешь?
3. Ты хотел бы общаться, строить отношения, но у тебя фактически нет на это шансов потому что тебе не дают времени - говорят "давай останемся друзьями", "я не хочу тебе ничего обещать чтобы ты потом не разочаровался" и прочую женскую лабуду? Ну и что - общайся с ними "просто так" на здоровье. Но только тогда уж без намеков и поползновений с твоей стороны на секс - ничего хорошего из этого не получиться.
И что теперь? Я - тварь дрожащая и таким и помру?
-------------------
Что-то я перестаю понимать...
Какие есть варианты.
1. Ты хочешь с девушкой больше общаться, а им, похотливым таким, только секс подавай?
2. Ты хотел бы заняться с <практически любой из них> сексом на первом свидании, потому что Петя (Вася, Миша и т.п.) говорили, что им давали без проблем, но тебе не позволяют это и ты из-за этого переживаешь?
3. Ты хотел бы общаться, строить отношения, но у тебя фактически нет на это шансов потому что тебе не дают времени - говорят "давай останемся друзьями", "я не хочу тебе ничего обещать чтобы ты потом не разочаровался" и прочую женскую лабуду? Ну и что - общайся с ними "просто так" на здоровье. Но только тогда уж без намеков и поползновений с твоей стороны на секс - ничего хорошего из этого не получиться.
Ну уж не одна-две получасовых встречи и пара дней переписки, а побольше.
Сейчас вариант 3 в лучшем случае. Или вообще общаться не хотят никак.
Подозреваю что мне попадаются только те кто из 1 и 2 пункта. Причем сама девушка говорила что на вторую встречу обычно планирует секс, от знакомых парней такого не слышал, не обсуждаю с ними такие темы.
Подозреваю что мне попадаются только те кто из 1 и 2 пункта. Причем сама девушка говорила что на вторую встречу обычно планирует секс, от знакомых парней такого не слышал, не обсуждаю с ними такие темы.
Нуууу.....в свое время я бежала теряя тапочки от таких вот "а побольше". Тому была масса причин.
Хватит, если жилье свое есть. А пока на 10 тысяч снять квартиру, платить за свет-воду, завтракать и ужинать, больше тратить на проезд - не реально.знаете, на 20 тр конечно не шиканешь
но а кто вам говорил, что все должно быть на блюдечке с голубой каемочкой?
в этом и смысл весь - повзрослеть, живя самостоятельно и самостоятельно решая свои проблемы
пока вы будете "подгатавливаться" к жизни и ждать идеальных условий для ее начала, будьте готовы к тому что эта самая жизнь у вас никогда не начнется
ведь в реальной жизни есть и маленькая зарпалата, на которую надо уметь жить, и неидеальные девушки с которыми надо как-то взаимодействовать, и "недобрый" форум который так и норовит "ужалить" и много чего еще
так вот всё неприглядно... на первый взгляд
но в чем кайф этой неидеальной жизни начнешь понимать только когда начнешь жить, а не выглядывать из под родительского крыла на то как живут другие
оттуда, из под родительского крыла, очень многие вещи из взрослого мира могут быть непонятными или даже казаться страшными (тот же самый секс - по-моему вы ему какой-то мифический смысл придаете, будто это - нечто кошмар_какое порочное и должно наступать только от неизбежности, после кучи-кучи встреч и свиданий, и вообще приличные, добрые и хорошие люди про это не должны думать, и на свою сексуальную природу должны вообще забить и забыть)
Stupid_Girl
guru
То есть пока я не произвожу впечатления опытного и уверенного в сексе я не интересую никого?я не уверена, что люди в принципе производят (или не производят) такого впечатление. В любом случае - опытность и уверенность в сексе - это явно не критерий. Уверенность в себе - это уже другое дело и возможно нехватку этого в вас чувствуют девушки.
Совет Игорька про проститутку на самом деле не так плох - просто потому что это снимет с вас определенные зажимы, перестанете циклиться на сексе (очень заметно, что вы разграничиваете секс и отношения, а на самом деле это части целого).
Хватит, если жилье свое есть. А пока на 10 тысяч снять квартиру, платить за свет-воду, завтракать и ужинать, больше тратить на проезд - не реально.отговорки. Я жила на 15 тысяч и меньше, в своей квартире, но это оплата коммунальных полностью + поездки на работу из бердска в новосибирск. понятно что с родителями комфортнее, не надо думать что приготовить на ужин и самому мыть унитаз, но на мой взгляд свобода гораздо важнее.
Stupid_Girl
guru
А как общаться без поиска? Нахожу, пытаюсь общаться, меня посылают или самому сразу неинтересно - ищу дальше.а кстати, вы ищете только девушку или вам в принципе хочется раширить круг знакомств? я это к тому, что если познакомиться с мальчиками, потом начать общаться в их компании, а там будут и девушки, которые будут вас воспринимать уже как "своего", а не просто парня с сайта знакомств, где на мой взгляд не самая наилучшая ситуация для развития отношений.
Год назад я получал зарплату примерно 10-13. Одежду покупал преимущественно под присмотром, ни о каких возвращениях домой в 12 и позже - речи не шло в принципе. На машине один никуда не ездил. Жесткий контроль с кем куда ушел - всех по именам да и с телефонами...
Если я вижу, что способен изменить ситуацию оптимальным способом чуть позже (в срок от пары месяцев до года), я не стану расшибать голову и прибегать к родителям за помощью. А в вопросе в с девушками у меня такой обозримой перспективы нет. Тоже получше чем год назад, но совсем не намного и я сомневаюсь что в том направлении - слишком часто слышу что попадаются "не те".
С неидеальными я готов взаимодействовать, уже писал выше. Но я им неинтересен совершенно. Пара из них высказали что дело в том что со мной в принципе секс не представляют, я как мужчина не интересен, а это самое важное для них. Почему они тогда не взаимодействуют со мной "неидеальным" ведь в остальном я "хороший друг", "хороший парень"? М?
Если я вижу, что способен изменить ситуацию оптимальным способом чуть позже (в срок от пары месяцев до года), я не стану расшибать голову и прибегать к родителям за помощью. А в вопросе в с девушками у меня такой обозримой перспективы нет. Тоже получше чем год назад, но совсем не намного и я сомневаюсь что в том направлении - слишком часто слышу что попадаются "не те".
С неидеальными я готов взаимодействовать, уже писал выше. Но я им неинтересен совершенно. Пара из них высказали что дело в том что со мной в принципе секс не представляют, я как мужчина не интересен, а это самое важное для них. Почему они тогда не взаимодействуют со мной "неидеальным" ведь в остальном я "хороший друг", "хороший парень"? М?
pdq
guru
Вы молодец, мне нечего сказать. Но стать свободным хилым затворником в обносках - такая перспектива меня отнюдь не прельщает. И я еще выше ответил про почему это не отговорки а трезвый расчет.
Почему они тогда не взаимодействуют со мной "неидеальным" ведь в остальном я "хороший друг", "хороший парень"? М?да вы сам с собой еще не взаимодействуете
как другим людям с вами взаимодействовать?
вы сейчас общаетесь с собой и своими желаниями через родителей, через их одобрения, советы и т.д...
если вступить в отношения с вами, это значит нужно вступить в отношения еще и с вашими мамой и папой и вашими укладами семьи и традициями и правилами...
простым 20-24 летним девчонкам зачем такое счастье?? как то грузно слишком
если бы были только вы, свободный, не обремененный отношениями, хозяин своей жизни, умеющий с нею управляться - вы бы стали ощущаться легче (да и вам самому стало бы легче) и завязывать отношения вам/с вами стало бы проще
pdq
guru
Не самая, но не критичексая. Круг знакомств у меня небольшой, но мне хватает. Только девочки там либо очень круты для меня либо уже заняты. Не думаю что мне будут рады в каких-то других кругах если я на их девок глаз положу.
А как с Вами можно представить секс, если Вы его и сами не представляете? 
Представьте его чтоли. Собственно чем он вас смущает?
Представьте его чтоли. Собственно чем он вас смущает?на пляже знакомится не пробовали? с фигурой у вас вроде порядок, а трусы приличные стоят в пределах разумного
Мне убить всех родных? Пока они у меня есть я обязан учитывать их мнение и оказывать им помощь.
"Хозяин своей жизни"... Пусть на себя посмотрят сначала! Что-то мало я таких хозяек наблюдаю...
Конечно легче и проще, когда материально обеспечен всем сверх меры, красив безумно и в постели бог. Но надо по-реальнее как-то на жизнь смотреть. Вокруг масса сверстников и младше меня умудряются и не будучи такими состоять в отношениях. Им не мешает почему-то.
"Хозяин своей жизни"... Пусть на себя посмотрят сначала! Что-то мало я таких хозяек наблюдаю...
Конечно легче и проще, когда материально обеспечен всем сверх меры, красив безумно и в постели бог. Но надо по-реальнее как-то на жизнь смотреть. Вокруг масса сверстников и младше меня умудряются и не будучи такими состоять в отношениях. Им не мешает почему-то.
Но надо по-реальнее как-то на жизнь смотретьвы это пишете девушке которая с 17лет жила самостоятельной жизнью
так что куда уж реальнее
Вы шутите? Как я по вашему "фильмы", без воображения смотрю? Ничем не смущает. Нет у меня к нему никакого отвращения. Просто я, видимо, с несовместимостью не сталкивался еще и не представляю насколько это страшно.
Ну отлично. Раз Вы смогли в 17, а я не могу в 24, то что? Опять нехорошие слова? Пассивность в жизни, отвратительное воспитание, маменькин сынок, отсутствие стержня и силы воли? Что еще припишете, над чем можно всю жизнь с психологом сидеть и не решить?
Сейчас порядок. Раньше хуже было. Будет лучше. Трусы есть. Огурец запихать?
Что еще припишете, над чем можно всю жизнь с психологом сидеть и не решить?да я ничего не припишу вам
но и вы не приписывайте словам "начните жить самостоятельно с 20-ю тысячами" абсолютную нереальность и невозможность
тем более что это как раз таки и есть реальность нашего городка (просто наверное не такая радужная как вам бы хотелось)
и непременно СПЕРЕДИ 