так есть ли феминизм и есть ли конфликт? женский взгляд
106097
534
Причуда
experienced
Далеко ходить не будет, возьмем пример близкий мне
моя мама, как мне представляется, женщина достаточно сильная.
Самостоятельная. Самодостаточная. и Независимая.
есть такие симпатичные черты характера, когда человек не пытается свесить на других свои проблемы. А решает их сам.
Фредерик Перлз плакал бы от счастья
Однако, у этой медали есть другая сторона - быть СИЛЬНОЙ и независимой отчего то довольно хреново сочетается у нее с женственностью в моем понимании. Нет, она вполне себе носит платья, но так же не прочь носить до полного изнеможения тяжелые сумки, рюкзаки, ведра с водой . Она вроде бы умеет пить из красивых бокалов и есть вилкой и ножом,но почему то леди ее никак не назовешь. Она -в силу необыкновенной коммуникабельности -найдет того, кто откроет ей бутылку. Но у меня всегда есть ощущение что если рядом в это время проскочит конь, она второй рукой остановит его..
Да, она взрослая женщина.
невзрослой ее точно не назовешь. и мужчиной тоже.
однако она обыкновенно настолько всё САМА, кони, изба, дети, что хочется спросить: а мужик то, мужик то зачем?
кран починить?
отсюда вопрос:
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любят
тех кто без них легко обходится - боятся
ув. мужчины!
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?
моя мама, как мне представляется, женщина достаточно сильная.
Самостоятельная. Самодостаточная. и Независимая.
есть такие симпатичные черты характера, когда человек не пытается свесить на других свои проблемы. А решает их сам.
Фредерик Перлз плакал бы от счастья
Однако, у этой медали есть другая сторона - быть СИЛЬНОЙ и независимой отчего то довольно хреново сочетается у нее с женственностью в моем понимании. Нет, она вполне себе носит платья, но так же не прочь носить до полного изнеможения тяжелые сумки, рюкзаки, ведра с водой . Она вроде бы умеет пить из красивых бокалов и есть вилкой и ножом,но почему то леди ее никак не назовешь. Она -в силу необыкновенной коммуникабельности -найдет того, кто откроет ей бутылку. Но у меня всегда есть ощущение что если рядом в это время проскочит конь, она второй рукой остановит его..
Да, она взрослая женщина.
невзрослой ее точно не назовешь. и мужчиной тоже.
однако она обыкновенно настолько всё САМА, кони, изба, дети, что хочется спросить: а мужик то, мужик то зачем?
кран починить?
отсюда вопрос:
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любят
тех кто без них легко обходится - боятся
ув. мужчины!
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?
ув. мужчины!Хороший вопрос, для понедельника.
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?
Я б сказал, из серии "самдурак".
признаюсь
тема не лишена провокации
но она зеркалит тему Ильича
тема не лишена провокации
но она зеркалит тему Ильича
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любятДа это так. Что тут добавишь.
тех кто без них легко обходится - боятся
А правда жизни, на мой взгляд, такова, что двум людям (не важно-женщинам, мужчинам) достаточно пятиминутного общения, чтобы сделать расстановку сил на всю дальнейшую жизнь: кому подавлять, кому прогибаться.
что то тут нездоровое мне чудится в этом: кому подавлять, кому прогибаться
люди семью строят - делить власть?
не пугайте меня!
люди семью строят - делить власть?
не пугайте меня!
для вас это новость? вам 10 лет что ль? или вы верите в сказку, что все строят семью только исходя из любви? кто-то жениться по-расчету, кто-то по залету, а кто-то просто по глупости
Wild_Koshka
guru
ув. мужчины!почему Вас волнуют их проблемы? женщине о своем счастье надо думать, а не о счастье мужиков
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?
Даже если и по любви семья сложилась. Кто-то любит, кто-то позволяет любить. Догадайтесь, кто более уязвим.
если кто-то любит, а кто-то позволяет, то про брак по-любви не может быть и речи
что вас тянет всё на мезальянсы ?
позволяет - это уже не по любви
позволяет - это уже не по любви
А правда жизни, на мой взгляд, такова, что двум людям (не важно-женщинам, мужчинам) достаточно пятиминутного общения, чтобы сделать расстановку сил на всю дальнейшую жизнь: кому подавлять, кому прогибаться.Да ну? В первые недели, когда я общалась со своим будущим мужем, мы не слишком сталкивались лбами, чтоб было понятно, кто там доминирует... Да и вообще тихо не переносили друг друга)) Спустя 10 лет всё ещё трудно понять, кто ж это у нас такой главный...
ПыСы: В школе, лет в 13 одноклассницы такими фразами сыпали - "один любит, второй позволяет..."
люди семью строят - делить власть?Мне тоже чудится в этом нечто нездоровое... Как, например, это должно выглядеть? Мне всегда казалось, что такие соревнования мужчины могут устроить среди мужчин, женщин вообще упоминать не буду, но уж никак не дома, в собственном тылу...
не пугайте меня!
брак - идеальное совпадение двух неврозов (с) это ж уже давно общее место...
Я же не имею ввиду семейные войны, сталкивания лбами, борьбу за территорию. В любой семье бывают разногласия, кто-то в таких ситуациях вынужден уступить, иначе семья просто развалится. Потом это входит в привычку, вот и получается, что один из членов семьи прогибается. Главное, что в итоге все счастливы.
Вот у нас, допустим, я люблю оливковое масло, муж-подсолнечное. Чтобы не было конфликта, я ему уступила и все готовлю на подсолнечном. Как следствие-питаемся в основном исходя из его кулинарных предпочтений. Конфликт исчерпан.
Кстати вопрос Причуды был не об этом и относился к мужчинам. Ждем их развернутого ответа...
Вот у нас, допустим, я люблю оливковое масло, муж-подсолнечное. Чтобы не было конфликта, я ему уступила и все готовлю на подсолнечном. Как следствие-питаемся в основном исходя из его кулинарных предпочтений. Конфликт исчерпан.
Кстати вопрос Причуды был не об этом и относился к мужчинам. Ждем их развернутого ответа...
В любой семье бывают разногласия, кто-то в таких ситуациях вынужден уступить, иначе семья просто развалится. Потом это входит в привычку, вот и получается, что один из членов семьи прогибается. Главное, что в итоге все счастливы.То есть даже не предполагается, что в разных ситуациях уступают оба из пары, а не только один их них? Например, в одной ситуации я уступила, в другой - муж...
Змей Зелёный
old viper
Кстати вопрос Причуды был не об этом и относился к мужчинамУгу, только вот тема почему-то называется "женский взгляд", а вопрос к мужчинам задан в форме хрестоматийного "вы уже перестали пить коньяк по утрам?".
Однако, у этой медали есть другая сторона - быть СИЛЬНОЙ и независимой отчего то довольно хреново сочетается у нее с женственностью в моем понимании. Нет, она вполне себе носит платья, но так же не прочь носить до полного изнеможения тяжелые сумки, рюкзаки, ведра с водой .А женственность это значит ничего не делать и быть такой высокосветской фифой?
однако она обыкновенно настолько всё САМА, кони, изба, дети, что хочется спросить: а мужик то, мужик то зачем?И то верно - незачем, если женщина не умеет быть женщиной, а мужчина мужчиной тогда конечно им остается только играть роли ,вернее выполнять функции сантеника и кухарки. Но не проще ли просто заплатить за услугу?
кран починить?
И самое смешно некотоыре даже искренне не понимают зачем нужен мужчина
отсюда вопрос:Нет, всё не так. Те женщины которым не нужны мужчины то это их личное дело. Зачем мужчинам то такое? страхи не при чём. А липнущие как жевачки это те которые хотят что-то поиметь с мужчин и поманипулировать им в своих целях для выполнения своих хотелок - вот в этом случае уже можно сказать боятся, хотя скорее просто не хотят быть инструментом.
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любят
тех кто без них легко обходится - боятся
Причуда
experienced
вопрос понятно риторический
а взгляд на ситуацию женский - то есть мой и всех нас, женщин - изнутри
я хочу для начала прояснить - как совместить самодостаточность в женщине и её потребность в сильном плече?
вещи то как бы несколько друг другу противоречат
или женщина должна извернуться и быть сильной пока она без мужчины и сразу автоматически слабеть при его появлении?
или оторвавшись от отца сразу должна "прилепиться" к мужу? чтоб не дай бог не вкусила прелестей свободы и независимости и не испортила behavior
а кто из мужчин громче всех кричит об опасности феминизма не имеет ли в виду что-то своё глубоко личное?
а взгляд на ситуацию женский - то есть мой и всех нас, женщин - изнутри
я хочу для начала прояснить - как совместить самодостаточность в женщине и её потребность в сильном плече?
вещи то как бы несколько друг другу противоречат
или женщина должна извернуться и быть сильной пока она без мужчины и сразу автоматически слабеть при его появлении?
или оторвавшись от отца сразу должна "прилепиться" к мужу? чтоб не дай бог не вкусила прелестей свободы и независимости и не испортила behavior
а кто из мужчин громче всех кричит об опасности феминизма не имеет ли в виду что-то своё глубоко личное?
липнут те как раз, кто "не может без мужчин"
боятся,боятся - и еще ненавидят
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?
боятся,боятся - и еще ненавидят
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?
сначало дайте определение "феминизма" похоже под "феминизмом" на ПФ почему-то понимают исключительно борьбу жены с мужем
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?Подтверждаю ... перекашивает нормальных мужчин при слове феминистка ... а как иначе то? разумеется при любых ненормальностях при любых извращениях нормального мужчину перекашивает .
ведь по сути это слово стоит в одном ряду таких извращений как лезбиянки . зоофилки . фригидные злобные стервы ... и так далее .
ведь нормальные мужчины любят женщин ... ещё раз повторяю ЖЕНЩИН ... а феминиста это НЕ женщина ... и НЕ рассматривается именно как женщина .... феминистка по сути рассматриваеться мужчиной как враг .
липнут те как раз, кто "не может без мужчин"Конечно! Со всеми вытекающими недостатками.
боятся,боятся - и еще ненавидятЗачем бояться тех кто к тебе не лезет и ни как не беспокоит? Это всё равно что бояться града на другой части света
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?
А вот бояться тех кому мужчины не равнодушны и кто хочет как-то использовать мужчин это как раз логично.
Нет, феминистку не хотел бы.
еще один вы запойный алкоголик, бьющий жену? или вы хотите что бы ваша жена не работала? а если и работала, то получала меньше коллег-мужчин, только потому, что она женщина
можно узнать ЧТО именно из достижений феминизма вам не нравится?
если сейчас разобрать по пунктам достижения феминизма, окажется, что на самом деле вы обеими руками "за", просто вас слово "феменизм" пугает
можно узнать ЧТО именно из достижений феминизма вам не нравится?
если сейчас разобрать по пунктам достижения феминизма, окажется, что на самом деле вы обеими руками "за", просто вас слово "феменизм" пугает
почему ФЕНИМИСТКА это не женщина?
чем она вас всех так пугает?
кто-нибудь может внятно объяснить?
чем она вас всех так пугает?
кто-нибудь может внятно объяснить?
то есть ваш личный кошмар - это девушки прилипалы?
а самостоятельные и самодостаточные вас не пгают, тогда почему "Нет, феминистку не хотел бы" -равные права, равные обязанности, всё может сама, не прилипает - чем плоха?
а самостоятельные и самодостаточные вас не пгают, тогда почему "Нет, феминистку не хотел бы" -равные права, равные обязанности, всё может сама, не прилипает - чем плоха?
мое мнение такое. Когда два человека встречаются и понимают что любят друг друга они начинают перевоспитывать партнера под себя.И когда это воспитание принимаеться и возникает то состояние души и тела в котором они могут прожить не один десяток лет.Ну а если не принимаеться лучше не подстраиваться а сразу разбежаться.
а влюбляются они в состоянии слепоты или сильного алкогольного опьянения?
Феминистка это человеческое существо (извените женшиной я не могу назвать) ..которое не любит мужчин . которому мужчины без надобности и она прекрасно без них может обходиться и она это активно пропагандирует.А женщина это существо которая любит мужчин .. которому мужчины нужны
Феминистки не пугают ... тут чувство несколько иное .... брезгливое оторжение .
вот вас к примеру пугает говно? ... нет наверное не пугает ... Но говно приятно? приятно с говном быть рядом? Нет неприятно ... точно также и с феминистками ... ну они неприятны .
Феминистки не пугают ... тут чувство несколько иное .... брезгливое оторжение .
вот вас к примеру пугает говно? ... нет наверное не пугает ... Но говно приятно? приятно с говном быть рядом? Нет неприятно ... точно также и с феминистками ... ну они неприятны .
простите, это вы о ком? вы что-то путаете
Stupid_Girl
guru
Феминистка это человеческое существо ..которое не любит мужчин . которому мужчины без надобностину с чего вы это взяли то? феминистки это те женщины, которые добились для женщин права владеть имуществом, голосовать, подавать на развод
это абсолютно не мешает им любить мужчин и в них нуждаться. просто они нуждаются не в домашнем тиране, у которого один довод " я мужчина, поэтому будет по-моему", а в равноправном партнере.
то есть ваш личный кошмар - это девушки прилипалы?При чём тут моё личное?
а самостоятельные и самодостаточные вас не пгают, тогда почему "Нет, феминистку не хотел бы" -равные права, равные обязанности, всё может сама, не прилипает - чем плоха?Феминистки сейчас это не равные права, это другое. Скорее избыточные права и негатив. К тому же для женщины активность, лидерство и борьбы это не комильфо. Это не женственно. Нормальная женщинв не будет за что-то абстрактное бороться. Зачем такая в семье? Феменистки не понимают некоторых простых вещей и хотят отдельности, вот и карты в руки.
Stupid_Girl
guru
"избыточные права" - я щас умру нафиг ))
ND84
guru
ну с чего вы это взяли то? феминистки это те женщины, которые добились для женщин права владеть имуществом, голосовать, подавать на разводПрямо феминистки и добились? Ну-ну А может мужчины сами дошли до этого и приняли такие законы (женщин то не было во всяких парламентах). Эт овсё равно что сказать дети чего-то добились, больших прав - отмены биться розгами и прочего.
Stupid_Girl
guru
"а может" это, конечно, сильный довод в вопросах истории...
то есть вот женщины сидели себе, тихонечко вышивали, ничего не просили, а мужчины им рраз - и с барского плеча равную зарплату, возможность образования и право голоса.
то есть вот женщины сидели себе, тихонечко вышивали, ничего не просили, а мужчины им рраз - и с барского плеча равную зарплату, возможность образования и право голоса.
ND84
guru
"избыточные права" - я щас умру нафиг ))А нечего умирать. Это сильно напоминает ситуацию в Америке и их борьбу за права негров и прочих обездоленных. И теперь там самый правый это черная больная спидом проститутка.
А равные права должны базироваться на равных возможностях. А иначе, особенно учитывая что в нашем обществе когда всегда приоритет был за бытовыми и обываетльскими женскими ценностями, и именно они поддерживались, это и дает те избыточные права.
По-моему вы перепутали феминистку с мужененавистницей, это не есть синонимы, просто, действительно, вы в честь чего-то приравняли эти два термина....не знаю почему...
Вопрос ТС: так мы все таки о феминистке или о самодостаточной и самостоятельной женщине с активной жизненной позицией?
На мой взгляд, самодостаточная женщина не всегда рьяно борется за равноправие с мужчинами, как феминистка, и феминистка, ослепленная борьбой за равноправие, не всегда самостоятельна и самодостаточна в других сферах жизни, кроме борьбы. Я, все-таки, хочу разграничить феминизм и самостоятельность и независимость женщины. Так как, опять же, по моему мнению, феминизм и самостоятельность/независимость женщины также не есть синонимы.
Давайте, все-таки, определимся в терминах
Вопрос ТС: так мы все таки о феминистке или о самодостаточной и самостоятельной женщине с активной жизненной позицией?
На мой взгляд, самодостаточная женщина не всегда рьяно борется за равноправие с мужчинами, как феминистка, и феминистка, ослепленная борьбой за равноправие, не всегда самостоятельна и самодостаточна в других сферах жизни, кроме борьбы. Я, все-таки, хочу разграничить феминизм и самостоятельность и независимость женщины. Так как, опять же, по моему мнению, феминизм и самостоятельность/независимость женщины также не есть синонимы.
Давайте, все-таки, определимся в терминах
именно, в этом и был смысл движения
а мужчины им рраз - и с барского плеча равную зарплату, возможность образования и право голоса.Я так понимаю цели достигнуты и теперь феминисток не должно существовать, так же как не должно существовать борцов против рабства и пр.?
цели немного скорректированы в сторону работодателей, например борятся против харрисмента - вас это тоже напрягает?
Я тоже так понимаю
Просто этот термин "феминистка" стал, скорее всего, уже нарицательным и всегда, когда женщина начинает проявлять активность и демонстрировать самостоятельность, вместо того, чтобы безмолвно в светелке сидеть и мужчину ждать, такую женщину называют феминисткой, а некоторые и мужененавистницой....что не совсем верно
Просто этот термин "феминистка" стал, скорее всего, уже нарицательным и всегда, когда женщина начинает проявлять активность и демонстрировать самостоятельность, вместо того, чтобы безмолвно в светелке сидеть и мужчину ждать, такую женщину называют феминисткой, а некоторые и мужененавистницой....что не совсем верно
blackhorse
veteran
А равные права должны базироваться на равных возможностях.ой как интересно....попал человек в аварию не по своей вине, стал инвалидом и опа - нет тебе теперь части прав. очень свежая концовочка (с)
ND84
guru
Конечно. У него теперь нет право работать пожарником, спасателем. Его много куда не пустят. Это очевидно. И права еще предпологают обязанности, не говоря уже о способностях, это тесно связано. Почему -то феминистки об этом забывают.
какие обязанности вы на них решили возложить?
а женщина одна растящая пару сыновей -феминистка?
И права еще предпологают обязанности, не говоря уже о способностях, это тесно связано. Почему -то феминистки об этом забывают.Вы к чему ведете? к тому, что мужчины по праву рождения должны обладать и обладают априори большими правами и способностями? У них кое-что есть, чего у женщин не выросло, а значит и мысли у них умнее, и голова лучше работает и руки откуда нужно растут... к этому ведете?
ооо, давайте сформулируем Хартию врожденных прав полового члена! Чтобы, понимаешь, на корню разграничить.
>Вы к чему ведете? к тому, что мужчины по праву рождения должны обладать и обладают априори большими правами и способностями? У них кое-что есть, чего у женщин не выросло, а значит и мысли у них умнее, и голова лучше работает и руки откуда нужно растут... к этому ведете?
-----------------------
Об этом почти все религии говорят....
-----------------------
Об этом почти все религии говорят....
Stupid_Girl
guru
ага, и некоторые политические движения...
Пора уже, и форум соответствующий выделить нужно на НГСе
Вот я думаю уже не первый день, а почему темы такие все-чаще и чаще возникают, и не только на форуме, в жизни мужчины стали об этом чаще и чаще говорить
Я вот реально наблюдаю, как растет инфантильность мужчин во многих сферах.....мне сложно сказать, следствие это или причина, но факт остается фактом, женщины, действительно, становятся более самостоятельными и независимыми, чем в былые времена, а мужчины....сдуваются, что-ли....
И главное, я не могу понять, почему в этом факте обвиняют только женщин, мол, схватили мужские права/обязанности, отобрали силой мужеподобные феминистки, а мужчины как-то не причем, получается, из никто ни в чем не обвиняет, темы на форумах не создает....какбэ две стороны-то, а почему женщины только крайние? почему они мужеподобные феминистки? вот не могу понять....то ли мы, женщины, просто деликатнее и тактичнее, не рубим в лоб мужикам - ты баба, как они нам - ты мужик.....
Блин, вот стоит мешок картошки - надо мне его в подвал отнести, да если есть рядом мужик - пусть несет, я не схвачу его и не побегу с ним, т.к. понимаю, что физически мужчина сильнее меня. А если нет рядом мужика, или рядом мужик физически слабее меня (сын, например, маленький ) - схвачу, волоком потощу, спотыкаясь и надрываясь, но сделаю это, да, не женственно, но мешок то упереть надо, и что - я феминистка? или мужик я?
Может ужо у мужчинах и их женственности поговорим, а? с ярлыками, в грубой и резкой форме, ну как они о нас....
Вот я думаю уже не первый день, а почему темы такие все-чаще и чаще возникают, и не только на форуме, в жизни мужчины стали об этом чаще и чаще говорить
Я вот реально наблюдаю, как растет инфантильность мужчин во многих сферах.....мне сложно сказать, следствие это или причина, но факт остается фактом, женщины, действительно, становятся более самостоятельными и независимыми, чем в былые времена, а мужчины....сдуваются, что-ли....
И главное, я не могу понять, почему в этом факте обвиняют только женщин, мол, схватили мужские права/обязанности, отобрали силой мужеподобные феминистки, а мужчины как-то не причем, получается, из никто ни в чем не обвиняет, темы на форумах не создает....какбэ две стороны-то, а почему женщины только крайние? почему они мужеподобные феминистки? вот не могу понять....то ли мы, женщины, просто деликатнее и тактичнее, не рубим в лоб мужикам - ты баба, как они нам - ты мужик.....
Блин, вот стоит мешок картошки - надо мне его в подвал отнести, да если есть рядом мужик - пусть несет, я не схвачу его и не побегу с ним, т.к. понимаю, что физически мужчина сильнее меня. А если нет рядом мужика, или рядом мужик физически слабее меня (сын, например, маленький ) - схвачу, волоком потощу, спотыкаясь и надрываясь, но сделаю это, да, не женственно, но мешок то упереть надо, и что - я феминистка? или мужик я?
Может ужо у мужчинах и их женственности поговорим, а? с ярлыками, в грубой и резкой форме, ну как они о нас....