так есть ли феминизм и есть ли конфликт? женский взгляд
106371
534
Далеко ходить не будет, возьмем пример близкий мне
моя мама, как мне представляется, женщина достаточно сильная.
Самостоятельная. Самодостаточная. и Независимая.
есть такие симпатичные черты характера, когда человек не пытается свесить на других свои проблемы. А решает их сам.
Фредерик Перлз плакал бы от счастья

Однако, у этой медали есть другая сторона - быть СИЛЬНОЙ и независимой отчего то довольно хреново сочетается у нее с женственностью в моем понимании. Нет, она вполне себе носит платья, но так же не прочь носить до полного изнеможения тяжелые сумки, рюкзаки, ведра с водой . Она вроде бы умеет пить из красивых бокалов и есть вилкой и ножом,но почему то леди ее никак не назовешь. Она -в силу необыкновенной коммуникабельности -найдет того, кто откроет ей бутылку. Но у меня всегда есть ощущение что если рядом в это время проскочит конь, она второй рукой остановит его..

Да, она взрослая женщина.
невзрослой ее точно не назовешь. и мужчиной тоже.

однако она обыкновенно настолько всё САМА, кони, изба, дети, что хочется спросить: а мужик то, мужик то зачем?
кран починить?

отсюда вопрос:
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любят
тех кто без них легко обходится - боятся

ув. мужчины!
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?

:ха-ха!:
Причуда
ув. мужчины!
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?
:ха-ха!:
Хороший вопрос, для понедельника.
Я б сказал, из серии "самдурак". :улыб:
Tegraman
признаюсь
тема не лишена провокации
но она зеркалит тему Ильича :хехе:
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любят
тех кто без них легко обходится - боятся
Да это так. Что тут добавишь.

А правда жизни, на мой взгляд, такова, что двум людям (не важно-женщинам, мужчинам) достаточно пятиминутного общения, чтобы сделать расстановку сил на всю дальнейшую жизнь: кому подавлять, кому прогибаться.
кристалл
что то тут нездоровое мне чудится в этом: кому подавлять, кому прогибаться

люди семью строят - делить власть?
не пугайте меня!
Причуда
для вас это новость? :безум: вам 10 лет что ль? или вы верите в сказку, что все строят семью только исходя из любви? кто-то жениться по-расчету, кто-то по залету, а кто-то просто по глупости :спок:
ув. мужчины!
так где по вашему проходит эта грань - и сами то вы хоть знаете - чего вам вобще надо "для счастья"?
почему Вас волнуют их проблемы? женщине о своем счастье надо думать, а не о счастье мужиков
elle08
Даже если и по любви семья сложилась. Кто-то любит, кто-то позволяет любить. Догадайтесь, кто более уязвим.
кристалл
если кто-то любит, а кто-то позволяет, то про брак по-любви не может быть и речи :dnknow:
кристалл
что вас тянет всё на мезальянсы ?

позволяет - это уже не по любви
кристалл
А правда жизни, на мой взгляд, такова, что двум людям (не важно-женщинам, мужчинам) достаточно пятиминутного общения, чтобы сделать расстановку сил на всю дальнейшую жизнь: кому подавлять, кому прогибаться.
Да ну? В первые недели, когда я общалась со своим будущим мужем, мы не слишком сталкивались лбами, чтоб было понятно, кто там доминирует... Да и вообще тихо не переносили друг друга)) Спустя 10 лет всё ещё трудно понять, кто ж это у нас такой главный...
ПыСы: В школе, лет в 13 одноклассницы такими фразами сыпали - "один любит, второй позволяет..." :безум:
Причуда
люди семью строят - делить власть?
не пугайте меня!
Мне тоже чудится в этом нечто нездоровое... Как, например, это должно выглядеть? Мне всегда казалось, что такие соревнования мужчины могут устроить среди мужчин, женщин вообще упоминать не буду, но уж никак не дома, в собственном тылу...
elle08
брак - идеальное совпадение двух неврозов (с) это ж уже давно общее место...
troya
Я же не имею ввиду семейные войны, сталкивания лбами, борьбу за территорию. В любой семье бывают разногласия, кто-то в таких ситуациях вынужден уступить, иначе семья просто развалится. Потом это входит в привычку, вот и получается, что один из членов семьи прогибается. Главное, что в итоге все счастливы.

Вот у нас, допустим, я люблю оливковое масло, муж-подсолнечное. Чтобы не было конфликта, я ему уступила и все готовлю на подсолнечном. Как следствие-питаемся в основном исходя из его кулинарных предпочтений. Конфликт исчерпан.

Кстати вопрос Причуды был не об этом и относился к мужчинам. Ждем их развернутого ответа...
кристалл
В любой семье бывают разногласия, кто-то в таких ситуациях вынужден уступить, иначе семья просто развалится. Потом это входит в привычку, вот и получается, что один из членов семьи прогибается. Главное, что в итоге все счастливы.
То есть даже не предполагается, что в разных ситуациях уступают оба из пары, а не только один их них? Например, в одной ситуации я уступила, в другой - муж...
Кстати вопрос Причуды был не об этом и относился к мужчинам
Угу, только вот тема почему-то называется "женский взгляд", а вопрос к мужчинам задан в форме хрестоматийного "вы уже перестали пить коньяк по утрам?". :ухмылка:
Причуда
Однако, у этой медали есть другая сторона - быть СИЛЬНОЙ и независимой отчего то довольно хреново сочетается у нее с женственностью в моем понимании. Нет, она вполне себе носит платья, но так же не прочь носить до полного изнеможения тяжелые сумки, рюкзаки, ведра с водой .
А женственность это значит ничего не делать и быть такой высокосветской фифой?
однако она обыкновенно настолько всё САМА, кони, изба, дети, что хочется спросить: а мужик то, мужик то зачем?
кран починить?
И то верно - незачем, если женщина не умеет быть женщиной, а мужчина мужчиной тогда конечно им остается только играть роли ,вернее выполнять функции сантеника и кухарки. Но не проще ли просто заплатить за услугу?
:безум: И самое смешно некотоыре даже искренне не понимают зачем нужен мужчина :eek:
отсюда вопрос:
зависимых женщин, которые липнут как жвачка, мужчины не любят
тех кто без них легко обходится - боятся
Нет, всё не так. Те женщины которым не нужны мужчины то это их личное дело. Зачем мужчинам то такое? страхи не при чём. А липнущие как жевачки это те которые хотят что-то поиметь с мужчин и поманипулировать им в своих целях для выполнения своих хотелок - вот в этом случае уже можно сказать боятся, хотя скорее просто не хотят быть инструментом.
вопрос понятно риторический

а взгляд на ситуацию женский - то есть мой и всех нас, женщин - изнутри



я хочу для начала прояснить - как совместить самодостаточность в женщине и её потребность в сильном плече?
вещи то как бы несколько друг другу противоречат
или женщина должна извернуться и быть сильной пока она без мужчины и сразу автоматически слабеть при его появлении?
или оторвавшись от отца сразу должна "прилепиться" к мужу? чтоб не дай бог не вкусила прелестей свободы и независимости и не испортила behavior


а кто из мужчин громче всех кричит об опасности феминизма не имеет ли в виду что-то своё глубоко личное?
ND84
липнут те как раз, кто "не может без мужчин"

боятся,боятся - и еще ненавидят
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?
:biggrin:
Причуда
сначало дайте определение "феминизма":улыб: похоже под "феминизмом" на ПФ почему-то понимают исключительно борьбу жены с мужем :biggrin:
Причуда
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?
:biggrin:
Подтверждаю ... перекашивает нормальных мужчин при слове феминистка ... а как иначе то? разумеется при любых ненормальностях при любых извращениях нормального мужчину перекашивает .
ведь по сути это слово стоит в одном ряду таких извращений как лезбиянки . зоофилки . фригидные злобные стервы ... и так далее .
ведь нормальные мужчины любят женщин ... ещё раз повторяю ЖЕНЩИН ... а феминиста это НЕ женщина ... и НЕ рассматривается именно как женщина .... феминистка по сути рассматриваеться мужчиной как враг .
Причуда
липнут те как раз, кто "не может без мужчин"
Конечно! Со всеми вытекающими недостатками.
боятся,боятся - и еще ненавидят
посмотрите как нибудь как перекашивает мужчину от слова феминистка - вы хотели бы в жены феминистку?
:biggrin:
Зачем бояться тех кто к тебе не лезет и ни как не беспокоит? Это всё равно что бояться града на другой части света :безум:
А вот бояться тех кому мужчины не равнодушны и кто хочет как-то использовать мужчин это как раз логично.
Нет, феминистку не хотел бы.
remixx
еще один :biggrin: вы запойный алкоголик, бьющий жену? или вы хотите что бы ваша жена не работала? а если и работала, то получала меньше коллег-мужчин, только потому, что она женщина :а\?:
можно узнать ЧТО именно из достижений феминизма вам не нравится? :безум:
если сейчас разобрать по пунктам достижения феминизма, окажется, что на самом деле вы обеими руками "за", просто вас слово "феменизм" пугает :secret:
remixx
почему ФЕНИМИСТКА это не женщина?

чем она вас всех так пугает?

кто-нибудь может внятно объяснить?
ND84
то есть ваш личный кошмар - это девушки прилипалы?

а самостоятельные и самодостаточные вас не пгают, тогда почему "Нет, феминистку не хотел бы" -равные права, равные обязанности, всё может сама, не прилипает - чем плоха?
Причуда
видимо опасаются "на всякий случай" :secret: :biggrin:
мое мнение такое. Когда два человека встречаются и понимают что любят друг друга они начинают перевоспитывать партнера под себя.И когда это воспитание принимаеться и возникает то состояние души и тела в котором они могут прожить не один десяток лет.Ну а если не принимаеться лучше не подстраиваться а сразу разбежаться.
ходунец
а влюбляются они в состоянии слепоты или сильного алкогольного опьянения? :безум:
Причуда
Феминистка это человеческое существо (извените женшиной я не могу назвать) ..которое не любит мужчин . которому мужчины без надобности и она прекрасно без них может обходиться и она это активно пропагандирует.А женщина это существо которая любит мужчин .. которому мужчины нужны
Феминистки не пугают ... тут чувство несколько иное .... брезгливое оторжение .
вот вас к примеру пугает говно? ... нет наверное не пугает ... Но говно приятно? приятно с говном быть рядом? Нет неприятно ... точно также и с феминистками ... ну они неприятны .
remixx
простите, это вы о ком? :безум: вы что-то путаете :biggrin:
remixx
Феминистка это человеческое существо ..которое не любит мужчин . которому мужчины без надобности
ну с чего вы это взяли то? феминистки это те женщины, которые добились для женщин права владеть имуществом, голосовать, подавать на развод
это абсолютно не мешает им любить мужчин и в них нуждаться. просто они нуждаются не в домашнем тиране, у которого один довод " я мужчина, поэтому будет по-моему", а в равноправном партнере.
Причуда
то есть ваш личный кошмар - это девушки прилипалы?
:улыб:При чём тут моё личное? :dnknow:
а самостоятельные и самодостаточные вас не пгают, тогда почему "Нет, феминистку не хотел бы" -равные права, равные обязанности, всё может сама, не прилипает - чем плоха?
Феминистки сейчас это не равные права, это другое. Скорее избыточные права и негатив. К тому же для женщины активность, лидерство и борьбы это не комильфо. Это не женственно. Нормальная женщинв не будет за что-то абстрактное бороться. Зачем такая в семье? :dnknow: Феменистки не понимают некоторых простых вещей и хотят отдельности, вот и карты в руки.
ND84
"избыточные права" - :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: я щас умру нафиг ))
Stupid_Girl
ну с чего вы это взяли то? феминистки это те женщины, которые добились для женщин права владеть имуществом, голосовать, подавать на развод
Прямо феминистки и добились? Ну-ну :biggrin: А может мужчины сами дошли до этого и приняли такие законы (женщин то не было во всяких парламентах). Эт овсё равно что сказать дети чего-то добились, больших прав - отмены биться розгами и прочего.
ND84
именно, в этом и был смысл движения :secret:
ND84
"а может" это, конечно, сильный довод в вопросах истории...
то есть вот женщины сидели себе, тихонечко вышивали, ничего не просили, а мужчины им рраз - и с барского плеча равную зарплату, возможность образования и право голоса.
Stupid_Girl
"избыточные права" - :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: я щас умру нафиг ))
А нечего умирать. Это сильно напоминает ситуацию в Америке и их борьбу за права негров и прочих обездоленных. И теперь там самый правый это черная больная спидом проститутка.
А равные права должны базироваться на равных возможностях. А иначе, особенно учитывая что в нашем обществе когда всегда приоритет был за бытовыми и обываетльскими женскими ценностями, и именно они поддерживались, это и дает те избыточные права.
remixx
По-моему вы перепутали феминистку с мужененавистницей, это не есть синонимы, просто, действительно, вы в честь чего-то приравняли эти два термина....не знаю почему...

Вопрос ТС: так мы все таки о феминистке или о самодостаточной и самостоятельной женщине с активной жизненной позицией?

На мой взгляд, самодостаточная женщина не всегда рьяно борется за равноправие с мужчинами, как феминистка, и феминистка, ослепленная борьбой за равноправие, не всегда самостоятельна и самодостаточна в других сферах жизни, кроме борьбы. Я, все-таки, хочу разграничить феминизм и самостоятельность и независимость женщины. Так как, опять же, по моему мнению, феминизм и самостоятельность/независимость женщины также не есть синонимы.

Давайте, все-таки, определимся в терминах
elle08
именно, в этом и был смысл движения :secret:
а мужчины им рраз - и с барского плеча равную зарплату, возможность образования и право голоса.
Я так понимаю цели достигнуты и теперь феминисток не должно существовать, так же как не должно существовать борцов против рабства и пр.?
ND84
цели немного скорректированы в сторону работодателей, например борятся против харрисмента - вас это тоже напрягает?
ND84
Я тоже так понимаю
Просто этот термин "феминистка" стал, скорее всего, уже нарицательным и всегда, когда женщина начинает проявлять активность и демонстрировать самостоятельность, вместо того, чтобы безмолвно в светелке сидеть и мужчину ждать, такую женщину называют феминисткой, а некоторые и мужененавистницой....что не совсем верно
ND84
А равные права должны базироваться на равных возможностях.
ой как интересно....попал человек в аварию не по своей вине, стал инвалидом и опа - нет тебе теперь части прав. очень свежая концовочка (с)
blackhorse
Конечно. У него теперь нет право работать пожарником, спасателем. Его много куда не пустят. Это очевидно. И права еще предпологают обязанности, не говоря уже о способностях, это тесно связано. Почему -то феминистки об этом забывают.
ND84
какие обязанности вы на них решили возложить? :umnik:
ND84
а женщина одна растящая пару сыновей -феминистка?
ND84
И права еще предпологают обязанности, не говоря уже о способностях, это тесно связано. Почему -то феминистки об этом забывают.
Вы к чему ведете? к тому, что мужчины по праву рождения должны обладать и обладают априори большими правами и способностями? У них кое-что есть, чего у женщин не выросло, а значит и мысли у них умнее, и голова лучше работает и руки откуда нужно растут... к этому ведете?
Izraya
ооо, давайте сформулируем Хартию врожденных прав полового члена! Чтобы, понимаешь, на корню разграничить.
Izraya
>Вы к чему ведете? к тому, что мужчины по праву рождения должны обладать и обладают априори большими правами и способностями? У них кое-что есть, чего у женщин не выросло, а значит и мысли у них умнее, и голова лучше работает и руки откуда нужно растут... к этому ведете?
-----------------------
Об этом почти все религии говорят.... :yes.gif:
IgorOK
ага, и некоторые политические движения...
sforzando
Пора уже, и форум соответствующий выделить нужно на НГСе

Вот я думаю уже не первый день, а почему темы такие все-чаще и чаще возникают, и не только на форуме, в жизни мужчины стали об этом чаще и чаще говорить

Я вот реально наблюдаю, как растет инфантильность мужчин во многих сферах.....мне сложно сказать, следствие это или причина, но факт остается фактом, женщины, действительно, становятся более самостоятельными и независимыми, чем в былые времена, а мужчины....сдуваются, что-ли....

И главное, я не могу понять, почему в этом факте обвиняют только женщин, мол, схватили мужские права/обязанности, отобрали силой мужеподобные феминистки, а мужчины как-то не причем, получается, из никто ни в чем не обвиняет, темы на форумах не создает....какбэ две стороны-то, а почему женщины только крайние? почему они мужеподобные феминистки? вот не могу понять....то ли мы, женщины, просто деликатнее и тактичнее, не рубим в лоб мужикам - ты баба, как они нам - ты мужик.....

Блин, вот стоит мешок картошки - надо мне его в подвал отнести, да если есть рядом мужик - пусть несет, я не схвачу его и не побегу с ним, т.к. понимаю, что физически мужчина сильнее меня. А если нет рядом мужика, или рядом мужик физически слабее меня (сын, например, маленький :biggrin: ) - схвачу, волоком потощу, спотыкаясь и надрываясь, но сделаю это, да, не женственно, но мешок то упереть надо, и что - я феминистка? или мужик я?

Может ужо у мужчинах и их женственности поговорим, а? с ярлыками, в грубой и резкой форме, ну как они о нас....