Stupid_Girl
guru
Нашла сегодня в ЖЖ статью, захотела пообсуждать. Весь текст под катом, пара основных мыслей:
"Иногда в измене виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
"Еще одна иллюзия состоит в убеждении: если понимать и чувствовать своего партнера, быть чуткой и отзывчивой, можно удовлетворить все его потребности. И тогда на сторону он даже не посмотрит. Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ."
как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?
"Иногда в измене виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
"Еще одна иллюзия состоит в убеждении: если понимать и чувствовать своего партнера, быть чуткой и отзывчивой, можно удовлетворить все его потребности. И тогда на сторону он даже не посмотрит. Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ."
Показать спойлер
"Мужчина, идущий к другой женщине на час, хочет праздника. Он хочет разрядить обстановку, поменять эмоциональную и сексуальную атмосферу, поэтому любовница должна всегда нести флюиды счастья и быть агрессивно сексуальной".
Наткнувшись вчера в Интернете на эти слова известного психоаналитика Натальи Толстой, я подумала, что большинство замужних женщин хотело бы, наверное, чтобы слово "любовница" не прозвучало в их отношениях с мужем никогда.
У нас в обществе считается, что "от хорошей жены муж не гуляет". И "если бы его в тебе все устраивало, он налево бы не пошел". В общем, ответственность за появление в жизни мужа другой женщины возлагается также и на жену: она недодала.
Признаться, я тоже раньше так думала. Пока однажды в беседе с другим очень известным психотерапевтом не была затронута тема супружеской измены. Я говорила о том, что отношения - это всегда усилия обоих, и если в этих отношениях появился кто-то еще, виноваты, увы, тоже оба.
Психотерапевт с улыбкой покачал головой и сказал: "Иногда виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
Я чуть со стула не свалилась.
"Жена может быть какой угодно - красивой, страшной, худой, толстой, косой, рябой, восхитительной. Но дело - не в ней. Дело в мотивации мужчины. Ему хочется - он и идет. За его "хотелки" жена не может нести ответственность. За свои "хотелки", "бродилки" и "сопелки" мужчина должен нести ответственность сам".
Потом выяснилось, что самый частый запрос женщин, приходящих к психологу с проблемой измены: "Что во мне не так? В чем моя ошибка? Что я не сделала? Как мне измениться?". Им кажется, что основная проблема - в них, каких-то "не таких", "неправильных", "недодающих". Им так кажется, потому что существует иллюзия: если дело во мне, все можно исправить, если я преображусь, он больше не будет.
Еще одна иллюзия состоит в убеждении: если понимать и чувствовать своего партнера, быть чуткой и отзывчивой, можно удовлетворить все его потребности. И тогда на сторону он даже не посмотрит. Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ. Сколько человеку ни дай (любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости) - все мало. Можно всю жизнь угробить на то, чтобы убеждать партнера в своей любви, но он так и будет чувствовать, что любят его недостаточно сильно, не так, как ему хотелось бы.
Люди с невротическими потребностями постоянно ощущают внутренний дискомфорт, поэтому ищут их удовлетворения любыми способами. В том числе и на стороне. Это очень трудно понять. Еще труднее - смириться. Смириться с тем, что ты хоть через голову прыгни, оближи его и удовлетвори во все места, если его писька, пардон, зовет на подвиги, а душа требует фейерверка эмоций - он пойдет. И дело - не в тебе.
Наткнувшись вчера в Интернете на эти слова известного психоаналитика Натальи Толстой, я подумала, что большинство замужних женщин хотело бы, наверное, чтобы слово "любовница" не прозвучало в их отношениях с мужем никогда.
У нас в обществе считается, что "от хорошей жены муж не гуляет". И "если бы его в тебе все устраивало, он налево бы не пошел". В общем, ответственность за появление в жизни мужа другой женщины возлагается также и на жену: она недодала.
Признаться, я тоже раньше так думала. Пока однажды в беседе с другим очень известным психотерапевтом не была затронута тема супружеской измены. Я говорила о том, что отношения - это всегда усилия обоих, и если в этих отношениях появился кто-то еще, виноваты, увы, тоже оба.
Психотерапевт с улыбкой покачал головой и сказал: "Иногда виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
Я чуть со стула не свалилась.
"Жена может быть какой угодно - красивой, страшной, худой, толстой, косой, рябой, восхитительной. Но дело - не в ней. Дело в мотивации мужчины. Ему хочется - он и идет. За его "хотелки" жена не может нести ответственность. За свои "хотелки", "бродилки" и "сопелки" мужчина должен нести ответственность сам".
Потом выяснилось, что самый частый запрос женщин, приходящих к психологу с проблемой измены: "Что во мне не так? В чем моя ошибка? Что я не сделала? Как мне измениться?". Им кажется, что основная проблема - в них, каких-то "не таких", "неправильных", "недодающих". Им так кажется, потому что существует иллюзия: если дело во мне, все можно исправить, если я преображусь, он больше не будет.
Еще одна иллюзия состоит в убеждении: если понимать и чувствовать своего партнера, быть чуткой и отзывчивой, можно удовлетворить все его потребности. И тогда на сторону он даже не посмотрит. Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ. Сколько человеку ни дай (любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости) - все мало. Можно всю жизнь угробить на то, чтобы убеждать партнера в своей любви, но он так и будет чувствовать, что любят его недостаточно сильно, не так, как ему хотелось бы.
Люди с невротическими потребностями постоянно ощущают внутренний дискомфорт, поэтому ищут их удовлетворения любыми способами. В том числе и на стороне. Это очень трудно понять. Еще труднее - смириться. Смириться с тем, что ты хоть через голову прыгни, оближи его и удовлетвори во все места, если его писька, пардон, зовет на подвиги, а душа требует фейерверка эмоций - он пойдет. И дело - не в тебе.
Показать спойлер
как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?
Pepper
guru
как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?я думаю что судить сразу обо всех ситуациях и вот так вот абстрактно трудно...
все ситуации разные
может и бывает такое, что дело в партнере
в разных парах даже сами понятия об измене могут быть разными:
- бывает что секс на стороне мужчина за измену не считает вообще
- бывает и аргументы "это не измена, ведь я ее просто полюбил" (а то что при этом продолжал жить в семье забыв ее предупредить о своей новой любви в расчет не берется)
2992421
veteran
Это не так. Да, здоровые потребности партнера можно удовлетворить. Невротические - никогда. Невротические потребности НЕНАСЫЩАЕМЫ. Сколько человеку ни дай (любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости) - все мало.что есть "здоровые" и "невротические" потребности?
"любви, заботы, власти, признания, восхищения, независимости" - это какие из них?
sforzando
v.i.p.
если не вдаваться опять в целесообразность существования самого понятия "измена", - теоретически можно регулярно укатывать этого невротика в шкварки... чтоб ему налево просто нечего нести было...
это ж старое бабское правило - выпускать мужа из дому только с полным желудком и пустыми яйцами...
это ж старое бабское правило - выпускать мужа из дому только с полным желудком и пустыми яйцами...
ильич
Брахман
Нашла сегодня в ЖЖ статью, захотела пообсуждать. Весь текст под катом, пара основных мыслей:Дельная статья. И что тут обсуждать?
"Иногда в измене виноваты оба. А иногда жена здесь вообще ни при чем".
это ж старое бабское правило - выпускать мужа из дому только с полным желудком и пустыми яйцами...На это правило в сексологии есть исключение (эффект Кулиджа).
ну таких исключительных, как правило, за километр видно. Если женщине так важна эта верность мужчины в браке - зачем с таким гуленой связываться?
Сейчас читают
ссылки, полезные всем
696268
614
Не понял я шума исламистов по поводу нового фильма...
16884
82
Марафон стройности- 21
154555
986
ну таких исключительных, как правило, за километр видно. Если женщине так важна эта верность мужчины в браке - зачем с таким гуленой связываться?В данном случае исключение подтверждает всеобщую закономерность.
а что, есть Ж, которым не так важна верность? есть такие?
думаю, если так у Ж, то это не что иное, как ее равнодушие в отношениях. и зачем такая Ж?
думаю, если так у Ж, то это не что иное, как ее равнодушие в отношениях. и зачем такая Ж?
а что, есть Ж, которымженщины настолько же разные, как и мужчины
не поверите
есть те кто будут упиваться горючими слезами в случае измены мужа, а есть те кто недолго думая пойдет "мстить"
есть женщины-подозреваки (подозревают, как бы измену муж не учинил), а есть те которым ну вот точно не до подозрений - своих дел полно, чтоб еще на подозрения силы тратить
то что разные понятно, я про то, кому из этих всех разных поровну на измену?
Мое сугубое ИМХО - физическая верность - малая ценность (хотя все-таки ценность). Вот лояльность отношениям, семье, общему делу, общим детям - это ценность гораздо более высокого порядка. ну хотя бы просто потому, что первое - это сугубо биологическое (то есть животное), а второе - именно то, что может отличать нас от обезьян.
Змей Зелёный
old viper
как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?Это примерно из той же серии, как и рассуждения на тему "все ли несчастья есть результат деятельности самого человека, или есть всё-таки случайные".
Одни считают, что все, даже врожденные, другие - нет.
Так и тут. Можно всегда найти обоснование, что виноват партнер. Будь ты хоть сто раз идеальным(ой) - значит не такой(ая) уж идеальный(ая), не знаешь истинные потребности партнера, в конце именно ты такого(ую) выбрал(а) и т.п.
Зависит от подхода к вопросу каждого конкретного человека.
а с чего бы быть ценностям высшего порядка, если в малом не получается?
есть те кто будут упиваться горючими слезами в случае измены мужа, а есть те кто недолго думая пойдет "мстить"И есть достаточное количество ЖЧ "мстяших" исключительно в профилактических целях.
а я откуда знаю?
почему-то именно у завзятых бабников часто жена - прям икона. Дом, дети - святое. Много раз в жизни сталкивалась с такими семьями, причем весьма крепкими.
почему-то именно у завзятых бабников часто жена - прям икона. Дом, дети - святое. Много раз в жизни сталкивалась с такими семьями, причем весьма крепкими.
дом и дети вполне могут быть "святое", но не жена. "икона" - эт типа марки тачки, не более.
крепко можно и веревкой привязать, но есть ли в этом любовь?
крепко можно и веревкой привязать, но есть ли в этом любовь?
а я откуда знаю?Да просто их и на жену хватает.
почему-то именно у завзятых бабников часто жена - прям икона. Дом, дети - святое. Много раз в жизни сталкивалась с такими семьями, причем весьма крепкими.
жена - любимая и постоянная, остальные - вспыхивают и гаснут. С их точки зрения - именно это и есть любовь. Важно убеждаться, что на любом фоне, как его ни меняй, жена - все равно самая-самая. Своеобразно, конечно, но вот так.
жена - любимая и постоянная. С их точки зренияа с т.з. жены?
гон это все, своеобразный, но не любовь
если этот М - не падишах в гареме, конечно))
и понять проще некуда - любовь - эт как минимум правда в отношениях.
та Ж в курсе, что она самая-самая только после периодических оценок других Ж?
о, мсье разбирается в предмете :-)Если уж мы переходим на французский, то зовите меня .....
ну ваще-то и в брак люди вступают только после более или менее долгой - кому уж как повезет - оценки предыдущих партнеров. Постоянный партнер выбирается на каком-то фоне. Ну и какая принципиальная разница - предшествовавший это фон или актуальный? Один фиг он есть, и от сравнений никуда не уйти :-)
после более или менее долгой - кому уж как повезетвезет по-Вашему при более или менее долгой оценке?
и если так и не смог выбрать - это повезло еще больше?
если так и не смог выбрать - повезло человечеству, из генофонда которого сам собой выпал очередной буриданов осел :-))
из генофонда которого сам собой выпал очередной буриданов осел :-))это Вы про этот выбор "Один фиг он есть, и от сравнений никуда не уйти" ?
да. Те, у кого хватает мотивации сделать выбор, сравнивая, - играют дальше. С одним партнером или с многими.
Не делаешь выбор - сидишь тихо сам с собою на обочине, дожидаясь дарвиновской премии :-)
Не делаешь выбор - сидишь тихо сам с собою на обочине, дожидаясь дарвиновской премии :-)
, - играют дальше.но не любят.
при "тихо сам с собою" хотя б человечеству везет, а тут кому?
если б все в этом мире делалось по любви, этот мир был бы совершенен...
а так, на самом деле, - ясно же, что про обочину это лютейший стеб, а на любовь равные шансы у всех... это от нас не зависит...
а так, на самом деле, - ясно же, что про обочину это лютейший стеб, а на любовь равные шансы у всех... это от нас не зависит...
... это от нас не зависит...а от кого зависит?
от зеленых человечков с марса, наверное?
да, да, мир несовершенен, че эт я верным буду, так?
вы тута не передергивайте, понимаешь :-)
верность вполне регулируется, если хотеть ее регулировать.
а наступление любви - вещь непредсказуемая и неподвластная. Случайный фактор.
верность вполне регулируется, если хотеть ее регулировать.
а наступление любви - вещь непредсказуемая и неподвластная. Случайный фактор.
любовь - это жизнь и поступки для того кого любишь.
в чем эта "вещь" может быть случайной?
Вы видимо любовь с удовольствием путаете) повезло - будет мне щастье. не повезло - да и х с ним, по бабам прошвырнусь, сделаю любофф себе
в чем эта "вещь" может быть случайной?
Вы видимо любовь с удовольствием путаете) повезло - будет мне щастье. не повезло - да и х с ним, по бабам прошвырнусь, сделаю любофф себе
случайность в том, что любовь - как состояние наивысшего чуда - может и не наступить никогда...
жизнь и поступки для кого-то - здесь может много всякого быть. Сплетение долга, нежелания быть одному, удовольствия... всего, чего угодно, только не чуда, которое - редкость.
Вот если этим чудом обоих в паре бабахнуло, тогда им и случайные гульки на стороне не страшны... могут оказаться болезненны, но не страшны, не убьют их как пару.
А если отношения могут рассыпаться от такой мелочи, как физический контакт... была ли там любовь-то? Любовь ли это, если всего лишь телесное удовольствие оказалось значимее и перечеркнуло все к чертям? Не знаю, не знаю.
жизнь и поступки для кого-то - здесь может много всякого быть. Сплетение долга, нежелания быть одному, удовольствия... всего, чего угодно, только не чуда, которое - редкость.
Вот если этим чудом обоих в паре бабахнуло, тогда им и случайные гульки на стороне не страшны... могут оказаться болезненны, но не страшны, не убьют их как пару.
А если отношения могут рассыпаться от такой мелочи, как физический контакт... была ли там любовь-то? Любовь ли это, если всего лишь телесное удовольствие оказалось значимее и перечеркнуло все к чертям? Не знаю, не знаю.
случайность в том, что любовь - как состояние наивысшего чуда - может и не наступить никогда...все еще в чудеса верите?
А если отношения могут рассыпаться от такой мелочи, как физический контакт... была ли там любовь-то? Л
с чего эт вдруг наступит чудо, если пальцем для этого не пошевелил?
все "чудо" только лишь в том, что меняется гормональный фон при завязке отношений, и эта перемена фона нужна лишь для того, что в принципе отношения могли начаться, но это не есть "то самое счастье вечное".
а настоящее чудо в том, что эта пара смогла СДЕЛАТЬ из этого состояния то состояние, о котором и говорим - любовь.
прилагать усилия нада, тогда результат есть.
а если рассуждать - повезет\неповезет, будет\не будет чудо - чуда НЕ будет, 99,9%
и потом слезливые истории по форумам да по кухням - ах, не повезло мне, козлом\дурой оказался\лась, и солнце долбаный фонарь
но не я, не, эт не я, зеленые человечки все испортили
есть те которым ну вот точно не до подозрений - своих дел полно, чтоб еще на подозрения силы тратитьВот это я такая. И меня постоянно упрекают в равнодушии. Так часто, что я даже начала задумываться - а может, и правда во мне что-то не так? Надо как-то культивировать в себе ревность и подозрения?
Кстати, вопрос к общественности - как думаете, нормальна ли такая расслабленность и не унижает ли она мужчину?
пара может не сделать любовь...
а просто вовремя и правильно оценить - да, с ними произошло чудо, надо хватать, пока горячее :-))
а гормональный фон - он и есть гормональный фон, низкая физиология, без всяких чудес... слезливые истории начинаются, когда оба или хотя бы один в паре не головой думает, а гениталиями. Потом да, когда взрыв влечения сходит на нет - обнажается козья морда реальности :-)
то, что вы называете "сделать любовь" - это таки просто использование головного мозга по назначению, невзирая на происки гормонов :-)
а просто вовремя и правильно оценить - да, с ними произошло чудо, надо хватать, пока горячее :-))
а гормональный фон - он и есть гормональный фон, низкая физиология, без всяких чудес... слезливые истории начинаются, когда оба или хотя бы один в паре не головой думает, а гениталиями. Потом да, когда взрыв влечения сходит на нет - обнажается козья морда реальности :-)
то, что вы называете "сделать любовь" - это таки просто использование головного мозга по назначению, невзирая на происки гормонов :-)
пара может не сделать любовь...а когда остынет че делать? выкинуть?
а просто вовремя и правильно оценить - да, с ними произошло чудо, надо хватать, пока горячее :-))
или все же греть? а что такое "греть"?
О да, мужчина прям помирает без ревности и подозрений. Это такое высокое состояние духа - когда он чувствует весь накал твоей стервозности. Высший кайф :-)))))
Я своему иногда устраиваю показательные концерты, но он, зараза, понимает, что это спектакль, и мефистофельски ржет. Так что толку, кроме развлечения, - никакого :-)
Я своему иногда устраиваю показательные концерты, но он, зараза, понимает, что это спектакль, и мефистофельски ржет. Так что толку, кроме развлечения, - никакого :-)
alladin
нездешний
как вы думаете - причина измены все-таки в партнере? или нет?хорошо бы если брачующиеся (обалденное слово) еще и понятие "измена" по косточкам разбирали, чтобы потом не удивляться, что муж считал изменой проживание с чужой теткой больше месяца, а жена возвращение домой с корпоратива с опазданием на час от назначенного ею времени
а в измене понятно виноват партнер и общая скука бытия
"мне скучно бес
что делать Фауст..."
У тебя тоже подозревалка не работает?Не, я правда серьезно - видимо, не совсем это правильно, раз такая реакция...
Не, я правда серьезно - видимо, не совсем это правильно, раз такая реакция...ну можно еще дать с ноги в торец 
ну что можно сделать с чудом? :-) листовку по применению к нему приколоть? :-)
ну что можно сделать с чудом? :-) листовку по применению к нему приколоть? :-)
кто про что, а я про выкинуть либо греть.
то самое чудо, которое остынет года через 3 примерно, если ниче с ним не делать, после шибко горяченького начала
то самое чудо, которое остынет года через 3 примерно, если ниче с ним не делать, после шибко горяченького начала
да я ж плохая девочка... я из тех, кто, застукав мужа с любовницей, наверняка присоединятся :-))))))))))) какая подозревалка :-))))))))))
Инга, ну какие могут тут быть правила? :-) ну давайте еще в школе предмет введем - как надо правильно с мужем обращаться. ЕГЭ сдавать будем. Без нужно балла в ЗАГС не пускать.
Инга, ну какие могут тут быть правила? :-) ну давайте еще в школе предмет введем - как надо правильно с мужем обращаться. ЕГЭ сдавать будем. Без нужно балла в ЗАГС не пускать.
чудо не остывает.
Это только раскаленные яица остывают. В этом случае да, надо через 3 года чо-то делать.
Это только раскаленные яица остывают. В этом случае да, надо через 3 года чо-то делать.
Это только раскаленные яицаяйца - самый последний мотив для любви
вернее, даже вообще не мотив.
позиция понятна, думаю, дальше не имеет смысла говорить
а вот это ваше "все "чудо" только лишь в том, что меняется гормональный фон при завязке отношений" - откуда гормональный фон меняется, не из яиц?!
это "чудо" никакое не чудо, а возможность\инструмент для завязки отношений.
которые либо развиваются через совместные усилия (по большей части в переделке собственного характера ради другого), либо не развиваются - при упорном нежелании менять себя для другого
которые либо развиваются через совместные усилия (по большей части в переделке собственного характера ради другого), либо не развиваются - при упорном нежелании менять себя для другого
абажжите.
Не поняла.
Чудо - инструмент?
Или таки раскаленные яица?
Не поняла.
Чудо - инструмент?
Или таки раскаленные яица?
мое чудо было в кавычках
Ваше - видимо в яйцах
Ваше - видимо в яйцах
у меня нету яиц! :-))
а чудо я имела в виду без кавычек :-)
не, ну вы правда что ли никогда не сталкивались с такими парами, которые черт-те сколько вместе прожили, и ничто их не развело - ни жизненные трудности, ни половые скоки вбок, вообще ничего им не сделалось, так за ручку и ходят до старости?
а чудо я имела в виду без кавычек :-)
не, ну вы правда что ли никогда не сталкивались с такими парами, которые черт-те сколько вместе прожили, и ничто их не развело - ни жизненные трудности, ни половые скоки вбок, вообще ничего им не сделалось, так за ручку и ходят до старости?