На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Змей Зелёный
old viper
Лишь через лишения и невзгоды разум очищается и осознает ранее недосягаемые для него категории и понятия. Через боль приходит истинаОчевидно жена ТС не из тех людей, кто хочет на примере собственной боли, лишений и невзгод постичь ранее не досягаемые категории и понятия.
Она о земном думает.
vanderVudsen2
veteran
Ну и еще были в жизни случаи серьезных болезней родственников, когда помогли только деньги, большие деньги.да вот кстати, имхо после таких невеселых моментов в жизни - человек особенно начинает ценить стабильность, постоянность дохода, деньги вообще....
помню как меня один знакомый человек упрекал в том "что я думаю только о деньгах, а к ним надо относиться легко и просто....нет и ладно!" ....а у меня было такое, что один близкий мне человек мог стать инвалидом, если не сделать вовремя платно операцию.... Деньги нашлись,
но осадок остался. 
но это пока сам не столкнешься, видимо не поймешь.это можно выразить гораздо короче: дураки учатся на своих ошибках :-)
____________________
Если дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих, получается, что умные учатся у дураков?
Ну и кто из них больший дурак, спрашивается?
____________________
Если дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих, получается, что умные учатся у дураков?
Ну и кто из них больший дурак, спрашивается?
Marrrka
Марина
вот таким, кстати, истина и известна
знаю потому, что в моей семье есть ребенок, прошедший через онкологию и фонды, безнадежно живой ребенок, и поэтому мы говорим на разных языках: я понимаю, о чем говорю. А вот вы вряд ли.
Дома я лишалась
голодала. Кризис пережила тяжело.
хорошо, что сейчас выкарабкалась и несусь с задранным носом
рассуждать об этом легко со стороны тем людям, которые наблюдают. А которые там побывали и испытали на себе - им и рассуждать не нужно, они молчат вам в ответ: а что вам сказать? Вы не поймете, но многие пытаются.
Переживите хотя бы что-то сами, а потом судите.
Я имею право так говорить как испытавшая многое и не опустившаяся.
Осознание приходит именно через боль. Через лишения и болезни. Да, это своего рода очищение, духовное очищение, иногда завершающееся смертью. Я не могу пока постичь ее смысла, смерти, потому что пока минует... Наверное, что-то глобальное ускользает от моего внимания.
А через осознание научиваешься ценить даже малую толику того, что имеешь, и все будущее тоже (хоть будет оно, хоть не будет), а неумение ценить - это болезнь цивилизации. Воспримите мои слова, пожалуйста, как объяснение моей позиции, как опыт того человека, которого вы же мне и привели в пример, а не как нравоучение или пустословное философствование.
знаю потому, что в моей семье есть ребенок, прошедший через онкологию и фонды, безнадежно живой ребенок, и поэтому мы говорим на разных языках: я понимаю, о чем говорю. А вот вы вряд ли.
Дома я лишалась
голодала. Кризис пережила тяжело.
хорошо, что сейчас выкарабкалась и несусь с задранным носом
рассуждать об этом легко со стороны тем людям, которые наблюдают. А которые там побывали и испытали на себе - им и рассуждать не нужно, они молчат вам в ответ: а что вам сказать? Вы не поймете, но многие пытаются.
Переживите хотя бы что-то сами, а потом судите.
Я имею право так говорить как испытавшая многое и не опустившаяся.
Осознание приходит именно через боль. Через лишения и болезни. Да, это своего рода очищение, духовное очищение, иногда завершающееся смертью. Я не могу пока постичь ее смысла, смерти, потому что пока минует... Наверное, что-то глобальное ускользает от моего внимания.
А через осознание научиваешься ценить даже малую толику того, что имеешь, и все будущее тоже (хоть будет оно, хоть не будет), а неумение ценить - это болезнь цивилизации. Воспримите мои слова, пожалуйста, как объяснение моей позиции, как опыт того человека, которого вы же мне и привели в пример, а не как нравоучение или пустословное философствование.
vanderVudsen2
veteran
А я выше уже написала , что была в моей жизни ситуация, когда от наличия/отсутствия денег зависело здоровье и дееспособность близкого мне человека.... и поэтом никогда мне никто не докажет, что это все надо принять, понять, что-то там высшее постичь, просветлиться.... 
возмлжно это просветление и очищение настигает тех кто достиг уже дна этого горя, болезни.... Человек достиг дна, все, дальше уже или смерть или будет хорошо....и он отталкивается ото дна и идет выше...Но ПОКА он этого дна еще не достиг в лишениях - невозможно смириться с земными заботами - что вот будь деньги - было бы по-другому и легче, и лучше....
в таких крайних уже ситуациях как онкология, смертельные болезни- это одно. Там и атеисты начинают верить в бога, и всякое такое.... А когда речь о смерти как бы не идет, а "всего лишь" о качестве жизни человека - это имхо другое....это как раз ты в земных здешних проблемах, которые как раз таки решаются деньгами?
Чтоб понятнее было - я уже не про личное, а пример из книжки возьму. Есть такая детская повесть "Дик с 12-й нижней", там мальчик из бедной семьи ранит глаз, и всю книжку его друзья пытаются насобирать нужную сумму на операцию чтоб этот глаз сохранить ему.... Умереть бы он не умер. Но жить пришлось бы по-другому, а просто так смиряться никто из друзей не хотел.... в итоге победила дружба , но и ДЕНЬГИ , которые они таки насобирали в последнюю секунду....
но это уже флуд пошел.
возмлжно это просветление и очищение настигает тех кто достиг уже дна этого горя, болезни.... Человек достиг дна, все, дальше уже или смерть или будет хорошо....и он отталкивается ото дна и идет выше...Но ПОКА он этого дна еще не достиг в лишениях - невозможно смириться с земными заботами - что вот будь деньги - было бы по-другому и легче, и лучше....
в таких крайних уже ситуациях как онкология, смертельные болезни- это одно. Там и атеисты начинают верить в бога, и всякое такое.... А когда речь о смерти как бы не идет, а "всего лишь" о качестве жизни человека - это имхо другое....это как раз ты в земных здешних проблемах, которые как раз таки решаются деньгами?
Чтоб понятнее было - я уже не про личное, а пример из книжки возьму. Есть такая детская повесть "Дик с 12-й нижней", там мальчик из бедной семьи ранит глаз, и всю книжку его друзья пытаются насобирать нужную сумму на операцию чтоб этот глаз сохранить ему.... Умереть бы он не умер. Но жить пришлось бы по-другому, а просто так смиряться никто из друзей не хотел.... в итоге победила дружба , но и ДЕНЬГИ , которые они таки насобирали в последнюю секунду....
но это уже флуд пошел.
Marrrka
Марина
деньги - это способ достижения цели, будь то покупка пятой феррари или лечение
я пытаюсь вам сказать о достижении определенного состояния души человека, когда он начинает отличать истинность и нужность от пафосной шелухи. Вы это описали как "достижение дна" - дна на самом деле нет, оттолкнуться можно и от вакуума.
И отсутствие денег это лишь одно из тех состояний, в котором можно достичь этого состояния понимания истинности и нужности (смеюсь над формулировкой, но она вам будет понятна). Как бы вам сказать.... Вы отталкиваетесь от причины отсутствия денег, но она вторична на самом деле. И не всегда деньгами можно изменить ситуацию. Кризис происходит внутри души человека, а не внутри его кошелька. Просто финансовое неблагополучие - самый понятный и распространенный пример, иллюстрирующий предпосылки качественного изменения человека, которые на самом деле могут и не произойти. На самом деле и материальная стабильность не является гарантией душевного равновесия (мы не говорим сейчас о психических расстройствах).
В вашем конкретном случае: что поняли лично ВЫ из ситуации близкого вам человека? Что первично в нашем мире? Без чего нельзя жить? Без чего ваша совесть не обойдется? Без денег?
я пытаюсь вам сказать о достижении определенного состояния души человека, когда он начинает отличать истинность и нужность от пафосной шелухи. Вы это описали как "достижение дна" - дна на самом деле нет, оттолкнуться можно и от вакуума.
И отсутствие денег это лишь одно из тех состояний, в котором можно достичь этого состояния понимания истинности и нужности (смеюсь над формулировкой, но она вам будет понятна). Как бы вам сказать.... Вы отталкиваетесь от причины отсутствия денег, но она вторична на самом деле. И не всегда деньгами можно изменить ситуацию. Кризис происходит внутри души человека, а не внутри его кошелька. Просто финансовое неблагополучие - самый понятный и распространенный пример, иллюстрирующий предпосылки качественного изменения человека, которые на самом деле могут и не произойти. На самом деле и материальная стабильность не является гарантией душевного равновесия (мы не говорим сейчас о психических расстройствах).
В вашем конкретном случае: что поняли лично ВЫ из ситуации близкого вам человека? Что первично в нашем мире? Без чего нельзя жить? Без чего ваша совесть не обойдется? Без денег?
Libre
весна, всегда весна
да вот кстати, имхо после таких невеселых моментов в жизни - человек особенно начинает ценить стабильность, постоянность дохода, деньги вообще....просто тут такая тема, что человек имеет эту самую подушку безопасности, а паника все равно случается. НО кратковременная, потому что вспоминает, что все есть. Деньги есть, но до конца расслабиться и успокоиться все равно не получается
Получается дело не в деньгах, и даже, поверьте, не в их количестве.
Сейчас читают
Выборы на БЗ (обсуждение) Ф
177939
1000
Ассоциации игра (часть 67)(NF)
376660
618
красота и материнство (часть 105)
206272
1000
умные не учатся у дураков, а используют их в качестве лабораторного пособия. Это существенная разница.
В идеале, конечно, надо быть мудрым и заниматься профилактикой ошибок :-)
В идеале, конечно, надо быть мудрым и заниматься профилактикой ошибок :-)
ребенок, прошедший через онкологию и фонды...выжил - благодаря финансовой подушке безопасности, созданной фондами?
при чем здесь вся эта философия про духовное очищение?!
я, если что, знаю, о чем говорю.
а фонды кто создал и деньги там откель, а?
хотя... горячее тяжелее белого...
хотя... горячее тяжелее белого...
деньги там уж точно не оттель, что стайка просветленных личностей порхает по жизни и учит довольствоваться малым.
Деньги в фондах от таких, как паникующая жена ТС - от людей, ответственность которых дала им понимание, что в жизни малым не обойдешься, поэтому они и стали гарантами стабильности не только для себя, а еще и для тех, кто на них уповает: стоит только захотеть, и деньги придут.
Вот так и муж ТС не парится, что дальше будет. А зачем? Есть бог, есть родители, есть фонды, на самый худой конец. Ему можно заниматься позитивным отношением к миру и переделкой жены, а в это время пусть кто-то кует низменное бабло.
Деньги в фондах от таких, как паникующая жена ТС - от людей, ответственность которых дала им понимание, что в жизни малым не обойдешься, поэтому они и стали гарантами стабильности не только для себя, а еще и для тех, кто на них уповает: стоит только захотеть, и деньги придут.
Вот так и муж ТС не парится, что дальше будет. А зачем? Есть бог, есть родители, есть фонды, на самый худой конец. Ему можно заниматься позитивным отношением к миру и переделкой жены, а в это время пусть кто-то кует низменное бабло.
shapokliak
guru
Долго ли вы работали в офисе?
Как давно вы вышли в свободное плаванье?
Кто из вас двоих вышел первым?
Ведете ли бухгалтерию (не семейный бюджет, а статистику загрузки работой и поступлений)?
Родителям далеко до пенсии?
В периоды загрузки - по какому графику работаете, сколько часов в день/неделю?
Сколько длится обычный период застоя?
Как давно вы вышли в свободное плаванье?
Кто из вас двоих вышел первым?
Ведете ли бухгалтерию (не семейный бюджет, а статистику загрузки работой и поступлений)?
Родителям далеко до пенсии?
В периоды загрузки - по какому графику работаете, сколько часов в день/неделю?
Сколько длится обычный период застоя?
а откуда у вас информация, что ТС и "стайка просветленных личностей" "порхают по жизни и довольствуются малым", не куя это самое бабло и не являясь в том числе гарантами стабильности (...) фондов? Почему у людей в принципе возникает желание помогать и ближним, и незнакомым? Что вы все в деньги уперлись, а? Да от людей это идет, от людей! ОТ того, что они в свое время "просветлились" - в том числе! И поэтому, из сострадания, из желания помочь - и появляются фонды (ну не только из этих желаний, но то - частные случаи). Или что, каждый работающий человек перечисляет процент от зп в фонды? да я вас умоляю! Вы хоть немножко от всеобъемлющей власти денег отойдите и поймите, что не деньги все ж таки управляют человеческими эмоциями, отношениями и контактами, а как раз наоборот. А то выворачиваете все наизнанку... Нафига? И мне непонятен ваш сарказм и взятый тон разговора - ну да это вы себе собираете.
За сим считаю свою позицию максимально досконально разжеванной, информацию птенцам в рот положенной
За сим считаю свою позицию максимально досконально разжеванной, информацию птенцам в рот положенной
shapokliak
guru
Простите, что влезаю, но Вы говорите про ЖЕЛАНИЯ, а Вам твердят про ВОЗМОЖНОСТИ.
Marrrka
Марина
в последнем своем посте я сказала о действиях, вытекающих из желаний благодаря возможностям
вроде все учла, потому и завершила свое участие в дебатах
вроде все учла, потому и завершила свое участие в дебатах
Tarz
v.i.p.
Подскажите, что можно сделать в такой ситуации?Обеспечьте супругу необходимыми ей "катализаторами счастья" в виде бабла, это самый простой для Вас путь. Женщины очень ценят стабильность мужчины вообще, и его финансовую стабильность в частности, это на уровне инстинктов. Это нам мужикам можно совершенно спокойно лицезреть пустой бумажник, пустой холодильник или горящую красным лампочку бензина в автомобиле и не утрачивать бодрого расположения духа, то женщинам это дается намного сложнее, это азбука.
Вы определенно понимаете женщинБолее того, меня даже полный бак угнетает при абсолютно пустом кошельке. И даже если я знаю, что есть нычка, даже если я знаю, что кошелек заполнится буквально завтра, даже если холодильник при этом полон. Если есть перебой в появлении финансов, у меня сразу дискомфорт. Должно хватать. Прям обязательно и регулярно. Может нехватать на игрушки, но на то что я считаю необходимым хватать просто обязано
Более того, меня даже полный бак угнетает при абсолютно пустом кошельке. И даже если я знаю, что есть нычка, даже если я знаю, что кошелек заполнится буквально завтра, даже если холодильник при этом полон. Если есть перебой в появлении финансов, у меня сразу дискомфорт. Должно хватать. Прям обязательно и регулярно. Может нехватать на игрушки, но на то что я считаю необходимым хватать просто обязаноБолее того, меня даже полный бак угнетает при абсолютно пустом кошельке.Лет восемь-десять назад я смотрел на дорогу из-за руля потрепанной нелегкой жизнью ВАЗ 2108, и при этом был в более бодром настроении, чем сейчас - когда я смотрю на ту же дорогу из-за руля своего бмв или мерседеса. Такие вот у мужской психологии парадоксы.
А женщинам это важно - и почему-бы ТС не дать это супруге?
Бодрость настроения зависит не от марки авто. Что у женщин, что у мужчин. Стабильность она бывает на разном уровне - и с потрепаным ВАЗом и с новеньким БМВ. Точно также как бывает разная нестабильность - есть люди, у которых по три авто, катер и дом на берегу, а на резину денег вот прям сегодня нету. А женщинам да, нужна стабильность. По большому счету любого уровня, лишь бы стабильность. Особенно хорошо, когда эта стабильность поступает от мужчины. Это...более правильно с точки зрения взаимоотношений. Ну мне так кажется.
По большому счету любого уровня, лишь бы стабильность.Это я понимаю, а Вы понимаете? Суть в том что стабильность которую организует супруге ТС явно ей недостаточна.
Есть два пути решения проблемы, более сложный(как мне кажется) - разными методами понизить ее "порог желаемой стабильности". Или более простой - поднять обеспечиваемый уровень стабильности до вполне ей приемлемого.
Первый вариант связан с изменением другого человека(об этом уже говорили) и поэтому сложен, а второй связан с ИЗМЕНЕНИЕМ СЕБЯ, и как мне видится - более реализуем.
ТС, насколько я поняла из его же слов, организует не стабильность, а уровень жизни. При чем уровень жизни и доходов таков, что для накопления возможности нет и периодически возникает угроза временного снижения уровня жизни. А какая это нафиг стабильность, если уровень жизни в текущем месяце зависит от количества заказов(грубо говоря) в предыдущем?
Стабильность это когда ты точно знаешь, что сегодня, завтра и послезавтра в существующих обстоятельствах ты точно купишь хлеба и колбасы (условно). И ты точно знаешь, что в текущих обстоятельствах тебе не прийдется менять привычную колбасу на более дешевую. Колбаса это образно, стабильность в доходах и расходах определяется далеко не только первичными потребностями человека.
Но тут есть нюанс: ТС сам в стабильность не верит (он осознанно и четко знает, что обстоятельства могут непринужденно меняться в любую сторону), а потому и создавать её нужным не считает.
Стабильность это когда ты точно знаешь, что сегодня, завтра и послезавтра в существующих обстоятельствах ты точно купишь хлеба и колбасы (условно). И ты точно знаешь, что в текущих обстоятельствах тебе не прийдется менять привычную колбасу на более дешевую. Колбаса это образно, стабильность в доходах и расходах определяется далеко не только первичными потребностями человека.
Но тут есть нюанс: ТС сам в стабильность не верит (он осознанно и четко знает, что обстоятельства могут непринужденно меняться в любую сторону), а потому и создавать её нужным не считает.
algol
На круги своя
Подскажите, что можно сделать в такой ситуации?А зачем? Стрессы - необходимая часть нашей жизни. Вы видно не знаете, какие другие выходы может находить стресс, раз задаете такие вопросы. Пусть лучше паника и угрюмость, чем что-то еще. И для здоровья полезно нормально реагировать, а не сублимировать через какую-нибудь попу...
Женщина закономерно переживает периоды финансовой нестабильности. Это для женщины естественно.Ссылку на естественность этих переживаний
ильич
Брахман
Финансовая стабильность - это иллюзия. Любое дело - это риск. Это тоже проходили.Для эгодеятеля - согласен, для альтердеятеля - нет. Видать недоучился малехо...
ильич
Брахман
Не потому что нужна, а потому что даст уверенность Вашей жене и избавит её от паники. Чего Вы собственно и хотите достичь.<п.9>
Позиция явного подкаблучника.