Возможно ли привить взрослому человеку манеры?
80257
317
Hoda
Княжья птица Паулин
Я-то согласна. Не представляю рядом с собой асфальтного сморкуна или газетного жреца. А вот, как оказалось, у других такое бывает, что сами нормальные, а с половинкой не повезло в этом смысле...
Hoda
Княжья птица Паулин
Тут или хороший, или вытирает.....То есть думаете, что асфальтовые сморкуны все сволочи по натуре своей?
газетного жрецаНе жреца, а жруна.
А вообще, вы все такие милые и чистюли, про свои манеры и гигиену легко забываете в походных условиях. Хоть фото на компромат снимай...
Именно что жрец
А это щас о ком, обо мне, что ли? Когда и где я забывала о манерах с гигиеной?
А это щас о ком, обо мне, что ли? Когда и где я забывала о манерах с гигиеной?
Это я в целом. То, что считается неприличным за столом, выглядит вполне естественным на пикнике на природе. И даже асфальтные сморчки - если мужчина делает незаметно, не в присутствии женщин - что в этом плохого? На забитый нос нужно таскать с собой пару килограммов платков, в то время как природный метод освобожденния носа - вот он, рядом. 
еще можно попу вытирать лопушком на природе. Тоже очень естественно :-))
Вот. Лопуховых жрецов тоже будим проклинать?.. 
Сейчас читают
Присоединение Крыма. (часть 3)
221128
979
Йемен-Оман (отчет)
266389
159
Старые девы.
50001
218
чо их проклинать, их отмывать надо :-))
не, ну сопли на асфальте смотрятся совсем не эстетично... да и подскользнуться можноК тому же и так на подошвах доносишь до порога кучу молекул всего, а если ещё знаешь, что на них чужие сопли...
а сочетание бумажных платков и урн решают проблему.
К тому же и так на подошвах доносишь до порога кучу молекул всего, а если ещё знаешь, что на них чужие сопли...а сочетание бумажных платков и урн решают проблему.
не, ну сопли на асфальте смотрятся совсем не эстетично...Маэстро...
вы рвёте мне сердце... 
Ну, сие же происходит в общественном месте... соответственно, касается неопределённого круга лиц.
Да и данное (как и почти любое другое) действие характеризует лишь какую-либо отдельную черту человека, а не его целиком.
Абстрактно говоря, я допускаю, что вот этот некультурный и неприятный лично мне человек бросится спасать беспомощного из пожара или из-под колёс; а вот этот интеллигент-лапочка бочком-бочком свалит при первой же возможности.
Да и данное (как и почти любое другое) действие характеризует лишь какую-либо отдельную черту человека, а не его целиком.
Абстрактно говоря, я допускаю, что вот этот некультурный и неприятный лично мне человек бросится спасать беспомощного из пожара или из-под колёс; а вот этот интеллигент-лапочка бочком-бочком свалит при первой же возможности.
vanderVudsen2
veteran
То есть думаете, что асфальтовые сморкуны все сволочи по натуре своей?Да дело не в каком-то прям сволочизме..... Тут то как раз самый испорченный по характеру может быть мега-эстетом и утонченным аристократом...как Дориан Грей, или там Миледи.....
или еще какой утонченный злодей.
Просто в наш век ИМХО , именно сейчас, в это время , быть дикарем по манерам и взрослым при этом - как-то очень, очень странно.
наводит на мсыли что вот "это" - то есть дурные манеры - есть его истинный осознанный выбор.
Ну то есть если когда-то давно - родись ты сыном крестьянина в глухом лесу (грубо говоря!) -у тебя кончено не было бы таких шансов развить манеры как у наследного принца того феодала, которому р\принадлежит этот лес.....То есть это не вина человека, что он с газеты жрет, а получается так фишка при рождении легла.....
Но ИМХО в наше-то время ....сейчас человеку с мозгами можно уж выбрать себе достойный пример для подражания, читать книги, смотреть на кого равняться....Сейчас происхождение ИМХО совсем не так определяет твои манеры...гораздо важнее кого ты сам выбираешь, каким быть...И если человек выбирает для себя "жрать на газете" - то получается это его выбор , самого его...и это о нем и как о человеке говорит что ли...Не могу сформулировать, не понятно, да?
Ну еще вот я не верю, сложно представить как-то, что человек , который много читал в детстве и юности, который учился в нормальной школе, много общался с интересными людьми - и что вот у него будут эти дурные манеры.....Ну вот какое-то внутренее ядро не позволит ему сопли в занавеску...и все остальное делать.
а вообще - да: особо чувствительных и требовательных неплохо бы в армию, в поход, в общагу... в общем, вынуть из тепличных условий 
Это я в целом. То, что считается неприличным за столом, выглядит вполне естественным на пикнике на природе.
_____________________
Правильно: вопрос уместности определяет практически всё.
_____________________
Правильно: вопрос уместности определяет практически всё.
vanderVudsen2
veteran
Абстрактно говоря, я допускаю, что вот этот некультурный и неприятный лично мне человек бросится спасать беспомощного из пожара или из-под колёс; а вот этот интеллигент-лапочка бочком-бочком свалит при первой же возможности.Ну вот кстати НЕ факт, ИМХО....
это уже какой-то стереотип, мол, на манеры ужасный, добрый внутри.....
вот все те дурные манеры какие приводят в пример в этом топе - это для меня как признак какой-то простоты в человеке, что ли...А "простой" человек - он как раз во время пресловутого пожара врубит инстинкт самосохранения, как дикарь, и убежит, снося с ног и жертв, и интеллигентов....
algol
На круги своя
Сейчас происхождение ИМХО совсем не так определяет твои манеры...гораздо важнее кого ты сам выбираешь, каким быть...А вы напоминаете рассуждениями какую-нибудь Мод Брустер... Сидя в уютном будуаре, мечтать о неведомом, считать что все в руках человеческих, и разумеется полностью офигеть, столкнувшись с жестокой реальностью.
У людей гораздо меньше выбора, чем кажется. Отсутствие выбора закладывается с детства, жизнью, укладом, соцстатусом родителей... Какие нафиг книги, когда впахиваешь на стройке каменщиком или сварщиком 12 часов, и сил остается на то, чтобы поесть и свалиться на диван перед ТВ, чтобы получить необходимую небольшую информационную кашу?
Михаил_1
v.i.p.
"Я допускаю"
до возникновения конкретной критической ситуации невозможно на 100% предсказать поведение в ней конкретного человека.
Посему любое действие характеризует черту человека либо именно это действие, а не человека целиком.
Это как в педагогике: ребёнку на его косяк можно сказать "ты поступил неправильно/плохо" или "ты меня этим расстраиваешь", но не говорят "ты - плохой!"
до возникновения конкретной критической ситуации невозможно на 100% предсказать поведение в ней конкретного человека.
Посему любое действие характеризует черту человека либо именно это действие, а не человека целиком.
Это как в педагогике: ребёнку на его косяк можно сказать "ты поступил неправильно/плохо" или "ты меня этим расстраиваешь", но не говорят "ты - плохой!"
не, ну сопли на асфальте смотрятся совсем не эстетично...
____________________
Ладно на асфальте : ) Бывает, что сзади идущие прохожие только успевают уворачиваться от таких сморкунов, уберегая обувь : )
____________________
Ладно на асфальте : ) Бывает, что сзади идущие прохожие только успевают уворачиваться от таких сморкунов, уберегая обувь : )
algol
На круги своя
он как раз во время пресловутого пожара врубит инстинкт самосохранения, как дикарь, и убежит, снося с ног и жертв, и интеллигентов....Надо полагать, вот эти все смазливые красавцы с обложек, с накачанными загорелыми торсами, проводящие время за фитнессом и светскими мероприятиями, наперегонки кинутся кого-то там незнакомого спасать?
Стереотипы, стереотипы, стереотипы...
"Я допускаю"Надо полагать, подвиги нашей русской армии исторически совершались изысканными придворными шаркунами...
до возникновения конкретной критической ситуации невозможно на 100% предсказать поведение в ней конкретного человека.
Нет, ей не скучно, она просто не понимает, чо сидеть-то, раз все съели. А ему хочется домашнего праздника каждую пятницу. Он его сам организовывает, готовит, украшает, от нее требуется только красиво сидеть и хорошо отдыхать.Вы знаете, мне тоже трудно понять, что значит сидеть и хорошо отдыхать за едой.... Вот не понимаю и все. Еда для меня это не ритуал, а топливо. То есть можно (и нужно) накрыть стол, всем за него сесть, покушать (ну полчаса. Куда больше-то???), а потом переместиться на балкон/к телеку/в сад/в постель в конце концов. Но чтоб застолье это праздник. Правда тяжело мне это принять. И дело тут вовсе не в манерах. Я могу высидеть застольное мероприятие, но только и исключительно потому что того требуют обстоятельства, из вежливости. Каждую пятницу демонстрировать эту вежливость близкому человеку я бы не смогла...
боевые действия - отдельный разговор.
а вот окажись "шаркун" один на один с врагом, при условии, что не убежать, и зная, что в плен брать не будут - в общем, в условиях "или ты, или тебя" - тоже неоднозначный прогноз.
а вот окажись "шаркун" один на один с врагом, при условии, что не убежать, и зная, что в плен брать не будут - в общем, в условиях "или ты, или тебя" - тоже неоднозначный прогноз.
романтизьма разбивается о быт
Топикстартеру: а может, ему свою жену в ресторан еженедельно приглашать? Несколько не то, конечно, но всё же... А оттуда - в заказанный "люкс". "... и его мечта осуществится-аа..."
Топикстартеру: а может, ему свою жену в ресторан еженедельно приглашать? Несколько не то, конечно, но всё же... А оттуда - в заказанный "люкс". "... и его мечта осуществится-аа..."
Я согласен, человек остается непредсказуем до самого конца.
Лава_Лагуна
alles in ordnung
че то правда занудство. Я- то думала, молодая жена вытворяет нечто такое 
... А она всего лишь не хочет на еду смотреть, пусть даже и красивую. Я бы тоже долго не протянула
... А она всего лишь не хочет на еду смотреть, пусть даже и красивую. Я бы тоже долго не протянулаесли мужчина делает незаметно, не в присутствии женщинКлючевой момент. Люди вообще много чего делают неприличного, когда их НИКТО НЕ ВИДИТ.
Ну какой нафиг романтизьм за питанием? Питание оно для поддержания жизнедеятельности. Романтизьму в других обстоятельствах достаточно и времени, и места.
Топикстартеру: а может, ему свою жену в ресторан еженедельно приглашать?Да тут изначально в подходе кроется ошибка... Раз уж мы на "психологическом". Раз пошла такая пьянка.
У его жены понятие "получения радости бытия" связано с другими событиями. Не ассоциируется со столом и кормежкой. Что поделать? Так может нужно сначала научиться делить с ней её радости, прежде чем приучивать к своим? Научившись понимать её удовольствия, ему будет шанс научить её понимать и свои.
Hoda
Княжья птица Паулин
Теперь поняла. Ну да, согласна... Спящее сознание, а значит, и сверхсознание.
Люди вообще много чего делают неприличного, когда их НИКТО НЕ ВИДИТ.Ждём твоего признания.
Вы знаете, мне тоже трудно понять, что значит сидеть и хорошо отдыхать за едой....Что ж тут трудного - можно в фильмах посмотреть, как это выглядит - где фигурируют ужины аристократов, к примеру.
Hoda
Княжья птица Паулин
А она всего лишь не хочет на еду смотреть, пусть даже и красивую. Я бы тоже долго не протянулаДа почему смотреть-то? Вообще странно, я вот прекрасно понимаю, о чем идет речь - когда я жила с родителями, у нас такие ужины были почти каждую субботу, с серебряными приборами и фарфором. И никто не жрал быстро-быстро, как в столовой, мы общались за едой, разговаривали, отдыхали, это бы наш день, когда нас только трое во всем мире. Такое чувство, что никто такое сроду не делал.
ну, есть же понятие "романтический ужин при свечах".
вот, наверное, у обсуждаемого мужа "пунктик" по этому поводу. Требуется ему такое. И требует, соответственно, от партнёра. Самое забавное начнётся, когда он столкнётся с собственным несоответствием её, например, стандартам (например, тут вот в соседнем топике физиологический вопрос)
вот, наверное, у обсуждаемого мужа "пунктик" по этому поводу. Требуется ему такое. И требует, соответственно, от партнёра. Самое забавное начнётся, когда он столкнётся с собственным несоответствием её, например, стандартам (например, тут вот в соседнем топике физиологический вопрос)
Ну какой нафиг романтизьм за питанием?
даже не знаю, что и ответить, честно.А, вопрос был не мне, слава Богу
Вообще странно, я вот прекрасно понимаю, о чем идет речь - когда я жила с родителями, у нас такие ужины были почти каждую субботу, с серебряными приборами и фарфором.сразу вспоминается сцена из "Москва слезам не верит", где героиня Алентовой приходит в гости в дом будущего отца её дочери (имён не помню, а искать лень). "Нет! Я рыбу не ем!"
вот ведь "халда"!
Я знаю, как это выглядит. Более того, я, порою, в этом участвую. Но я не получаю от этого удовольствие. Я умею орудовать ножом и вилкой, умею кушать медленно, знаю, какой напиток, к какой еде, я прекрасно готовлю. Более того, я умею и люблю сервировать стол. Но я не понимаю процесс длительных (дольше, чем необходимо для принятия пищи, пусть даже самой красивой) посиделок за столом. Мне намного приятнее пообщаться вне обеденного стола. К слову, у меня и стола-то обеденного дома нет. Не запроектирован изначально. Хотя места под него вагон и тележка.
То есть я понимаю, что от такого рода посиделок огромное количество людей испытывает удовольствие (иначе как объяснить типичную схему празднования Дня Рождения или Нового Года?), но я не из числа этих людей. И когда у меня есть возможность откосить от застолья, я это сделаю под любым предлогом.
То есть я понимаю, что от такого рода посиделок огромное количество людей испытывает удовольствие (иначе как объяснить типичную схему празднования Дня Рождения или Нового Года?), но я не из числа этих людей. И когда у меня есть возможность откосить от застолья, я это сделаю под любым предлогом.
Такое чувство, что никто такое сроду не делал.Да все делали наверное. Только не всех это радует. Ну вот, к примеру, как Вы относитесь к идее каждый вечер ездить на мотоцикле? А я искренне грущу, когда мне не довелось это сделать. В гараж зимой могу прийти, с мотом рядом посидеть. Под дождем могу прокатиться, вернусь грязная и довольная. Вот одна из моих радостей в жизни. А к фарфору и столовому серебру я полностью и целиком равнодушна. А Вы наверняка равнодушны к мотоциклам. Представьте себе, вот так бывает.
Но разница в том, что у меня и мужчина такой же - ужин за барной стойкой это запросто, а не прокатиться вечерком это тоска и грусть.
Так вам, собственно, и не нужно этого понимать, если у вас нет поводов для романтических ужинов. Мне просто удивительно, что так мало, оказывается, людей практикует это (судя по форуму). Оно и странно, потому как ИМХО - это очень красиво, приятно, душевно.
Ну что значит нет поводов? Поводом что считать можно?
вот ведь "халда"!Именно это и показал режиссер - неловкую девушку из провинции, не умеющую обращаться с приборами (не знакомую с элементарным этикетом).
Откуда ж я знаю, у каждого они свои. Но если нет ужинов - следовательно, нет поводов к ним, аксиома.
как Вы относитесь к идее каждый вечер ездить на мотоцикле?Не сравнивайте мотоцикл, для которого требуется раз в 10 больше навыков и данных, с ужином при свечах
Если нет ужинов, возможно, нету интереса именно к ним? В моем понимании ужин такой это обоюдно приятное проведение вечера. Понимаете? ОБОЮДНО. А если кому-то из участников вот такой вариант проведения времени неинтересен вообще? Неужели это можно отнести к манерам? Это скорее вопрос предпочтений. Не бывает так, что всем людям нравится одинаковое (одинаковая еда, одинаковые напитки, одинаковый отдых, одинаковые цвета). Другой вопрос, что у людей, которые живут вместе, должны быть наверняка точки соприкосновения в том числе по части предпочтений.
Каких данных? Помилуйте! К слову можно любить мотоциклы и с пассажирского сиденья. Там вообще никакие навыки и данные не нужны - сидишь себе, пилота обнимаешь.
Именно это и показал режиссера теперь охарактеризуйте на основании этой сцены человека целиком - Катю и Рудольфа (решил найти имена). И оцените перспективность "выставления диагнозов" по тому или иному проявлению некультурности на основании данной сцены.
То есть я понимаю, что от такого рода посиделок огромное количество людей испытывает удовольствие (иначе как объяснить типичную схему празднования Дня Рождения или Нового Года?)Еда на столе, в кругу семьи - это исконное празднование Жизни человеком, празднование выживания. После той войны для нас русских это празднование стало вдвойне, втройне актуальным. Конечно, на ваш сытый век никогда не будет случая понять чувства человека, питавшегося крапивой и лебедой. И слава богу...
vanderVudsen2
veteran
Ну вот. Как и следовало ожидать - сейчас в топе пойдет ярое осуждение "гламурно-манерных фиф и хлипких интеллихентов" и воспевание прелестей отсутствия манер, свободы харкания на тротуар и кидание бумажек мимо урн как основной жизненной ценнности ... табличка "сарказм"
забавно, как у нас до сих пор все подчеркнуто не любят интеллигентов и всякие утонченности бытия....прям какое-то "тяжелое наследие революции"
забавно, как у нас до сих пор все подчеркнуто не любят интеллигентов и всякие утонченности бытия....прям какое-то "тяжелое наследие революции"
Немного передергиваете, нет?
А семейное застолье — добрая традиция, ритуал, о которых писала Hoda, довольно распространенное явление было. Не знаю, как сейчас.
Например, и в моей семье, далеко неаристократической, в определенные дни застолье проходило по-особенному в сравнении с ежедневными завтраками, обедами и ужинами. Больше в таких неспешных "посиделках" было именно общения, подробных рассказов о каждом, и воспоминаний, и планов. А прием пищи — второстепенен.
А семейное застолье — добрая традиция, ритуал, о которых писала Hoda, довольно распространенное явление было. Не знаю, как сейчас.
Например, и в моей семье, далеко не
аристократической, в определенные дни застолье проходило по-особенному в сравнении с ежедневными завтраками, обедами и ужинами. Больше в таких неспешных "посиделках" было именно общения, подробных рассказов о каждом, и воспоминаний, и планов. А прием пищи — второстепенен.Немного передергиваете, нет?да, вроде бы, не собирался... да и не владею этим приёмом в силу его нахождения вне моих интересов.
а в чём сие усмотрели?
Ошиблась, значит. Ненаказуемо, правда?