Психологические корни стеба
27903
110
Посещение форума и живое общение с людьми предпочитающими стеб как форму общения пробудило чисто исследовательский интерес к глубинным психологическим корням этого явления. При ближайшем рассмотрения личностей СТЕБАТЕЛЕЙ оказалось, что в своей глубинной психологической сути это весьма ранимые и обиженные жизнью люди, порой даже сами этого не осознавающие и пытающиеся через стеб как то самоутвердиться в этой жизни. Причем как я заметел самосовершенствование в стебе, дающее личности короткие эпизоды психологического самоудовлетворения, как правило не помогает личности решать свои психологические проблемы, а лишь усугубляет их. В связи с этим сформировалось некое психологическое правило - СЛЫШИШЬ СТЕБ - ИЩИ НЕВРОТИКА...
ильич
После того, как невротик найден, - что с ним делать? :umnik:
sforzando
Или лечить, или пусть живет...
ильич
ну это для профессионала. Услышал стеб - нашел невротика - пополнил клиентскую базу.
А обычному человеку что дает знание вашего свежевыведенного правила?
sforzando
После того, как невротик найден, - что с ним делать?
____________________

Причинить ему добро, разумеется :dnknow: доступным досужему исследователю способом :улыб:
Ундинa
А может быть для начала прочитать книгу Карен Хорни
Невротическая личность нашего времени
Karen Horney, M.D.
The Neurotic Personality of our Time
W.W.NORTON & COMPANY • New Yorit • London
Книга выдающегося немецко-американского психолога Карен Хорни включает одну из ее наиболее популярных работ "Невротическая личность нашего времени".
Хорни предлагает читателю эффективный алгоритм анализа и преодоления своих внутренних комплексов и конфликтов. Доходчивый и простой стиль изложения делает размышления автора понятными даже неподготовленному читателю.
oВведение
oГлава 1. Культурный и психологический аспекты понимания неврозов.
oГлава 2. Что побуждает нас говорить о «невротической личности нашего времени»
oГлава 3. Тревожность
oГлава 4. Тревожность и враждебность.
oГлава 5. Глубинная структура неврозов.
oГлава 6. Невротическая потребность в любви и привязанности.
oГлава 7. Дополнительные характеристики невротической потребности в любви.
oГлава 8. Пути достижения любви и чувствительность к отвержению.
oГлава 9. Роль сексуальности в невротической потребности в любви.
oГлава 10. Стремление к власти, престижу и обладанию.
oГлава 11. Невротическое соперничество.
oГлава 12. Отвращение к соперничеству.
oГлава 13. Невротическое чувство вины.
oГлава 14. Смысл невротического страдания (Проблема мазохизма).
oГлава 15. Культура и невроз.
ильич
Отчего же нет? Конечно, почитайте.
ильич
>oГлава

Это стёб. Невротик детектед.
ильич
вы прям как Аленушок
тоже "не равнодушны" к стебу

можно заодно попытаться понять психологические корни неприязненного отношения к стебу, выражающегося, например, в попытках представить всех людей, кто любит такой вид юмора, в качестве обиженных, ранимых, пытающихся самоутвердиться за счет стеба

: )
Pepper
А чего тут понимать. Стеб, как частный случай юмора - механизм защиты (в чем, на самом деле, Ильич прав). Следовательно, стебущий - это если и невротик, то очень хорошо компенсированный и адаптированный к жизни невротик. А тот, кто стеба не понимает и им не пользуется - невротик декомпенсированный, в фазе обострения, болящий и беззащитный перед обществом. Пытаясь углядеть невротические проявления в каждом и всяком, он всего лишь ищет себе компанию, в надежде, что кто-то наконец начнет с ним обращаться бережно и осторожно.
sforzando
А тот, кто стеба не понимает и им не пользуется - невротик декомпенсированный, в фазе обострения, болящий и беззащитный перед обществом.
А я считаю, что тот, кто стеба не понимает - это еще не до конца испорченный человек, который еще может выздороветь.

А стебущие уже не возродятся...
Alenushok
А стебущие уже не возродятся...
из пепла?
Alenushok
А я считаю, что тот, кто стеба не понимает - это ... человек, который еще может выздороветь.
я и говорю - болящий. Сильно причем.
sforzando
Понимаете, мы все невротики. Но вот тот, кто нашел пристанище в стебе - тот уже не выкарбкается. Он поставил на себе крест. А тот, кто с ним борется, отвергает шуточки - тот еще не перестал сопротивлятся возрождению. Вы где-нибудь виделя стебущегося святого?
Alenushok
эээ... и много святых вы повидали за свою короткую жизнь?
и, собственно, почему решили, что человек должен (хочет) стремиться к святости?
Stupid_Girl
что человек должен (хочет) стремиться к святости?
тем более к такой святости
Stupid_Girl
Я, наверное, писала, что многочитающая...) Про святых люблю. Вот не думаю, чтоб Матрона Московская стебаться бы пошла над Лидией Янковой) Она бы ее ласково пристыдила если что)
А святость - это другой конец о палке невротизма.
Alenushok
почему вы свое мнение считаете аксиомой? вы сами весьма далеки от святости :спок: очень плохо относитесь к людям, осуждаете их постоянно
elle08
почему вы свое мнение считаете аксиомой?
наверное потому что она - добрая, а мы - злые

ну а человек, стоящий на стороне добра, типа, прав просто так, потому что он на правильной стороне стоит и ему все можно - всех осуждать, учить как правильно надо делать и т.п.

а человек злой по определению не прав, поскольку стоит на стороне зла, т.е. на неправильной стороне...


правда, тревожит что у человека во взрослом возрасте зло и добро определяется по принципу маленькой девочки - кто не пишет на форуме ласковых слов и смеется - тот злой, а тот кто не смеется и пишет искренне тот добрый
(складывается впечатление что человек за свою жизнь не видел ни что такое зло, ни что такое добро... вроде как в изоляции от общества человек живет)
Alenushok
А я считаю, что тот, кто стеба не понимает - это еще не до конца испорченный человек, который еще может выздороветь.
А стебущие уже не возродятся...
Очень толковая мысль на мой взгляд, особенно последнее предложение.
Alenushok
А тот, кто с ним борется, отвергает шуточки - тот еще не перестал сопротивлятся возрождению. Вы где-нибудь виделя стебущегося святого?
___________________

Осторожно, начав с противления шуточкам, вы рискуете плавно впасть в гордыню, а она вообще не лечится : )
ильич
> А стебущие уже не возродятся...
>> Очень толковая мысль на мой взгляд, особенно последнее предложение.

вот только противоречащая христианской концепции спасения верой. а заодно отдающая гордыней так мыслящего.

если уж Иисус людям, совершавшим смертные грехи вход в рай (и т.о в спасение и возрождение) не заказывал, и убийцам и блудницам обещал место в раю, то ограничение по стебу просто искусственное. стеб кстати, можно рассмотреть как добродетель (отсутствие греха уныния).

вообще достаточно странно выглядит христианин, судящий своих ближних самостоятельно, а не доверяющий это всевышнему судии - ты спасешься, а ты, убожище , не спасешься (так что пшел отсюда и скажи спасибо что не на костер).

Да и живых святых никто скорее всего не видал вживую. канонизация обычно спустя годы после смерти проходит. так что как себя вел святой в разные жизненные моменты - никто не знает. а рассуждать о незнаемом, множа пустые домыслы, занятие вообще странное
Pepper
хорошо по этому поводу акунин сказал:
" Вечная беда России. Всё в ней перепутано. Добро защищают дураки и мерзавцы, злу служат мученики и г-герои"
Pepper
а человек злой по определению не прав, поскольку стоит на стороне зла, т.е. на неправильной стороне...
Вы знаете, мне кажется, у каждого человека есть четкое ощущения добра и зла... И не надо тут мудрствовать лукаво... А человек на стороне зла стоять не может. Разве по глупости) Но добрый человек все равно рано или поздно поумнеет, и опять встанет не сторону добра)

А Ваши рассуждения релятивизмом попахивают...
Alenushok
А Ваши рассуждения релятивизмом попахивают...
вообще мои рассуждения были о том, как со стороны ощущается ваше отношение к форуму

так например в ваших постах между строк часто читается, что вы противопоставляете себя и форум, и приравниваете себя к добру, а форум к злу
Pepper
в ваших постах между строк часто читается, что вы противопоставляете себя и форум, и приравниваете себя к добру, а форум к злу
Нет) Это у Вас проекция. Я говорю абстрактно. И форум мне очень нравится. Мне тут очень приятно находиться) Иногда бывают недопонимания, но форум я к чему угодно могу приравнивать, только не ко злу) Иначе я бы сюда не пришла.
ильич
Причем как я заметел самосовершенствование в стебе, дающее личности короткие эпизоды психологического самоудовлетворения, как правило не помогает личности решать свои психологические проблемы, а лишь усугубляет их. В связи с этим сформировалось некое психологическое правило - СЛЫШИШЬ СТЕБ - ИЩИ НЕВРОТИКА...
ви-таки в корне неправы(с).
стеб, троллинг и прочие требует довольно-таки незаурядной эрудиции, а так же неординарного мышления, без которого невозможно получения парадокса. увы - это противоположность ранимости, называется циничность.
Alenushok
Нет) Это у Вас проекция. Я говорю абстрактно.
эмм.. проекция? по-моему просто факт

вот недавно (вчера-сегодня) читала, что вы в каком-то топике жаловались на то, что к вам не достаточно добры, что все смеются (а в смехе, как вы еще где-то писали, есть что-то злое от дьявола) и т.п.
меж тем часто подчеркиваете, что вы сама добрая и светлая
вот и получается, что, говоря о себе, вы всегда говорите о том, что вы - добро, говоря о форуме (читай - о форумчанах) вы говорите больше об отсутствии добра (не верите - перечитайте через недельку или месяц свои же посты)

в общем, то что вы форумчан выставляете порой злыднями, не желающими вам добра, а себя - добрым непризнанным гением, - точно не игры моего разума, а свершавшаяся уже не раз реальность

(хотя как знать :)) может приглючилось всё и ничего не было :))) )
Pepper
вы форумчан выставляете порой злыднями
может приглючилось
Ну, все люди бывают порой злыднями... Но это все от страсти по стебу, это пройдет, когда все очухаются.
Alenushok
ласково пристыдить..это и есть стеб..не? :biggrin:в самой жесткой форме причем))
Alenushok
Ну, все люди бывают порой злыднями... Но это все от страсти по стебу, это пройдет, когда все очухаются.
А вы что под "стёбом" подразумеваете? Похоже нечто ужасное.
Вот в Вики, например, "Стёб («дерзкая шутка», «прикол», «насмешка») — шутка с элементами незлобного издевательства (иронии, сарказма) над собеседником". Ничего страшного вроде не несёт и злыднями никого не делает.

Да и невротиками вроде тоже...
Это зависит от цели. Если ласково пристыдить с целью поиздеваться, то конечно стеб, но тогда слово "ласково" должно браться в кавычки. Вообще я считаю, что Аленушок в ответах на комментарии к своему рассказу именно "ласково" (интеллигентно?) стебется. Но это стеб-самооборона (от некорректных замечаний), оправдана, необходима и ненаказуема.
ahr154
А Вас незлобное издевательство над Вами устраивает? ))) Злобное-незлобное, все-равно проявление высокомерия.
нецветаева
Объективное и от приятелей - да. Вот к примеру. Имел я неосторожность шоркнуть правую дверь машины. Так вот каждый более-менее знакомый человек считал своим долгом сострить по поводу моей манеры вождения. Или вот другой пример: парень руку сломал, так не нашлось никого кто бы не сказал "Вась, дай пять!".
Разве те кто это делали злыдни и невротики? И навряд ли это высокомерие.
ahr154
Просто в моем понимании издеваться - делать больно , а если Ваши друзья знают что эти шутки для Вас неболезненны, это и не стеб, а именно шутка.
нецветаева
Просто в моем понимании издеваться - делать больно
"Незлобно"! Т.е. без злого умысла, т.е. без цели нанести оскорбление или сделать больно, либо еще что.
Злобно - это наверное уже не стёб, а глум.
нецветаева
Просто в моем понимании издеваться - делать больно
одно дело издеваться, а другое дело шутить (стебаться, иронизировать и т.п.)

для издевательства даже слово отдельное придумали - "издевательство"

ну и издевательства не бывают смешными, по крайней мере для нормальных людей
Pepper
просто здесь приводили определение стеба -как незлобное издевательство.
Alenushok
Понимаете, мы все невротики.
)))
Неа
Есть еще пограничники и психотики

А, да.
И еще - множество здоровых людей.:улыб:

Вы где-нибудь виделя стебущегося святого?
В фильме Остров, пожалуй, можно главного героя в некоторых эпизодах назвать "стебущимся святым".
ильич
кстати, что "форум - это продуманная технология промывки мозгов" - что-то в этом есть.
По принципу "первого заселенца" - кто первым занял нишу, тот и рулит.
хмм
скорее "продуманная технология повышения ЧСВ":улыб:
люди организуют новое сообщество, тк в старом вкусные места в иерархии заняты. некоторое время вступают новички, потом идет усушка и утруска и в некогда новом месте сформирована жесткая иерархия. всем кто нарушает правила песочницы местные иерархи делают громкое "фи". гнобимые не получившие мест старички и так и не нашедшие себя тут новички или свалят в новое место или будут бухтеть на текущем о "промывке мозгов" и тп.
wmt1227
ТС умные мысли не зреет поддерживать.
Пончита
не знаю, может я конечно устаревшая модель: нет у меня органов, коими потешить здесь или ущемить своё ЧСВ. Кстати, а как вообще на форуме иерархия проявляется? Тут ведь даже рейтингов нет.. Блин, а ведь, похоже это действительно другие люди.. Находят что-то нетривиальное здесь, подковёрные игры, интриги.. Тролли.. Провокации..
Я балдею
хмм
> нет у меня органов, коими потешить здесь ЧСВ
органы то есть, они у всех есть. но мб Вы ЧСВ не тут тешите, а здесь мб другие потребности реализуются.


на форуме... не знаю.. наверно от форума зависит. мб комбинация даты регистрации + числа постов + того, как содержимое поста принимают люди.. ну и мб количеством сторонников - согласных с твоей т.з. мб количеством тех кто тебя онлайн знает. если анонимность раскрыта - мб еще влияет реальный статус. т.е неанонимного ВВП (буде он на форуме возникнет) вряд ли будут сильно чмотрить - опасное это дело.
в общем версии принимаются:улыб:
как по вашему, чем на НГС форуме иерархия определяется?
Stupid_Girl
спасибо:улыб:вечером в порядке бреда голову посещают странные мысли:улыб:
Пончита
как по вашему, чем на НГС форуме иерархия определяется
нету ее здесь :secret: :ухмылка:
elle08
нету ее здесь :secret: :ухмылка:
я тоже никакой иерархии не замечала... по крайней мере на ПФ (как на других подфорумах - не знаю)

а то, что к кому-то не так приветливо относятся как этому кому-то хотелось бы, на мой взгляд идет не из соображений иерархии, а из того, что и как пишет человек, и из того, как сам человек относится к другим форумчанам...
elle08
ну если так, в таком случае стеб как проявление заговора против конкретного кого-то или каких-то отдельных людей тут наверно не встречается. и тк нет единой цели у толпы УФ, над чем-то стебущейся, так может стеб (конкретно здесь) - это не проявление невроза. а например признак того что люди не относятся к форуму серьезно. а лазят развлекаться невинным образом (от фразы на форуме никто не помрет, не заболеет и тп)