RougeM
old hamster
Не ну не обязательно же разводить рассуждения на тему, но хоть обозначить намерения - отчего б и нет? Чо за страх такой и желание оставить вариант "отхода"? В случае чего?))
Ну и напоследок, честно говоря, я не вижу в описанном "предложении вскользь" никакой трагедии. Мужчина серьезно настроен на совместное будущее, он был уверен, что у ТС такой же настрой.Если девушка была бы уверена в таком, то... она бы не могла без спросу по определению считать что раз она уверена, то значит так оно и будет. Потому что как все устроено - мужчина уверен - озвучивает свои намерения - женщина принимает - все счастливы. В данной ситуации звенья "озвучивает свои намерения - женщина принимает" были пропущены. Неважно по каким причинам - потому что мужчина слишком самонадеян и не считает нужным спрашивать свою женщину о том, какие у нее планы или слишком труслив, чтобы напрямую озвучить самое важное.
Все таки это важный момент... огласить вот это вот "мы вместе на всю жизнь". Признание этого факта вслух обеими сторонами достойно отдельного разговора (пусть и совсем простенького разговора, без припадания на колени).
Короче недовольство ТС не выглядит блажью... а выглядит растерянностью... о самом сокровенном ее не спросили и говорить с ней об этом вообще не собираются.
Анжелина12
amazona
Чо за страх такой и желание оставить вариант "отхода"? В случае чего?))Ну как же! А свобода? Вдруг захочется еще немного побыть холостяком? Вспомните фильм "Ирония судьбы, или с легким паром", где главный герой все медлил с предложением Гале, и даже когда она его спросила"Неужели ты мне наконец-то сделаешь предложение?" он замялся и перевел разговор на другую тему.
RougeM
old hamster
Ну так и не нужна ему та Галя оказалась в конечном счете. Зачем так прям сюсюкаться с потенциальным мужем заради того, чтоб хоть какой, зато муж) Подсекать его как рыбу на удочку, только б не сорвался. Самое печальное когда вот так выйдешь замуж, обзаведешься детьми, и все тебя от мужа радость - ну я же пришел домой! Типа, и тем радуйся. А то б куда зарулил. Это реальный пример, кстати.
Разные люди, разная реакция. Я в такой ситуации обрадовалась и начала выяснять про будущее. Предложение я, правда, так и не получила. Немножко жаль не знаю чего, самолюбие пострадало наверное, меня такую-растакую и не попросили стать женой. Может, если бы задумалась, тоже бы придумала себе что-нибудь эдакое, про то что не спросил-все сам решил. Но я ведь действительно была не против и "ехать" таки важнее.
меня такую-растакую и не попросили стать женой.а свадьба у вас была?
Одной моей знакомой, после почти 7 лет жизни, её мужчина сделал "предложение" на её день рождение, как подарок! Нормальный подарок? Нормально мужчина сэкономил, не правда ли?Может он совместный бюджет оберегал
Сейчас читают
красота и материнство (часть 55)
167157
1000
что делать, если мужчина не идеален, но любим.
15055
78
Ювелиры в Новосибирске (часть 2)
353270
1000
Свадьбой не торжественную регистрацию вдвоем сложно назвать... Наверное, ответ "Не было".
Было камерное мероприятие по офицальному признанию семьи. Достаточно волнующее, короче, мне понравилось вдвоем жениться.
Предпочтения по поводу проведения этого мероприятия именно в таком формате, были выяснены как раз после того самого обмолвления о совместном будущем.
ИМХО: если после известия о том, что МЧ имеет планы по совместному будущему, ТС задумалась, то это ж-ж-ж неспроста (с)
Было камерное мероприятие по офицальному признанию семьи. Достаточно волнующее, короче, мне понравилось вдвоем жениться.
Предпочтения по поводу проведения этого мероприятия именно в таком формате, были выяснены как раз после того самого обмолвления о совместном будущем.
ИМХО: если после известия о том, что МЧ имеет планы по совместному будущему, ТС задумалась, то это ж-ж-ж неспроста (с)
Змей Зелёный
old viper
Ну знает он наперед все, так чо ж так легко усомнился? Ну и внес бы так сказать требуемое предложение на повестку дня, жалко что ли?Какое требуемое - предложение сделал?
Вот, как раз, в этом случае и было бы "предложение мимоходом".
Змей Зелёный
old viper
По-моему, это в сто раз лучше, чем пафосные припадания на колено, завывание серенад под лунойПри этом "пафосные припадания на колено" никто пока и не отменял. Может они и планировались, может в самое ближайшее время.
Змей Зелёный
old viper
Он выбор сделал, ну так и озвучивай, а то - ну ты ж и так все поняла?)))Дык он и озвучил. И что получил в ответ? Холодное непонимание и ожидание строгих формальностей.
К строгим формальностям он явно был не готов - как минимум, кольца не было. Да и глупо это как-то. ТС бы всё равно обиделась.
Ага, оберегал.. 
Экономист...Обрегун... Жмот (в конце концов), но хитрыыый... 
, даже я бы так грамотно всё не обставила...
Экономист...Обрегун... Жмот (в конце концов), но хитрыыый... , даже я бы так грамотно всё не обставила...Мне всегда казалось, что обсуждение совместных планов и быта - это уже как бы согласие того, что люди планируют провести всю жизнь вместе. Мне вполне понятно, почему мужчине стало не по себе.
На своем примере могу сказать, что с МЧ тоже периодически обсуждали тему "когда мы поженимся..." без всяких предложений. Не вижу в этом ничего страшного
Правда, я официальное предложение получила, как полагается, вместе с кольцом. Кстати, я вообще не ожидала Мне как раз казалось, что раз люди живут вместе, всё и так понятно. Но приятно было, безусловно 
На своем примере могу сказать, что с МЧ тоже периодически обсуждали тему "когда мы поженимся..." без всяких предложений. Не вижу в этом ничего страшного
Правда, я официальное предложение получила, как полагается, вместе с кольцом. Кстати, я вообще не ожидала Мне как раз казалось, что раз люди живут вместе, всё и так понятно. Но приятно было, безусловно И вот уже который день в голове крутится мысль - если ты морально готов на поступок, то почему не готов это озвучить в полный рост?понимаю о чем вы и думаю неловкость возникла не на пустом месте, поддерживаю вас полностью. думаю пока не звучит конкретное, четко сформулированное предложение - размышлять просто не о чем и они (мужчины) это знают (всегда есть место для отступления, для "ты меня неправильно поняла", "я тебе ничего не обещал"), поэтому я такие маневры всерьез не воспринимаю.
Одной моей знакомой, после почти 7 лет жизни, её мужчина сделал "предложение" на её день рождение, как подарок! Нормальный подарок? Нормально мужчина сэкономил, не правда ли?
ой стремота то. она вышла за него? если бы мне так сделали, у меня бы вообще пелена с глаз упала. и дело не в корысти, что типа подарок жалко, что не получу. а просто сам посыл - я ТАКОЙ подарок сам по себе, всем подаркам подарок ох и огребся бы у меня такой товарищ нормальный такой нарцисс
все сделал правильно согласно социотипу
чё удивляться тому, что на магнолии огурцы не уродились
все сделал правильно согласно социотипу
чё удивляться тому, что на магнолии огурцы не уродились
да тут соглашусь, видимо за 7 лет она поняла на что идет и этот поступок не покоробил. но со стороны - отвратительно смотрится.
похоже КБП прошел зря и вы своих тараканов, которые в головах, не познакомилиПолностью
надо садиться и сверять дорожные карты на жисть и супружничество ибо дальше только хуже будет
Показать спойлер
Ты замечательный психолог 
Показать спойлер
Анжелина12
amazona
пока не звучит конкретное, четко сформулированное предложение - размышлять просто не о чем и они (мужчины) это знают (всегда есть место для отступления, для "ты меня неправильно поняла", "я тебе ничего не обещал")Во-во!А женщинам свойственно додумывать. "Дима сказал "Привет", а Маша мысленно сыграла свадьбу и родила троих детей."
"У мужчин всегда 5 отмазок: "Я ЖЕ ПО-ДРУЖЕСКИ", "Я ЖЕ ЛЮБЯ", "Я ЖЕ ПОШУТИЛ", "Я ЖЕ НЕ ХОТЕЛ", и самая коронная "САМА ВИНОВАТА!" (с)
Клара_Цапкина
sonne
"У мужчин всегда 5 отмазок: "Я ЖЕ ПО-ДРУЖЕСКИ", "Я ЖЕ ЛЮБЯ", "Я ЖЕ ПОШУТИЛ", "Я ЖЕ НЕ ХОТЕЛ", и самая коронная "САМА ВИНОВАТА!" (с)Особенно ярко это проявляется потом
Вроде даже и заявление подали, а слов так и не сказал... в итоге выяснилось, что просто на поводу пошел, что "это тебе надо", а у самого намерений особых то и не было
Хорошо, что до самой регистрации дело не дошло
alladin
нездешний
""Я ЖЕ ПОШУТИЛ", (с)не верю)))))))))))
alladin
нездешний
сделать ради прикола предложения РиС
лучше в скафандре из стратосферы)))))
лучше в скафандре из стратосферы)))))
Короче недовольство ТС не выглядит блажью... а выглядит растерянностью...Вот я тоже думаю - растерянность.
Ну сказал он "поженимся" - и что теперь должна делать ТС, если она, в принципе, не против? В смысле - теперь ее ход? Дальше она должна сама шевелиться - тащить его в ЗАГС, или все же ждать, когда он предложит туда сходить? Когда он хочет жениться - сейчас, или когда родятся мальчик и девочка (ну есть ведь и такие чудаки)?
Какие-то непонятки...
сделать ради прикола предложения РиСэто же отмазка, причем тут корреляция с реальными мотивами
лучше в скафандре из стратосферы)))))
она на то и отмазка
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Ну вот кстати совершенно не исключено
просто не нужно из брака делать фетиш
с помпами и конями белыми делается множество предложений. с шикарными свадьбами
но сейчас процент развода уже до 50 доходит
видимо не в конях белых с розами счастие? )
с помпами и конями белыми делается множество предложений. с шикарными свадьбами
но сейчас процент развода уже до 50 доходит
видимо не в конях белых с розами счастие? )
Во, нашел:
На 100 браков в Новосибирской области - приходится 71 развод
На 100 браков в Новосибирской области - приходится 71 развод
Анжелина12
amazona
да не в конях и розах, конечно. Но с конями как-то красивше. 
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Забавно получается - большинство отвечающих так или иначе проецируют ситуацию на собственный опыт и раскручивают ее по своим рамкам и представлениям. Хотя, наверное, так вообще любое обсуждение строится.
Вот еще раз повторюсь, мое личное "имхо" трагедии в такой ситуации нет. Если мужчина "чудак", то никакими официальными предложениями, браком и прочими формальностями никто не застрахуется от его чудесных проявлений "чудачества". Если же мужчина нормальный, хороший, любит свою женщину и серьезно настроен на совместное будущее, то не важно, будет он петь серенады или нет (причем, совершенно не исключено, что если женщина попросит, то будут и серенады, и ванные из шампанского, просто ей надо объяснить, что ЕЙ это важно).
ТС, у меня, если честно сложилось мнение, что возможны следующие ситуации, почему вы так отреагировали:
- сильная женщина, привыкшая сама строить жизнь и решать, что и как, а тут мужчина вроде как решил за нее, возникает сразу же внутренний конфликт "а как же меня не спросили, что это он за меня все решает" и т.д. и т.п., если так, то тут налицо некоторое несовпадение внутренних рамок, ожиданий и моделей поведений, выход - или корректироваться друг под друга (причем вы еще подумайте сто раз, надо ли вам корректировать сильного мужчину под вас), или принимать его таким, как есть, или...ну не судьба
- видимо, есть что-то еще за рамками описанной ситуации, что заставляет вас думать, будто он не всерьез, пойдет на попятную и т.д., тогда дело не в ситуации и не в "предложении", а где-то глубже на самом деле, но тогда и вопросы надо ставить по-другому
Не претендую на титул "самого-умного-психолога", просто сложилось такое впечатление. Возможно, я и ошибаюсь.
Вот еще раз повторюсь, мое личное "имхо" трагедии в такой ситуации нет. Если мужчина "чудак", то никакими официальными предложениями, браком и прочими формальностями никто не застрахуется от его чудесных проявлений "чудачества". Если же мужчина нормальный, хороший, любит свою женщину и серьезно настроен на совместное будущее, то не важно, будет он петь серенады или нет (причем, совершенно не исключено, что если женщина попросит, то будут и серенады, и ванные из шампанского, просто ей надо объяснить, что ЕЙ это важно).
ТС, у меня, если честно сложилось мнение, что возможны следующие ситуации, почему вы так отреагировали:
- сильная женщина, привыкшая сама строить жизнь и решать, что и как, а тут мужчина вроде как решил за нее, возникает сразу же внутренний конфликт "а как же меня не спросили, что это он за меня все решает" и т.д. и т.п., если так, то тут налицо некоторое несовпадение внутренних рамок, ожиданий и моделей поведений, выход - или корректироваться друг под друга (причем вы еще подумайте сто раз, надо ли вам корректировать сильного мужчину под вас), или принимать его таким, как есть, или...ну не судьба
- видимо, есть что-то еще за рамками описанной ситуации, что заставляет вас думать, будто он не всерьез, пойдет на попятную и т.д., тогда дело не в ситуации и не в "предложении", а где-то глубже на самом деле, но тогда и вопросы надо ставить по-другому
Не претендую на титул "самого-умного-психолога", просто сложилось такое впечатление. Возможно, я и ошибаюсь.
Клара_Цапкина
sonne
Тут всегда все выходят из собственного опыта
Мне думается, что ТС имела ввиду не серенады и не представления, а именно сами слова "Выходи за меня замуж". Сказанные не важно как, но сказанные, прозвучавшие, без домысливаний и дум "а может мне показалось", не допускающие разнообразные варианты толкования причин его действий.
Мне думается, что ТС имела ввиду не серенады и не представления, а именно сами слова "Выходи за меня замуж". Сказанные не важно как, но сказанные, прозвучавшие, без домысливаний и дум "а может мне показалось", не допускающие разнообразные варианты толкования причин его действий.
Змей Зелёный
old viper
Ну сказал он "поженимся" - и что теперь должна делать ТС, если она, в принципе, не против? В смысле - теперь ее ход?Да никакого хода!
Вдвоем помечтать на тему "что будет после того, как мы поженимся" - в чем проблема???
Сказать всё то же самое, но в шутливом тоне: "вот когда сделаешь предложение, тогда и поговорим
" - в чем проблема???Нет, надо было ввести мужика в ступор и создать де-факто патовую ситуацию.
Сделает щас МЧ предложение в самое ближайшее время - не хорошо, "это он из под палки его сделал". Не сделает в ближайшее время предложения - "а че тогда говорил про поженимся, трепло?!".
Зато, затоооо ТС поставила его место, молодец, все барышни в топике стоя ей аплодируют!
Классическая ситуация "борьбы за первенство", когда главное победить, а зачем и какими последствиями - пофиг.
Весь топик, ей богу, просто наглядная иллюстрация того, что как бы мужчина себя не вел, женщина всегда найдет к чему прикопаться, и на что обидеться.
Не хочет жениться, мямлит про "можно просто жить вместе" - козёл! Хочет женится, но еще не сделал предложение - козёл! Хочет жениться и сделал предложение, но не в том стиле, как ОНА это себе представляла - козёл!
Клара_Цапкина
sonne
Весь топик, ей богу, просто наглядная иллюстрация того, что как бы мужчина себя не вел, женщина всегда найдет к чему прикопаться, и на что обидеться.Прально, поэтому лучше молча делать все по-своему
Тогда у нее будут реальные причины обижаться, а с реальными не так обидно
elle08
dizzy
Весь топик, ей богу, просто наглядная иллюстрация того, что как бы мужчина себя не вел, женщина всегда найдет к чему прикопаться, и на что обидетьсяобида здесь одна - на непонимание
katya_zh
v.i.p.
мне кажется "когда мы поженимся" - вполне конкретные слова, что тут додумывать?
Если, конечно, не говорить о сроках
Если, конечно, не говорить о сроках
Змей Зелёный
old viper
не важно, будет он петь серенады или нетВообще, на мой взгляд, идет какая-то подмена понятий.
МЧ не делал предложения. Он лишь обсуждал совместные планы, исходя из своего намерения в будущем (возможно, самом ближайшем) это самое предложение сделать.
А его одновременно:
- попрекрают в том, что он якобы сделал "мимоходное предложение",
- тут же клеймят за то, что он сразу же не сделал "нормальное" предложение - типа, сказал "а", скажи и "б", че мешает.
Ну так это и было бы то самое "мимоходное предложение".
Вот кому из осуждающих здесь МЧ девушек понравилось бы, если бы в такой ситуации с их участием на свои возражения "ты мне еще не делал предложения", она бы получила не довод "ну ты же (в принципе) не против (поэтому я и мечтаю о совместных планах)", а именно прям предложение - "а, ну не проблема - выходи за меня замуж"?
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Вдвоем помечтать на тему "что будет после того, как мы поженимся" - в чем проблема???Воооот! Вот я тоже не понимаю, в чем проблема-то? Даже если мужик вдруг пойдет на попятную - ну значит ТС тогда сделает выводы о том, что это за мужик. Ну
Ну или про шутливую форму - тоже хороший вариант.
Змей Зелёный
old viper
поэтому лучше молча делать все по-своемуДоиграетесь, что сами будете себе предложения делать как вам надо.
Змей Зелёный
old viper
Даже если мужик вдруг пойдет на попятную - ну значит ТС тогда сделает выводы о том, что это за мужик.Ага. Как будто, если предложение будет сделано "по всей форме", это прям помешает конкретному мужику "откосить" потом.
Зависит ведь не от слов, а от человека.
Клара_Цапкина
sonne
Если, конечно, не говорить о срокахА о сроках можно вообще не говорить и тогда это будет длиииинная сказка по ушам - закончим учебу, возьмем ипотеку, стану директором и т.п.
Т.е. теоретически когда-нибудь, но обязательно на могилках общая фамилия будет
Змей Зелёный
old viper
обида здесь одна - на непониманиеНепонимание - да, имеет место быть в отношениях между ТС и её МЧ.
По-разному они на ситуации смотрят, и каждый совершенно не в курсе о представлениях партнера.
Клара_Цапкина
sonne
да и так по некоторым статистикам нынче женщины предложения делаютпоэтому лучше молча делать все по-своемуДоиграетесь, что сами будете себе предложения делать как вам надо.
Показать спойлер
PS предложение молча делать по-своему относилось к мужчинам :)
Показать спойлер
А в чем смысл - обижаться на непонимание? К сожалению (или нет) люди в большинстве своем телепатией не владеют. И если он(а) ожидал(а) одного, а второй человек не предполагал о такиих ожиданиях, то на что тут обижаться? Можно же спокойно или в шутливой форме поговорить, рассказать, почему важно именно так и все в таком роде. А не так что "осадочек остался", понимания, имхо, такими маневрами точно не добиться.
К сожалению (или нет) люди в большинстве своем телепатией не владеют. И если он(а) ожидал(а) одного, а второй человек не предполагал о такиих ожиданиях, то на что тут обижаться? Можно же спокойно или в шутливой форме поговорить, рассказать, почему важно именно так и все в таком роде. А не так что "осадочек остался", понимания, имхо, такими маневрами точно не добиться.
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Возможно. Ну и я не совсем корректно выразилась. В моем понимании предложение - это озвученное вслух намерение человека на дальнейшую совместную жизнь, общее будущее и т.д. Тут это намерение было озвучено совершенно четко. Кроме того, раз ТС с МЧ обсуждаЛИ свое совместное будущее, не исключено, что для МЧ было просто очевидно и по умолчанию, что ТС также настроена, как и он, из чего он и делал выводы, что она не против.
И действительно, совершенно не исключено, что формальное предложение не заставило бы себя ждать, одно другому не мешает ведь.
И действительно, совершенно не исключено, что формальное предложение не заставило бы себя ждать, одно другому не мешает ведь.
Змей Зелёный
old viper
А о сроках можно вообще не говорить и тогда это будет длиииинная сказка по ушамВот скажи, если бы МЧ вообще не заводил этого разговора про "че будет, когда мы поженимся", и еще всячески увиливал от ответа на конкретные вопросы ТС - было бы лучше?
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Так о том и речь.
Анжелина12
amazona
МЧ не делал предложения. Он лишь обсуждал совместные планы, исходя из своего намерения в будущем (возможно, самом ближайшем) это самое предложение сделать.По логике наоборот должно быть: сначала стулья, потом деньги. То бишь, сначала предложение, а потом обсуждение.
katya_zh
v.i.p.
тут кто-то ранее написал, что женщины любят додумывать
Об этом ТС вообще не писала
Да и слова "Выходи за меня замуж" не дадут гарантии общей фамилии.
Об этом ТС вообще не писала
Да и слова "Выходи за меня замуж" не дадут гарантии общей фамилии.
Змей Зелёный
old viper
предложение молча делать по-своему относилось к мужчинамДа я понял.
Но в этом разе, можно сказать, что ТС и сделал "по-своему". В двух вариантах:
- либо это уже и есть предложение (в чем уверены 99% девушек в топике),
- либо это "часть плана" - сначала мечты о будущем, потом предложение.
В обоих вариантах он "сделал по-своему".