Ундинa
Но нужно ли это детям?
А то. Мальчишки же. МужиГ же.
Zmeyka
Однако, как показывает практика, часто страх является проявлением внутренних проблем боящегося, а не реальной опасности.
Категорически не согласна - опять-таки основываюсь на своем огромном опыте наблюдения за подобными ситуациями. Не зря она боится, и не с потолка взялся этот страх, просто увы, она так и будет тянуть, пока не лучится что-нибудь ужасное. как и происходит в подавляющем большинстве подобных случаев.
Домомучительница
а есть ли у тс ЦЕЛЬ ИЗМЕНИТЬ ситуацию?
Вот и непонятно уже.
причем, как только "поглаживания" стихают, так тс сразу подкидывает еще один неприглядный факт своего бытия.
и "поглаживания" какой_же_он_ублюдок с новой силой возобновляются.
имхо - топик а-ля сериал "на колу мочало, начинай сначала"
Домомучительница
Но ведь справедливости ради - он действительно однажды может переступить черту.
Hoda
У меня есть достаточно большой опыт наблюдения за человеческими страхами. Более того, я даже эксперименты ставила с этими самыми страхами. Боязнь человека запросто может иметь ту же природу, что и боязнь темных подъездов и даже темных туалетов в собственных квартирах, или собак. Откуда эта боязнь возникла и что с ней теперь делать, надо разбираться. Если же для страха есть объективные причины, то оставаться рядом нельзя. Хотя что-то мне подсказывает, что абсолютно мирный у ТС муж и ни к какому рукоприкладству по пьяной лавочке не склонен в принципе. Знаете, бывают такие. Мирные. Поорать - да. Пошуметь - да. Но не более того.
Zmeyka
Мне ваша логика непонятна. " что- то подсказывает" - это вообще не аргумент, есть факт - пьяный агрессивный мужик с большим весом, не отдающий отчета в своих поступках, о каких надуманных страхах тут можно говорить - лично я не понимаю.
Домомучительница
Соглашусь с Вами. Такое же впечатление оставалось после прочтения — в динамике сюжета — сообщений ТС за любые взятые 2-3 дня. Развитие (и подача) по расширяющейся спирали.
Когда человек пытается "отстреливаться" по кругу, у него это либо не получится на все 100 % и не сразу (или никогда), либо он должен быть спецом в этом деле, а это значит, что такая "стрельба" — хобби, несущее удовольствие и добавляющее драйва в жизни.
Как, например, можно на стадии строительства 3-го этажа хотеть проводить какие-либо работы на несуществующем пока 9-м этаже?
Hoda
Который за 10 лет что ТС его наблюдает не причинил никому физического вреда. Ну насколько я поняла из её слов. По мне так вполне адекватный срок для того чтобы делать объективные выводы.
Hoda
Но ведь справедливости ради - он действительно однажды может переступить черту.
однажды может кто угодно и что угодно переступить
даже вы

а пьяные это отдельная песня
по молодости меня веселили семейная пара - сотрудники
он когда напивался, понятно дома - его сильно избивала жена
ну не любила она пьяных и на руку была тяжелая очень
причем он на нее никогда и голоса не поднимал, не то что руки
и ничего работали, хорошие специалисты очень - белые воротнички
Zmeyka
Который за 10 лет что ТС его наблюдает не причинил никому физического вреда.
_____________________________
Есть такое слово - "деградация". Муж ТС - уже совсем не тот человек, которым был 10 лет назад, и даже 5 лет назад.
Ситуация накаляется.
Про оставить детей на пьяного мужа - Вы не рассматриваете вариант, что пьяный отец своим шумом их не просто разбудит, а напугает. Даже если ничего не сделает физически - для психики эта ситуация может быть чревата.
Сыну было 12, когда я вечером была на тренировке (телефон был не в кармане), пьяный отец припёрся к нам домой (меня искал - чё это я на звонки не отвечаю, хотя фактически уже лет 7 как развелись). У меня на телефоне было 11 неотвеченных вызовов от ребёнка и куча смс - чтоб я быстрее ехала домой. И это от вполне взрослого парня... Я тогда приехала не одна, ситуацию как-то разрулила (не без ущерба для домашнего имущества).
Сына с того времени, скажем так, напрягают визиты отца (внешне всё выглядит вполне прилично, но я это ощущаю).
Zmeyka
Сказала сожителям все что думаешь на этот счет, вручила по тряпке и пошла заниматься своими делами в ровно том же благостном настроение, которое было, пока топала домой и облака разглядывала. Не помыли за собой? Повторила процедуру через час и в том же благостном настроении вернулась к своим делам.
Авторитаризм как есть! :biggrin:
Она писала уже сто раз, что свекровь не у нее покроется коростой, но к тряпке не прикоснется. Муж же просто традиционно - к другу+алкоголь)
Галинка
Есть такое слово - "деградация". Муж ТС - уже совсем не тот человек, которым был 10 лет назад, и даже 5 лет назад.
Откуда вы это знаете? Один тот факт, что он употребляет алкоголь не говорит о деградации.
Про оставить детей на пьяного мужа - Вы не рассматриваете вариант, что пьяный отец своим шумом их не просто разбудит, а напугает. Даже если ничего не сделает физически - для психики эта ситуация может быть чревата.
Ну а то что происходит сейчас на психике не сказывается, неа.
Как ваша история корелирует с историей тс?
Zmeyka
А если всем будет пофиг - значит снизить свои потребности до уровня большинства) То есть никому не надо чистоты дома, никому не надо чистой посуды, никому не надо еды, ремонта вещей, в нем нуждающихся, машины (на которой будет благополучно кататься посторонний вобщем человек), гаража...
Вопрос - во что превратится жизнь в конечном счете? надо ли оно ТС?)) И как на все это посмторит муж? По его-то мнению, все это зона ответственности жены. Они в самом начале отношений уже с этим определились, ее хилая борьба за право тоже отдохнуть после работы, видать, накрылась медным тазом после его последнего "я сказал!"
RougeM
Можно и помыть-почистить, но не в формате "они козлы!", а в формате "я люблю чистоту - я сделала себе чистоту. А то что они свиньи, мне пофиг"
Zmeyka
Так это ее всегдашняя жизнь))) Просто печалит, а со временем все сильнее, что никто это не ценит, не уважает и никому оно вобщем не надо. Утомляет мысль, что все держится на тебе. А потом за это же тебе еще и говорят (на форуме, к примеру), что можешь сказать спасибо исключительно себе. Замкнутый круг.
RougeM
Знаете в чем разница? Если делать, то потому что это надо лично тебе. Тогда обиды и злости не будет. У нее не будет причин возникнуть. Со свекровью еще проще - её в дом приняли, но она гадит по углам. Что делают с котом, который гадит по углам? Либо молча за ним убирают, либо приучают к лотку, либо отдают например в деревню, где он будет на свободном выгуле гадить в огороде. Вряд ли придет в голову обижаться на кота, что он гадит.
Zmeyka
Ну так она так и живет 10 лет. Все делает лично для себя. И для детей вот еще. И даже на свекровь уже некоторое время как научилась не обижаться. Но вот тут уже стотыщраз сказали, ЗАЧЕМ? Зачем она все делает САМА? Зачем она себе такой злобный буратино?
Кстати, я правда не поняла тему с внутренними изменениями и работой ей над собой. Вот вы, вероятно, уже через это прошли, скажите, как ей надо мыслить и главно - что иметь в подсознании (и как это туда поместить?), чтобы нормальные мужики сами собой штабелями укладываться начали. Мне для себя любопытственно) А то телефоны олигархов, видать, по личкам пошли. :cray-1:
Zmeyka
Который за 10 лет что ТС его наблюдает не причинил никому физического вреда. Ну насколько я поняла из её слов. По мне так вполне адекватный срок для того чтобы делать объективные выводы.
А я вам говорю, что ни фига это не срок:улыб:ну что же вы мне так не верите?
alladin
однажды может кто угодно и что угодно переступить
даже вы
Согласна. И у меня есть красная линия, перейди человек которую - и возможно, убью или покалечу. А у мужа ТС такая линия - пьяное состояние. И боится она его не зря.
Zmeyka
Один тот факт, что он употребляет алкоголь не говорит о деградации.
Он не "употребляет алкоголь", он стабильно нажирается. Разницы нет, по-вашему? Мне вообще удивительно - вы считаете, что ничего страшного не происходит, что ли? Человек конкретно запивается, стабильно, на протяжении нескольких лет, стабильно же дебоширит, и вы называете вот это - "употребляет алкоголь"? Извините, алкоголь употребляю я - раз в 2 недели 1 литр пива, а то, о чем пишет ТС, именуется совсем иначе.
Zmeyka
Я тоже думаю, что о деградации мужа речи пока нет. Есть разница между ними. ТС наваливает на себя год за годом все больше и больше, чего только стоит самостоятельное хождение из магазина с огромными пакетами, а муж все тот же. Ему надо все то же, что и раньше - жена дома, дома чисто, вкусная еда и отсутствие лишних напрягов. А у жены новая линия жизни. Вышла на работу - дома реже бывает - сложная беременность - маленькие дети (и дальше еще тяжелее и тяжелее пошло) - вышла на работу в полтора года - свекровь в дом - места мало, надо квартиру новую - квартира это кредит - мебель новая это кредит - переезд это головняки - новая квартира это садик далеко - садик это нужна новая машина - машина это кредит - садик это болезни - болезни это деньги - деньги это надо работать - работать это без больничных - без больничных это усталость. И сверху красной нитью - муж не помогает, свекровь кровь сворачивает, и куча родственников.
ЗАЧЕМ!!!
Зачем так себе жизнь усложнять?!
Не вышла бы она в полтора года детстких на работу, жили бы они вчетвером в двушке тихо и мирно и не было бы всего этого.
Возможно мужа не устраивает подсознательно вся эта бесполезная ноша, вот и саботирует все что может.
Авыф
Не знаю... сам по себе факт запивания и дебошей мужа - это уже туши свет...
Авыф
Возможно мужа не устраивает подсознательно вся эта бесполезная ноша, вот и саботирует все что может.
вполне возможно. некоторые семьи и с 15-ю детьми в землянке могут жить.
разные цели. разный потребностей. разное представление что есть норма для воспитания детей. кому-то одни порточки на троих. кому-то отдельная комната, частная школа, бонна и гувернер
Lysihka25
а детей с этим "бушующим" оставлять? даже спящих страшно
....
полностью не вменяем, иногда глаза горят, представьте как страшно, злой бычара 120 кг.
знаете..
дом, семья - это ведь наша крепость, это там где мы чувствуем себя безопасно

если вам страшно оставить детей с отцом по причине его буйства, значит не спроста... а раз неспроста, значит это уже серьезно, учитывая что вы все трое физически слабее угрозы и если что, то защититься не сможете
дом нужно обезопасивать от угрозы под личиной своего человека...
важно, чтобы в доме всегда ежесекундно было не страшно находится, когда бы и в каком бы состоянии не пришел домой член семьи, от него не должно исходить угрозы

все интересные психологические рассуждения на тему семьи можно разводить только при условии физической безопасности
RougeM
Объяснить это на самом деле трудно. Это было долго, больно, дорого и муторно. С психологами, тренингами, книжками всякими и самостоятельно. Я остановлюсь на некоторых деталях. Эти детали не составят полную картину, но возможно несколько прояснят мою мысль.
1. Никто никому ничего не должен. Все что мы делаем, мы делаем потому что нам лично от этого хорошо, а не потому что кому-то что-то должны. И если я готовлю ребенку завтрак, то не потому что должна, а потому что мне самой комфортно от того, что ребенок этот завтрак съел. Я могу его не готовить в принципе, но я это делаю. Значит что? Значит Я ЭТО ДЕЛАТЬ ХОЧУ.
2. Чувство вины деструктивно. Его вообще не надо испытывать. Совсем. В принципе это следует из первого.
3. Я не могу обижаться и расстраиваться. Потому что у меня совсем нет ожиданий. Я не жду, что муж помоет посуду (а раз помыл? Ну чтож, приятный сюрприз), я не жду высокооплачиваемой работы (она сама ко мне приперлась уже однажды и наверняка припрется еще пару раз с мешком денег побольше. И это тоже приятный сюрприз). В принципе это тоже следует из первого.
Там еще есть пункты, но ключевой на самом деле первый. Дальше расшифровка и примеры применения.
Это база. Основа. Пока без применения к мужчинам.
А с мужчинами история следующая:
Мужчины нам нужны разные. И даже муж ТС для кого-то на полном серьезе является идеальной парой. Поэтому не надо стремиться к некому абстрактному совершенству. Надо понять, кто нужен лично тебе. И понять, почему. Только вот каждый желаемый пункт надо разбирать по следующему принципу: Хочу красивого и высокого. Раз красивый и высокий дожил до таких лет, значит он в курсе своей привлекательности. Может быть гуленой или нарциссом. Смогу ли я с этим жить? Хочу верного. Мужчины по природе своей полигамны. Моногамия - явление социальное. А раз социальное, значит либо он малоактивен сексуально, либо жуткий моралист. Какая комбинация меня устроит? А может ну её эту верность? Ну и в том духе
При этом обязательно нужно иметь ввиду свои личные качества. Нужен ли мне абсолютный лидер, если я люблю командовать? Как я отнесусь к тому, что мой муж охотится, если мне даже комара убить жалко? А как я отнесусь к мужу абсолютному трезвеннику?
(примеры критериев выбора мужчин абстрактные, я просто продемонстрировала принцип двойственности качеств)
Hoda
Ни вы, ни я точно не знаем, как это все выглядит на самом деле. Вот по мне так литр пива это уже пьянство, а по-вашему редкое и умеренное употребление:улыб:И мы обе правы.
Zmeyka
Да понятно, что делаешь что-то именно потому что это надо тебе. Кто спорит-то? Проблема в том, что есть всегда некие условия, вмешивающиеся и делающие обстоятельства двусмысленными. Как в том вашем же примере на предмет - хороший для друга, плохой для жены по одному поступку, в наших действиях иногда бывают косвенные участники. Многие вещи вообще формируются коллегиально-командно. Тогда возникает конфликт интересов, случается. И не может быть "правильного" решения. Вот все события семейного свойства они больше из этой области.
ТС НЕ ЛЮБИТ КОМАНДОВАТЬ. Ей приходилось проявлять инициативу в некоторых вопросах, потому что ей оно надо было, что ее и раздражало - вынужденность и то, что оно больше никому не надо. Причем он же умеет "накладывать вето", но не накладывал, потому что ему все-таки надо, только приятно, что делается не его усилиями, а как бы "само собой". А многие вещи ему действительно НЕ НАДО. Это на самом деле их ключевой затык. Но с чего бы он вдруг возжелал, чтобы у жены была возможность передвигаться на машине с двумя детьми и по хозяйственным делам? Эти дела вообще НЕ ЕГО. Исторически сложилось)
И если так углубляться в анализирование, окажется самое правильное - покинуть социум нафиг ради прекрасного тихого уединенного уголка планеты)) Недостатки, собственно, найдутся у каждого, и это очевидно)
Zmeyka
Литр пива дважды за месяц - это пьянство? :eek: :biggrin:
RougeM
Похоже вы меня совсем совсем не поняли. Я говорила о внутренних изменениях. А вы внешнее зачем-то привязываете. Фишка в том, что после внутренних изменений внешнее меняется само по не вполне понятным механизмам.
RougeM
пить местное широкодоступное пиво - это идиотизм и количество тут не принципиально
Zmeyka
Так в чем они, эти внутренние изменения? Не, не поняла. Какое внешнее я привязываю?
Я же не спорю, что ТС надо порядок в своем понимании обстоятельств навести, но она же реально не может - раз! - и перестать относится к мужу как-то иначе. Там же все механизмы уже до автоматизма. Хотя б сломать эти привычные схемы - и то прогресс будет. Она задачу себе минимизирует именно потому что процесс этот ступенчатый, и это только первая ступенька, и то она пока не определилась с направлением, куда двигаться.
И вообще, я понимаю, что надо понять и принять себя, успокоится и перестать иметь претензии, это все вобщем стандартно. Но называть это прям "изменениями"... Изменить себя... не представляю вообще этот процесс. Могу представить только понимание себя. И умение с собой ладить. А работать придется с тем, что уж есть) Как еще и подсознание предполагается менять - это вообще за граньью. Это подсознание вычислить-то собственное можно только по некоторым косвенным признакам, да и то , самую малость, а уж, чтоб еще и вникать в такую глубь...
А вообще, понятно "начни с себя", не ново, но в семье в одни ворота не играют. Не факт, что муж разбежится "меняться" в ответ на больший уровень самоосознания. ВОзможно, только еще больше раздражаться и саботировать начнет)))
alladin
Ну да, тортики с майонезом (местные и широкодоступные, кстати) точить заради удовольствия по жизни - это куда более привлекательное мероприятие))
Пончита
Разные потребности. И их можно было вполне отложить на полтора года, а не городить огород непонимания. Вот и расхлебывает теперь. Надо же всегда понимать, чему приведут ваши поступки.
alladin
Ну да, тортики с майонезом (местные и широкодоступные, кстати) точить заради удовольствия по жизни - это куда более привлекательное мероприятие))
alladin
Ну да, тортики с майонезом (местные и широкодоступные, кстати) точить заради удовольствия по жизни - это куда более привлекательное мероприятие))
RougeM
Выглядит наш диалог так: восьмиклассник пытается объяснить первокласснику принцип решения матриц:улыб:
Я к тому, что все это проделала я не сама, а с помощью человека с колоссальным опытом и соответствующим образованием. Подсознание начало работать иначе, насколько я могу судить. От каких именно моих сознательных действий это произошло, я не имею представления.
Муж, в ответ на изменения, либо изменится, либо уйдет.
RougeM
Ну да, тортики с майонезом (местные и широкодоступные, кстати) точить заради удовольствия по жизни - это куда более привлекательное мероприятие))
тортики только от La Maison и то не все)))))
Авыф
ТС наваливает на себя год за годом все больше и больше, чего только стоит самостоятельное хождение из магазина с огромными пакетами...
_________________________

Вот такие перлы смешно читать, честное слово : ) девушка, да вы жизни не знаете, если полагаете, что таскание пакетов с продуктами из магазина - наибольшая неприятность, которая может отягощать жизнь. А как, по-вашему живут незамужние девушки, не имеющие машины? Поголовно несчастливы, по-вашему? : ) Исходя из своего опыта общения с ними, могу вас уверить в обратном: живут полной насыщенной жизнью и выглядят вполне счастливыми.
Есть вещи куда более значимые... и это далеко не физические тяжести, что, кстати, совершенно ясно видно даже в данном топе.
Zmeyka
Ни вы, ни я точно не знаем, как это все выглядит на самом деле. Вот по мне так литр пива это уже пьянство, а по-вашему редкое и умеренное употребление:улыб:И мы обе правы.
Опять неправильно. Есть абсолютно точный медицинский критерий, тут двух мнений быть не может.
RougeM
Литр пива дважды за месяц - это пьянство? :eek: :biggrin:
Это уже Змейке лишь бы оспорить:улыб:
alladin
пить местное широкодоступное пиво - это идиотизм и количество тут не принципиально
А вы точно знаете, какое пиво я пью? :biggrin:
Hoda
А вы почему не разводитесь со своим мужем? Это же самый правильный вариант по жизни.
Hoda
А чем вам персонажи не угодили? Вы думаете, они убивают детей, как только те родились? Я вас уверяю, что нет. Я даже вас уверяю, что живут-живут, ребенку уже лет 7 исполнилось, к примеру. А потом папа в очередной раз пришел пьяный домой, маму побил, а ребенка, некстати вылезшего в кухню, пнул в голову (ну, не рассчитал, бывает, 120 кг же), и ребенок - мертвый. Вон и ТС говорит, что ей страшно. А вы считаете, что это все шутки?
эээ народ вы это, что это накрутили, он дурной, но руки никогда не распускал, с чего вы взяли что через 10 лет будет распускать?
про детей вообще отдельная песня он их в принципе никогда не бьет, в угол ставит и то сам же на иголках сидит, даже когда он орет пьяный, дети просыпаются, он сразу на руки и укладывать их.
kaysi
А вы почему не разводитесь со своим мужем? Это же самый правильный вариант по жизни.
правильный вариант - устраивающий самого человека и не противоречащий действующему законодательству :ха-ха!:
я не видала ни одного топика от Hoda, где б она писала что ей в браке плохо. а если хорошо - на кой развод?

это ТС развод советуют тк ей в ее текущем браке нехорошо.

а какая-то другая особа мб с такого мужа пылинки б сдувала и радовалась своему огромному счастью (если у нее ожидания от брака минимальные - штамп в паспорте и чтоб иногда в квартиру заходил и до кровати доходил).
Lysihka25
эээ народ вы это, что это накрутили
Из интернета реальное положение дел не видно. в конце концов, не УФ за ним 10 лет замужем.
А в общем случае прогрессирующий алкоголизм , деградация и семейное насилие - звенья одной цепи
Солца
Вплоть до этого момента я читала ник ТС как Лысинка25......
в принципе тоже нормально, просто когда я создавала этот ник, думала он буде временным, не замораживалась, изначально это была Лусичка, (через Ю был занят), а оказалось я Лисичка...
kaysi
А вы почему не разводитесь со своим мужем?
Зачем Hod'е разводиться со своим мужем?

Это же самый правильный вариант по жизни.
Hoda где-то написала, что ей разводиться с мужем - это самый правильный вариант по жизни? ))
Zmeyka
Однако если ТС считает, что отец для детей может быть опасен, то о каком сохранении и чего она вообще говорит? Собственно я и спросила, может ли он быть опасен, а не заявила "да ничего он детям не сделает".
если бы я хоть на мгновение заметила опасность для детей со стороны отца, он бы был избит первой же сковородкой и вместе с вещами и семейкой выпнула на улицу, я могу жить с мужчиной ради детей, но во вред детям - никогда!