1. я думаю многое зависит от воспитания, надеюсь я смогу заставить ограничить своих детей от этой заразы,Ничего не зависит от воспитания. Иначе алкоголизмом страдали бы исключительно гопники. Алкоголизм - болезнь, передающаяся по наследству, корректирующаяся только специальным лечением и полным исключением алкоголя из жизни, как аллергики исключают рыбу, к примеру.
Клара_Цапкина
sonne
Приходилось, ток не изучать теоретически, пусть и с наркологами, а видеть практически. На очень близком жизненном примере.
Алкоголизм с пустого места не начинается. Это гриппом - проснулся утром, а у тебя температура.
Если у человека нет установки, что спиртное - это средство от всех проблем, круто и весело, то шансов избежать заболевания вообще или очнутся на начальной стадии (например, перестать выпивать обязательные 3 литра пива по пятницам) у такого человека достаточно много.
А если изначально алкоголь воспринимается как средство снятия стресса, обязательное сопровождение любого застолья и, что стопка за обедом это такое же святое, как и бутылочка пива после работы, то да - призывать такого человека бесполезно.
Алкоголизм с пустого места не начинается. Это гриппом - проснулся утром, а у тебя температура.
Если у человека нет установки, что спиртное - это средство от всех проблем, круто и весело, то шансов избежать заболевания вообще или очнутся на начальной стадии (например, перестать выпивать обязательные 3 литра пива по пятницам) у такого человека достаточно много.
А если изначально алкоголь воспринимается как средство снятия стресса, обязательное сопровождение любого застолья и, что стопка за обедом это такое же святое, как и бутылочка пива после работы, то да - призывать такого человека бесполезно.
Муж поставил ультиматум - или сестра, или он.вот интересно было бы посмотреть на зеркальное от жены: "Или брат+свекровь, или я+дети"....
насколько у мужика еще работает рассудок, как далеко может зайти в своей "обиде"?
вы сами врач-нарколог? 
зачем говорить на профессиональные темы будучи любителем? 
масса примеров когда у алкоголиков вырастают нормальные дети, как пример - дети Высоцкого или Александра III
зачем говорить на профессиональные темы будучи любителем? масса примеров когда у алкоголиков вырастают нормальные дети, как пример - дети Высоцкого или Александра IIIя видимо не правильно пописала мужа, он не запойный алкоголик, пиво любит, а водку по праздникам, он пить та 2 дня не может, ему потом так плохо, видимо организм так решил...
Клара_Цапкина
sonne
2. я постараюсь обеспечить детей кружками, тренировками, я в прошлом спортсмен, надеюсь мои дети пошли в меня, я свой шанс упустила уехав в другую страну...Вы главное воспитайте их так, чтобы они не прятались от проблем в алкоголе и стресс снимали другими методами. А так же умели говорить твердое "нет" тем, кто не мыслит общения без алкоголя (вспоминая спортсмена из "Москва слезам не верит", который не умел жестко отказываться от тех, кто хотел с ним выпить)
Hoda
Княжья птица Паулин
Алкоголизм с пустого места не начинается.Ну, если считать гены пустым местом, тогда да. А вообще-то генетические болезни именно так и начинаются - на пустом месте, с точки зрения неспециалистов. Просто включается программа и начинает работать. И все.
Сейчас читают
Ночной дозор
20594
245
"Единороссы" проведут в Новосибирске "контрреволюционный" митинг
44981
262
Национализм. "За" и "против".
26298
181
насколько у мужика еще работает рассудок, как далеко может зайти в своей "обиде"?да, было бы интересно.
вы сами врач-нарколог?Нарколог, уверяю вас, выразится еще жестче
Мало не покажется.Я, в общем-то, никого ни к чему не призываю, это личное дело каждого - рожать или не рожать от алкоголиков, в чем вы меня убедить хотите?
Теперь уже поздно - ТС явно не из таких, чтобы что-то менять, тем более - при двух детях, так и будет ляму тянуть до старости.Думаю, никогда не поздно. Если суметь все-таки посмотреть на себя со стороны. И переосмыслить многое, свое поведение прежде всего.
Тем более, что при двух детях. Если на самом деле принять во внимание те страшные вещи, что Вы написали про внуков алкоголиков. А то получается, пока брат жил с ними, и с мужем ТС выпивал, дети об банки из-под ягуара запинались. Свекровь тоже особой трезвостью не отличается, насколько я поняла. А дети во всем этом растут.
я видимо не правильно пописала мужа,Тут о его отце речь.
Змей Зелёный
old viper
А чего это вы из всего списка выдернули именно статус?Да не вопрос, могу и генетику "выдернуть" - "у мужа плохая генетика - гоним его взашей".
А всё остальное - это Ваши личные оценочные характеристики совершенно постороннего человека.
по такой логике дети курильщиков тоже должны поголовно курить 
Если на самом деле принять во внимание те страшные вещи, что Вы написали про внуков алкоголиков.Это не я написала - вот что плохо... На эту тему - огромное к-во информации, научной и научно-популярной, увы. Имеющий уши - да услышит.
вот интересно было бы посмотреть на зеркальное от жены: "Или брат+свекровь, или я+дети"....
насколько у мужика еще работает рассудок, как далеко может зайти в своей "обиде"?
это - да, но главное что у меня "доброго ослика" еще есть рассудок, на первом месте у меня дети, это без вариантов, по сути дальше должен идти муж, но если он мозг не поправит, придется все таки выбирать сестру.
насколько у мужика еще работает рассудок, как далеко может зайти в своей "обиде"?
это - да, но главное что у меня "доброго ослика" еще есть рассудок, на первом месте у меня дети, это без вариантов, по сути дальше должен идти муж, но если он мозг не поправит, придется все таки выбирать сестру.
Hoda
Княжья птица Паулин
"у мужа плохая генетика - гоним его взашей".И опять неправда. Где вы увидели "гоним"? Я пишу, что сейчас это уже бесполезно - дети рождены и 10 лет прожито вместе, тянуть теперь лямку до конца. Замуж нельзя было за него выходить.
А всё остальное - это Ваши личные оценочные характеристики совершенно постороннего человека.Это конечно. Я понимаю, что "теперь я тебе буду мозг выносить за брата" и "выгоняй сестру или я уйду" - далеко не для каждого минус, кому-то даже и плюс, может быть.
Змей Зелёный
old viper
Свекровь тоже особой трезвостью не отличается, насколько я поняла.Это Вы откуда такое поняли?
Hoda
Княжья птица Паулин
Путаете алкоголизм и бытовое пьянство.Я не путаю, ибо я не врач и героев топа не видела. Говорю об алкоголизме как таковом - если это он самый, то картина удручающая.
Ундинa
сурова, но справедлива
если эта квартира куплена в результате продажи той, которую родители для двух дочерей покупали, то сестра имеет полное право в ней жить
______________________
Самое смешное, что если эта текущая квартира куплена после вступления ТС в брак, то муж имеет на нее равные с ТС права.
______________________
Самое смешное, что если эта текущая квартира куплена после вступления ТС в брак, то муж имеет на нее равные с ТС права.
вообще дома сухой закон, после запинания об эти банки, я запретила пить в доме, хотя бы пока не легли дети+ запретила ставить банки, увижу банку - будет скандал ( ослик, тоже умеет ругаться, когда его доведут)
Змей Зелёный
old viper
И опять неправда. Где вы увидели "гоним"?Ну где? У Вас - "Муж пусть идет на все четыре стороны". Это ж потом Вы переменили мнение на противоположное.
Поэтому сейчас можно эту "ветку" дискуссии считать закрытой.
Все о чем вы написали понятно и объяснимо. Я имею ввиду недовольство обеих сторон присутствием родственников.
Но мне очень сильно резануло : "ты мне мозг с братом пилила, теперь я тебе выносить его буду" . Очень много это говорит о человеке их произнесенными.
Человек любящий, ценящий отношения будет пытаться разобраться в ситуации, договориться, найти выход . А пытаться делать "назло" , "мстить" и т.п. это удел не здравого ума.
Трудно советовать в таких вопросах.
Попробуйте перебороть свои эмоции и попытаться обсудить без свидетелей ситуацию с мужем. Аргументируйте необходимость временного проживания у вас сестры. Про брата тоже объясните, что его пьянство и проблемы с женой - это проблемы брата и вы ему помогли сколько могли. Ну а с мамой пока придется мириться, по крайне мере пока она сидит с вашими детьми. Или решите вопрос дет.садиком или приходящей няней (я поняла вы платите ей).
Но мне очень сильно резануло : "ты мне мозг с братом пилила, теперь я тебе выносить его буду" . Очень много это говорит о человеке их произнесенными.
Человек любящий, ценящий отношения будет пытаться разобраться в ситуации, договориться, найти выход . А пытаться делать "назло" , "мстить" и т.п. это удел не здравого ума.
Трудно советовать в таких вопросах.
Попробуйте перебороть свои эмоции и попытаться обсудить без свидетелей ситуацию с мужем. Аргументируйте необходимость временного проживания у вас сестры. Про брата тоже объясните, что его пьянство и проблемы с женой - это проблемы брата и вы ему помогли сколько могли. Ну а с мамой пока придется мириться, по крайне мере пока она сидит с вашими детьми. Или решите вопрос дет.садиком или приходящей няней (я поняла вы платите ей).
Клара_Цапкина
sonne
Самое смешное, что если эта текущая квартира куплена после вступления ТС в брак, то муж имеет на нее равные с ТС права.Если начать разбираться с юристами, то там такой клубок будет
по 1/8 и 1/28 частям квартирыТак что лучше уж мирно
Змей Зелёный
old viper
если эта текущая квартира куплена после вступления ТС в брак, то муж имеет на нее равные с ТС праваНу почему? Если сможет доказать, что квартира куплена на деньги от продажи квартиры родителей - будет её.
Хотя доказать это сложно. Плюс за 10 лет совместной жизни в квартире наверняка был хотя бы раз ремонт, а это уже может быть признано "вложениями, значительно увеличивающими стоимость квартиры", что влечет ОСС.
Lysihka25
guru
квартира была оформлена на моего папу, так что вложение не прокатят + он там не был прописан.
тут другое: 09.11 у меня регистрация долей, т.к. я использовала мат капитал, я должна распределить доли, в т.ч. на мужа по 1/4, а в свете событий последних месяцев, желания делать это, у меня вообще что-то нет....
интересно можно подарить доли только детям и себе оставить 1/3, но я писала нотариальное заявление...
тут другое: 09.11 у меня регистрация долей, т.к. я использовала мат капитал, я должна распределить доли, в т.ч. на мужа по 1/4, а в свете событий последних месяцев, желания делать это, у меня вообще что-то нет....
интересно можно подарить доли только детям и себе оставить 1/3, но я писала нотариальное заявление...
Сочувствую.Дела и правда из рук вон плохи.У меня бы лично эти все родственники по лестнице летели бы.Все в обиде на меня.Я терплю их день два и дальше на п5.Сложно но можно.Советовать ничего не могу и не имею права.Все Вам решать.А здешние специалисты наркологи генетики тоже на пунт5.Держитесь и удачи Вам!
ох смотрю и достал вас муж со своей родней за 10 лет
муж сказ "ты мне мозг с братом пилила, теперь я тебе выносит его буду"
_______________________
Просто прекрасно... Перспективы ясны.
_______________________
Просто прекрасно... Перспективы ясны.
То про ссоры с мужем, то про ревность пишут... Я может не совсем по теме, но искренне недоумеваю - если у этих людей до таких отношений доходит, то где их глаза (уши, мозг) были, когда они замуж выходили (ну или женились - по ситуации)
На любой из этих конфликтов только один совет возникает - разводитесь, не умеете не конфликтовать - разводитесь и не портите жизнь ни чебе, ни партнеру.
На любой из этих конфликтов только один совет возникает - разводитесь, не умеете не конфликтовать - разводитесь и не портите жизнь ни чебе, ни партнеру.
aravita
activist
Автор уже не первую тему поднимает. Была тема про свекровь.
В первых своих постах той темы автор так свекровь живописала, что в голове не укладывалось - как она вообще доверяет ей детей.
В первых своих постах той темы автор так свекровь живописала, что в голове не укладывалось - как она вообще доверяет ей детей.
Змей Зелёный
old viper
Автор уже не первую тему поднимаетАаа, ну тогда да. А то у меня аналогичный вопрос сразу возник - "если свекровь тоже выпивает, разве б ТС взяла её няней".
elle08
dizzy
топик на ЖФе был 
и не один web-страница
и не один web-страницаЛучших в мире мужчин можно родить только самой!никогда на форуме не обсуждал никнеймы и подписи
но только мне кажется что тут есть много по Фрейду
и если перепрыгнуть на 20 лет и представить что мы тут обсуждаем как нам избавить даму от одного из сыновей ТС, который понятно не идеал и отец у него был любитель пива и ягуара, но квартиры у него теперь в возрасте под 40 нет, работа сезонная и вообще женщины его любят весьма специфические, повеситься что-ли, избавить общество от балласта?
ляпнул паяный на сл. день после свадьбы: сын, какая красивая у тебя жена, а сними мне проститутку такую же как она, люблю грудастых баб
______________________
Мама
это финиш какой-то, а не семейка... 
С возрастом это всё проявится и у вашего мужа в полной мере. Подумайте о сыновьях: какой пример будет у них перед глазами и что ждет их во взрослой жизни.
______________________
Мама
это финиш какой-то, а не семейка... С возрастом это всё проявится и у вашего мужа в полной мере. Подумайте о сыновьях: какой пример будет у них перед глазами и что ждет их во взрослой жизни.
Ундинa
сурова, но справедлива
Путаете алкоголизм и бытовое пьянство.
_____________________
Бытовое пьянство - одна из стадий алкоголизма.
_____________________
Бытовое пьянство - одна из стадий алкоголизма.
Ундинa
сурова, но справедлива
Ну почему? Если сможет доказать, что квартира куплена на деньги от продажи квартиры родителей - будет её.
Хотя доказать это сложно.
____________________
Не сложно, а невозможно : ) Особенно, если учесть материнский капитал, вложенный в покупку текущей квартиры. И даже не спорьте со мной по данному вопросу : )
Хотя доказать это сложно.
____________________
Не сложно, а невозможно : ) Особенно, если учесть материнский капитал, вложенный в покупку текущей квартиры. И даже не спорьте со мной по данному вопросу : )
Змей Зелёный
old viper
И даже не спорьте со мной по данному вопросу : )Не буду исключительно потому, что ТС сказала, что "вопрос по принадлежности квартиры не обсуждается".
квартира была оформлена на моего папу, так что вложение не прокатят + он там не был прописан.
тут другое: 09.11 у меня регистрация долей, т.к. я использовала мат капитал, я должна распределить доли, в т.ч. на мужа по 1/4, а в свете событий последних месяцев, желания делать это, у меня вообще что-то нет....
интересно можно подарить доли только детям и себе оставить 1/3, но я писала нотариальное заявление...
________________________
Не важно, был ли он прописан в прежней квартире. Вы состояли с ним в браке при покупке текущей и использовали для этих целей мат.капиталл. Всё. У вас с ним равные права на квартиру, если не заключен брачный контракт (а он ту вас не заключен). Могут быть и иные лица, но у вас с ним права равные, и доли будут равные. Можете забыть о том, чтобы каким-то образом удалить его из числа претендентов на равную с вашей долю в случае раздела имущества.
тут другое: 09.11 у меня регистрация долей, т.к. я использовала мат капитал, я должна распределить доли, в т.ч. на мужа по 1/4, а в свете событий последних месяцев, желания делать это, у меня вообще что-то нет....
интересно можно подарить доли только детям и себе оставить 1/3, но я писала нотариальное заявление...
________________________
Не важно, был ли он прописан в прежней квартире. Вы состояли с ним в браке при покупке текущей и использовали для этих целей мат.капиталл. Всё. У вас с ним равные права на квартиру, если не заключен брачный контракт (а он ту вас не заключен). Могут быть и иные лица, но у вас с ним права равные, и доли будут равные. Можете забыть о том, чтобы каким-то образом удалить его из числа претендентов на равную с вашей долю в случае раздела имущества.
shapokliak
guru
Бытовое пьянство - одна из стадий алкоголизма.Это образ жизни, а не одна из стадий.
И вот привычку к бытовому пьянству можно хоть кому привить, какая бы наследственность ни была... Оно вообще не связано ни с наследственностью, ни с болезнями, ни с обменом веществ - никакой физиологии.
Ундинa
сурова, но справедлива
Внуки алкоголиков.
Относительно "образа жизни" даже комментировать не буду. Бытовой пьяница - уже алкоголик, и только ограниченный человек будет возражать.
Относительно "образа жизни" даже комментировать не буду. Бытовой пьяница - уже алкоголик, и только ограниченный человек будет возражать.
shapokliak
guru
Я как ограниченный человек с обширным практическим опытом близкого общения с алкоголиками и пьяницами рискну высказаться: при бытовом пьянстве ни о какой физической зависимости говорить не приходится, и наркологу с пьяницей делать нечего. Это в разрезе утверждений про то, что алкоголизм - болезнь. Ок, пусть будет болезнью. Пьянство - нет. Это образ жизни. От воспитания и окружения, от собственных желаний. Лечить пьяниц не от чего.
С родней мужа ТС не все в этом плане очевидно. Это уже злостный оффтоп, только рассуждать про судьбу детей и прогнозировать им спивание не надо.
С родней мужа ТС не все в этом плане очевидно. Это уже злостный оффтоп, только рассуждать про судьбу детей и прогнозировать им спивание не надо.
Ундинa
сурова, но справедлива
К счастью, не могу, в отличие от вас, сказать, что имею опыт общения с алкоголиками, что т.не м. не мешает ознакомиться с некоторыми тематическими источниками. А потому цитирую: "Продром" считается "нулевой стадией" алкоголизма - на этом этапе еще нет болезни, но присутствует "бытовое пьянство". Можете посмотреть также здесь , еще в массе источников... можете не смотреть нигде и продолжать отрицать существование продромальной стадии алкоголизма, это, по большому счету, ничего не меняет, и может быть, даже кого-то успокаивает.
Ундинa
сурова, но справедлива
только рассуждать про судьбу детей и прогнозировать им спивание не надо.
_______________________
Полностью согласна. Не надо.
_______________________
Полностью согласна. Не надо.
Оооо, боже, ТС! Ну вы реально такую апокалиптическую ситуацию описали здесь. Тут уже много чего написано, не буду повторять, присоединяюсь к совету на предмет составить конструктивный диалог с мужем, твердо обозначив намерение общаться безо всяких вывертов с обидами и заявлениями. И подвести его к очевидному выводу от всех его заявлений о том, что он считает, что ему семья - мама и брат, "невзирая на лица", а вы с детьми, видать, по остаточному принципу, но допускаете, что все это так сложилось исключительно под воздействием обстоятельств - слишком уж плотное общение у них было, и как-то все "против вас". Так вот, пусть уж сам определится, за белых он или за красных. А там действуйте по обстоятельствам.
По поводу юридических вопросов лучше заранее проконсультироваться, что вообще в таких случаях возможно сделать.
Мне вот интересна позиция свекрови относительно пьянства и дебоширства приживалки-братца, его выселения и "скитаний" и вообще может это вовсе даже при ее поощрении вся эта тема дошла до такого. Брата - нафиг, он вам вообще никто, муж хочет его поддерживать - пусть делает это на нейтральной территории. Сестра, я так понимаю, и сама не планирует у вас засиживаться, поговорить с нею, как можно ускорить продвижение ее дел. И поищите себе другой вариант, с кем оставлять детей, ну вы такой образ этой женщины привели, что капец просто, нафиг-нафиг. Пусть наслаждается каналом Звезда в деревне. И вы совершенно не обязаны содержать эту женщину, если не согласна вам помогать на ваших условиях, вообще никаких переговоров.
По поводу юридических вопросов лучше заранее проконсультироваться, что вообще в таких случаях возможно сделать.
Мне вот интересна позиция свекрови относительно пьянства и дебоширства приживалки-братца, его выселения и "скитаний" и вообще может это вовсе даже при ее поощрении вся эта тема дошла до такого. Брата - нафиг, он вам вообще никто, муж хочет его поддерживать - пусть делает это на нейтральной территории. Сестра, я так понимаю, и сама не планирует у вас засиживаться, поговорить с нею, как можно ускорить продвижение ее дел. И поищите себе другой вариант, с кем оставлять детей, ну вы такой образ этой женщины привели, что капец просто, нафиг-нафиг. Пусть наслаждается каналом Звезда в деревне. И вы совершенно не обязаны содержать эту женщину, если не согласна вам помогать на ваших условиях, вообще никаких переговоров.
shapokliak
guru
О чем я и говорю - не болезнь.
Если рассматривать алкоголизм как наследственное заболевание, неясно, почему среди алкоголиков в нашей стране налицо явная дифференциация по половому признаку. По идее, женщины спиваются намного легче мужчин. Однако количественно мужчин-алкоголиков намного больше, чем женщин-алкоголичек. Я склонна объяснить это гендерными различиями в образе жизни. Женщины не пьнятвуют - и не спиваются, несмотря на наследственность.
Трындеж про страшную болезнь и несчастных, которых надо лечить за большие деньги, распространяется ИМХО работающими на коммерческой основе "лекарями" - стоит ли их выступления воспринимать как безусловно авторитетные источники, сомнительно.
Если рассматривать алкоголизм как наследственное заболевание, неясно, почему среди алкоголиков в нашей стране налицо явная дифференциация по половому признаку. По идее, женщины спиваются намного легче мужчин. Однако количественно мужчин-алкоголиков намного больше, чем женщин-алкоголичек. Я склонна объяснить это гендерными различиями в образе жизни. Женщины не пьнятвуют - и не спиваются, несмотря на наследственность.
Трындеж про страшную болезнь и несчастных, которых надо лечить за большие деньги, распространяется ИМХО работающими на коммерческой основе "лекарями" - стоит ли их выступления воспринимать как безусловно авторитетные источники, сомнительно.
Супер!
Диана воительница!
\смахнул скупую слезу\
Диана воительница!
\смахнул скупую слезу\
Змей Зелёный
old viper
вообще никаких переговоровА вроде вначале было про "конструктивный диалог".
Да, я понимаю, что "никаких переговоров" - это про свекровь. Но для мужа то она не свекровь, а мама.
Какой интересно "конструктив" получится, если сначала выгнать из дома его родного брата и мать?
RougeM
old hamster
Конструктивный разговор с мужем. А с его маман нефиг. Не понимаю, к чему все эти компромиссы? (я по поводу того топа на ЖФ, на который была ссылка выше). И дом этот только ТС, ее мужа и детей. Из своего дома она имеет права выгнать кого угодно. Разве нет? Тем более, уже гостеприимством так изрядно позлоупотребляли.