А вы все-таки ради любопытства возьмите и посчитайте. Только не забудьте там учесть стоимость авто (замороженные деньги+деньги кредитные), удешевление авто за время эксплуатации, стоимость резины, текущего обслуживания (начиная от замены масла и заканчивая покраской бампера), бензин, стоянка, мойка, вложений в машину на старте эксплуатации. Это я не к тому, что надо стать пешеходом (НЕ НАДО), а к пониманию выгодности обладания автомобилем. Когда вы все посчитаете, вы очень очень сильно удивитесь. Я тоже удивилась, когда посчитала.
такси с детскими авто креслами мне обойдется дешевле.Обладать детскими креслами можно и без автомобиля.
но стоит мне опять привести детей с садика на автобусе или посидеть дома с детьми в выходной, а в это время его друг будет возить свою ..пу в тепле (а может еще каких баб) на нашем авто то проблем только вырастутЗачем? Можно звонить другу каждый раз заблаговременно и говорить "завтра мне нужна машина. Подгони её к дому до такого-то времени". Уверяю, ему быстро надоест кататься туда-сюда.
100% у меня муж берет или самое дешевое или не глядя.пока сам не будет закупаться - не научится.
если купил дешевое и несъедобное - пускай пытается из этого готовить еду, пригодную для семьи (включая состояние здоровья всех ее членов). причем список ограничений к детской еде/взрослой еде + кто что не ест можно напечатать.
тоже полезный опыт взросления
Lysihka25
guru
Какие-то странные измышления пошлиЕсли кому в этой семье и не нужна машина, так это мужчине, у которого прав нет и которому не надо ни в магазин, ни с детьми, ни на работу. Объективно.
Вот ему можно и на такси...
или на автобусе/ метро, я как-то обходила, даже когда у нас машина была.Список должен выглядеть так:
1. Сметана "веселый молочник" 15%, или другая 15% в пластиковой баночке (не в тетрапаке) большая уп.
2. Яблоки Краснодарские, 1кг
3. Сок грейпфрутовый, Rich 1 литр 2 пакета
Ну и так далее. Мне кажется даже совсем дурак поймет
1. Сметана "веселый молочник" 15%, или другая 15% в пластиковой баночке (не в тетрапаке) большая уп.
2. Яблоки Краснодарские, 1кг
3. Сок грейпфрутовый, Rich 1 литр 2 пакета
Ну и так далее. Мне кажется даже совсем дурак поймет
А теперь задайте себе вопрос. Почему Вы себя так мало любите? Не сердитесь ли Вы на него за это? что он считает для себя невозможным жизнь без машины, а Вы - ходите пешком. Вы чувствуете себя более достойной езды, чем его и от этого сердитесь? Вас сердит ,что он , не имея объективных с Вашей т.з потребностей в машине, настаивает на ее наличии у него и не готов отказываться?
вот именно так, я почему вчера из спокойного разговора, иногда подскакивала и выходила из комнаты, вначале я говорила спокойным голосом, убеждающим, понимающим,
"мол, я понимаю что у ..друга.. болит нога., ему нужна машина,
что вашу разбили и вам не на чем работать и вам нужна машина,
но подумай и нас, ты же понимаешь как тяжело 2х детей забрать из садика или как тяжко в холод сидеть с ними дома одной...
он меня слушал, но явно не понимал...
"мол, я понимаю что у ..друга.. болит нога., ему нужна машина,
что вашу разбили и вам не на чем работать и вам нужна машина,
но подумай и нас, ты же понимаешь как тяжело 2х детей забрать из садика или как тяжко в холод сидеть с ними дома одной...
он меня слушал, но явно не понимал...
он меня слушал, но явно не понимал...ок. предложите ЕМУ забирать детей и везти по кружкам. в будни. на общественном транспорте.
везти в выходные развлекать.
предупредите, что если ребенок заболеет - сидит с ним дома он . и везет в больницу тоже он.
все равно не работает.
он у Вас не понимает НИ ХРЕНА. потому что его мама и Вы делаете за него все.
а скорее всего делаете Вы за него все с самого начала. или он попробовал , сделал "не так". и у него дело забрали
Сейчас читают
Марафон стройности -10
181934
1001
Несоответствие возрасту
57036
275
Окружение. Люди , окружающие нас.
219071
1000
А вы все-таки ради любопытства возьмите и посчитайте. Только не забудьте там учесть стоимость авто (замороженные деньги+деньги кредитные), удешевление авто за время эксплуатации, стоимость резины, текущего обслуживания (начиная от замены масла и заканчивая покраской бампера), бензин, стоянка, мойка, вложений в машину на старте эксплуатации. Это я не к тому, что надо стать пешеходом (НЕ НАДО), а к пониманию выгодности обладания автомобилем. Когда вы все посчитаете, вы очень очень сильно удивитесь. Я тоже удивилась, когда посчитала.вряд ли, даже из любопытства я это посчитаю, из любопытства я могу посчитать процентную ставку или переплату по действующим кредитам, а в авто я "0"
да и не хочу я это считать, знаю что расстроюсь.... + я надеюсь на возврат вычетов по квартире...
да и не хочу я это считать, знаю что расстроюсь.... + я надеюсь на возврат вычетов по квартире...терминология "расстройство", "надежда" достаточно странно выглядит в условиях дефицитного семейного бюджета.
Вы можете просто посчитать цифры и на них посмотреть? не относясь к этому никак.
тогда вместо "расстройства" будет реальная картина семейного бюджета. и мысли что поменять
а вместо " надежд" - планирование. включая планирование рисков
Вы плаваете в эмоциях вместо конкретики. Вам так комфортнее. В неопределенности и иллюзиях.
и кстати, Вашему мужу тоже . У Вас с ним есть общее
Тогда позвольте привести самый обыкновенный расчет. Базово стоимость километра на авто равняется двойному расходу бензина. Здесь учитывается только текущее обслуживание и мелкий ремонт (стойки, фильтры, масло, мойки и прочая рутина). То есть если ваше авто кушает 5 литров на 100 км (5х30р.=150, то по факту каждый километр стоит не 1,5р, а 3). Но ваше авто кушает по городу литров 10, то есть каждый километр стоит 6 рублей. И это без учета собственно стоимости авто, амортизации, ежегодного налога, резины. Амортизацию и налог на свою машину вы знаете лучше меня, переплату по кредиту тоже. Но навскидку скажу, что с прибавлением этих цифр, ваш километр будет стоить от 20 до 30 рублей. То есть ваши 36 км окажутся немногим дешевле той 1000. Дешевле ровно на сумму геморроя связанного с владением.
Автомобиль экономически оправдан при пробегах от 30000-50000 км в год. Все что меньше нерентабельно. Красиво, приятно, статусно, удобно, но такси выходит дешевле.
Автомобиль экономически оправдан при пробегах от 30000-50000 км в год. Все что меньше нерентабельно. Красиво, приятно, статусно, удобно, но такси выходит дешевле.
Ну а чем не нравится другой выход: оставить обе машины и пусть дефицит семейного бюджета муж берет где душеньке угодно. Кстати, а чем он занимается?
ну почему раньше возил всегда он, лет 6 так было, пока права не забрали, кстати он мне вчера сказал, что даже рад был, задолбала я его "свози туда- свози туда" (интересно, когда он друзей возил по делам или брала в 6 утра на рыбалку отвозил, он так не считал)
ладно это все решаемо, вчера всплыла главная проблема, она и раньше была, но муж ее не признавал.
вот у всех бывают проблемы на работе, с родней, здоровьем, мы приходим домой разговариваем, обсуждаем, плачем и нам вроде легче ,
муж у меня не такой, ему лучше груз носить в себе, а потом напиться и высказать это,
типа "да ты не знаешь как мне тяжело, как я устаю"
или "да я там люстру за 5000 разбил, ты об этом знала..."
или "а помнишь как на тебя смотрел тот мужик, неделю назад, мне какого было, а?"
...... и понятно, в пьяном состоянии он ищет не способ выговориться, а получить моральное удовлетворение, вылив на меня это "г", обидев меня, доведя до ссоры, скандала...
даже если я буду молчать или понимающе кивать, он найдет повод вывести меня (может начать стучать дверью или орать "хочу жрать!", это не буду - готовь это (в час ночи),
короче пьяный он получает только от этого моральное удовлетворение
Так вот вчера я сказала, рассказывай мне, я же прошу, никто тебя так не поймет как я...
на что получила ожидаемый ответ:
- я так не могу, такой у меня характер, трезвый я не могу рассказать о своих проблемах, мне легче пьяному и не управляемому, когда все можно.... и это я не изменю...
ну что тут сказать ...
ладно это все решаемо, вчера всплыла главная проблема, она и раньше была, но муж ее не признавал.
вот у всех бывают проблемы на работе, с родней, здоровьем, мы приходим домой разговариваем, обсуждаем, плачем и нам вроде легче ,
муж у меня не такой, ему лучше груз носить в себе, а потом напиться и высказать это,
типа "да ты не знаешь как мне тяжело, как я устаю"
или "да я там люстру за 5000 разбил, ты об этом знала..."
или "а помнишь как на тебя смотрел тот мужик, неделю назад, мне какого было, а?"
...... и понятно, в пьяном состоянии он ищет не способ выговориться, а получить моральное удовлетворение, вылив на меня это "г", обидев меня, доведя до ссоры, скандала...
даже если я буду молчать или понимающе кивать, он найдет повод вывести меня (может начать стучать дверью или орать "хочу жрать!", это не буду - готовь это (в час ночи),
короче пьяный он получает только от этого моральное удовлетворение
Так вот вчера я сказала, рассказывай мне, я же прошу, никто тебя так не поймет как я...
на что получила ожидаемый ответ:
- я так не могу, такой у меня характер, трезвый я не могу рассказать о своих проблемах, мне легче пьяному и не управляемому, когда все можно.... и это я не изменю...
ну что тут сказать ...
мне легче пьяному и не управляемому, когда все можно.... и это я не изменю...1. откровенность с озвучиванием проблем = немужественность,слабость. несовместимо с пониманием "настоящий мужик".
ну что тут сказать ...
2. но "мужик может выпить".
3. пьяный болтает что угодно => пьяный мужик мб откровенным. и останется мужиком
т.о алкоголь дает ему право иметь проблему (озвучить для него = иметь, не озвучена = нет проблемы)
ну а т.к людей без проблем нет, то он обречен на алкоголизм. сам себя обрекает.
потребление алкоголя = деструктивный ритуал открытости и доверия
нужна замена на конструктивный ритуал. или вместе думать. или к психологу.
говоря "я не изменю" - он и дает себе право пить и спиваться при наличии проблемы. т.е всегда. а заодно очерчивает горизонт Вашего совместного будущего и сценарий поведения детей
возможно именно так и работает семейный сценарий его родительской семьи. при этом, такой способ решения проблем скорее всего был присущ ему и на момент начала Ваших с ним отношений.
кстати а раз пьет он не с Вами ,то => доверяет и открывается не Вам. выпивка - заодно "командообразующий момент" в его мужской дружбе. и прекратив пить он и "друга" мб потеряет
Ну если руки из нужного места, он легко и непринужденно найдет себе подработку. Даже на этом форуме. Да такую, что выпить некогда будет. Так что "заказов нет" это откоряки.
По поводу поведения в пьяном виде. Ну во всяком случае он честен, это плюс. Только вот толку от той честности... Есть возможность не наблюдать его в пьяном виде вообще?
По поводу поведения в пьяном виде. Ну во всяком случае он честен, это плюс. Только вот толку от той честности... Есть возможность не наблюдать его в пьяном виде вообще?
Это значит, свое нетрезвое поведение он считает нормальным? 
Вот так выплескивать из себя - это лучше? Скажите, что вы с ним пьяным никакие разговоры вести не согласны, ибо это не разговор вообще. Что это ему, интересно, трезвому "неможно"?
А когда вычет перечислят?
Вот так выплескивать из себя - это лучше? Скажите, что вы с ним пьяным никакие разговоры вести не согласны, ибо это не разговор вообще. Что это ему, интересно, трезвому "неможно"?А когда вычет перечислят?
Честность из серии - "Да, я жмот!")) И не поспоришь ведь)
Это значит, свое нетрезвое поведение он считает нормальным?Осспидя, Вы как вчера родились. Это типовой для России сценарий. судя по количеству алкоголиков, числу ДТП по пьянке и продолжительности мужской жизни. первая причина смерти - алкоголизм ,потом - сердечные заболевания. причем часто - спровоцированные им же родимым. Национальная трагедия. Так что муж ТС - в тренде. Близок к народу
так он из народа и есть 
толку требовать от деревенского парня другого стиля поведения? он его никогда не видел и ему действительно тяжело/невозможно перестроится
толку требовать от деревенского парня другого стиля поведения? он его никогда не видел и ему действительно тяжело/невозможно перестроитсятолку требовать от деревенского парня другого стиля поведения?требовать при настойчивом желании М вести именно так себя - нет.
а многих мужчин (парней) из деревни с иными сценариями знаю (кстати с наличием в/о корелляции нет) .но тут первично желание самого человека.
Да ну как бэ... в курсе я, ага, не вчера родилась, но все равно - благодарствую за тренд)).
Я ж не про источник мышления вопрос задавала, хотелось бы услышать его собственный ответ на эту тему. ЕМУ САМОМУ ОНО ВИДИТСЯ НОРМАЛЬНЫМ?
Я ж не про источник мышления вопрос задавала, хотелось бы услышать его собственный ответ на эту тему. ЕМУ САМОМУ ОНО ВИДИТСЯ НОРМАЛЬНЫМ?
Ундинa
сурова, но справедлива
Вот ему можно и на такси...
_____________________
Этому можно и на общественном транспорте: и не такие ездят и ничего : )
_____________________
Этому можно и на общественном транспорте: и не такие ездят и ничего : )
Ундинa
сурова, но справедлива
Может, ему просто завидно, что вы с детьми на машине, а ему, бедняге, нельзя? И раз уж ему запретили, то и вся семья из чувства солидарности должна страдать коллективно? Пока отцу права не вернут...
_________________
Точно: достойная позиция отца семейства. Нормальный ответственный мужчина по-другому и не может рассуждать.
_________________
Точно: достойная позиция отца семейства. Нормальный ответственный мужчина по-другому и не может рассуждать.
Ну, значит, он честный.Нет, она ему просто не дала
Посему просто просит убрать раздражающий объект. :)
Домомучительница
veteran
- я так не могу, такой у меня характер, трезвый я не могу рассказать о своих проблемах, мне легче пьяному и не управляемому, когда все можно.... и это я не изменютолько сломать?
классика оправдания (собственного пьянства), просто классика
он ищет не способ выговориться, а получить моральное удовлетворение, вылив на меня это "г", обидев меня, доведя до ссоры, скандала...опять классика - он повышает таким образом свою самооценку.
почему именно так? ну вот так, ведь одних способов вы его лишили, других не знает.
Показать спойлер
ну правда, сходили бы уж к специалисту, не так это уж и дорого
Показать спойлер
Hoda
Княжья птица Паулин
сам факт рождения ребенка/детей я не считаю подвигом. имею право, сама матьУ ТС заболевание очень тяжелое, ей вообще рожать было противопоказано, и эти роды - чудо.
вот ублюдок, прости господи...ППКС. Где-то же таких делают...
Чудо, что дети не диабетики (слава Богу). Но ужас в том, что они в зоне повышенного риска, и им как никаким другим детям просто необходима нормальная человеческая обстановка в семье и особенное повышеное внимание к питанию (режим, качество, структура и т.д.). То же самое необходимо и ТС, а уж психологическое напряжение и постоянные стрессы точно ни к чему. А муж такой вообще противопоказан и опасен для жизни в прямом смысле.
Ну так пусть реализует ситуацию, в которой машина ей не необходима.Трындец, а
и вот это называется - семейная жЫзнь.забыли добавить "по-российски" 
иностранки обычно более прогматичны
иностранки обычно более прогматичныДа делают - ладно... такие же и делают, и даже не исключено, что не приходя в сознание. Таков и результат.
А вот зачем с такими живут - это действительно вопрос. Ну вышла замуж по молодости - по глупости... ни опыта, ни понимания даже самой себя... бывает сплошь и рядом. Но ведь понимание пришло, что не тот человек? Пришло. Ну так и..? Казалось бы, воспользоваться первым же подвернувшимся случаем и радоваться, что легко отделалась. Но нет, держатся... всю жизнь страдают, но держатся... дожидаются, пока протрезвеет, чтобы в очередной раз поскандалить в попытке поговорить... Никакого от него позитива, ни в материальном, ни в эмоциональном, ни в сексуальном, ни в житейском смысле... Не опора он и не поддержка... уж не говоря об общности мировосприятия и душевном родстве. Одна радость, как выяснилось, - в случае чего сантехнику и машину починит. Весомо, что и говорить. Аргумент.
А засобирается такое сокровище уйти, еще и преживать будут, плакать и возвращать... Чудные люди...
А вот зачем с такими живут - это действительно вопрос. Ну вышла замуж по молодости - по глупости... ни опыта, ни понимания даже самой себя... бывает сплошь и рядом. Но ведь понимание пришло, что не тот человек? Пришло. Ну так и..? Казалось бы, воспользоваться первым же подвернувшимся случаем и радоваться, что легко отделалась. Но нет, держатся... всю жизнь страдают, но держатся... дожидаются, пока протрезвеет, чтобы в очередной раз поскандалить в попытке поговорить... Никакого от него позитива, ни в материальном, ни в эмоциональном, ни в сексуальном, ни в житейском смысле... Не опора он и не поддержка... уж не говоря об общности мировосприятия и душевном родстве. Одна радость, как выяснилось, - в случае чего сантехнику и машину починит. Весомо, что и говорить. Аргумент.
А засобирается такое сокровище уйти, еще и преживать будут, плакать и возвращать... Чудные люди...
причины у всех разные, ТС уже говорила, что не хочет детей оставлять без отца - это весьма веская причина
Вам не кажется, что ТС имеет все шансы на аналогичную ситуацию с другим мужем. Тут проблема не в муже (хотя он козел), а в голове у ТС. При этом через скандал забрать "святую Калдину" для ТС более естественно, чем потратить немного денег на психолога. Хотя проблема очевидно психологическая. Отношение мужа есть следствие, но не причина.
Возможно, они и прагматичны. Но в данном случае об этом ли речь?
Да во всём там проблемы, но это уже не важно: эта ситуация уже неисправима, дальше будет только хуже.
Поэтому резать. И учитывать всё это, но уже в новых отношениях и с другим человеком.
Поэтому резать. И учитывать всё это, но уже в новых отношениях и с другим человеком.
ТС уже говорила, что не хочет детей оставлять без отца - это весьма веская причина
____________________
Да-да, эта причина универсальная - на все времена. Красиво и артистично приносить себя в жертву "ради детей" - это классика жанра, кто бы спорил : )
____________________
Да-да, эта причина универсальная - на все времена. Красиво и артистично приносить себя в жертву "ради детей" - это классика жанра, кто бы спорил : )
что ж поделаешь, для кого-то смыслом жизни является он сам, для кого-то дети, все индивидуально
А при чем здесь смысл жизни? Вы как-то всё не в тему...
Резать можно. Но в текущем психологическом состоянии ТС, с её личными тараканами, которых она любит настолько, что травить их выглядит дорого(зато вот квартплату платить надо, а то ай-ай-ай, 3 копейки пени накапает и суровым голосом звонить будут, а машина в кредит это суровая необходимость, зато такси невероятно дорого, ага), следующий ничем не будет отличаться от предыдущего (разве что вместо пьянки будет казино/онлайн игрушка/работа сутками, вместо свекрови бабушка мужа, а вместо брата двоюродная сестра из деревни Мусохраново). То есть менять мужа, не меняя себя абсолютно неэффективно.
ТС меняться не может. Объективно. Ну бывают такие люди. Статичные.
Так что муж ТС - в тренде. Близок к народуВот смотрите, а я это сказала еще в самом начале топика. Там достаточно было узнать о фигуре папаши. так на меня ж налетели со всех сторон с кучей примеров, какие у алкоголиков замечательные, непьющие гениальные дети вырастают - ну вот просто у всех подряд в окружении. Да, и еще женщин-алкоголичек все тут видели только в сериалах.
А муж такой вообще противопоказан и опасен для жизни в прямом смысле.При этом убила фраза ТС, что у нее "мальчишки и им мужик нужен".
для ТС дети - это смысл жизни, если вы перечитаете ее посты, то легко это поймете
квартира - для детей, ремонт - для детей, даже машина и та для детей
квартира - для детей, ремонт - для детей, даже машина и та для детей
забыли добавить "по-российски"Так и у нас устраиваются тоже... У меня родители всю жизнь вместе, оба русские, я такого даже представить не могу, вот даже в горячечном бреду.
Одна радость, как выяснилось, - в случае чего сантехнику и машину починит.ну вот так мало некоторым людям надо для счастья семейного, видимо.
Почему не может то? Не хочет - вижу. Вижу, что она даже пробовать не собирается. Находит веские отговорки, а вместо решения существенных проблем топает ножкой по поводу машины, которая в силу неодушевленности причиной быть не может, только следствием.
Я вообще, признаться, не встречала людей, которые не могут измениться. Зато вижу огромное количество тех, что не хотят. Ну а если не хотят, то им чем-то выгодно их положение. В случае с ТС медальню на широкой груди видимо за заслуги перед семьей и непомерные жертвы.
Я вообще, признаться, не встречала людей, которые не могут измениться. Зато вижу огромное количество тех, что не хотят. Ну а если не хотят, то им чем-то выгодно их положение. В случае с ТС медальню на широкой груди видимо за заслуги перед семьей и непомерные жертвы.
А что может им дать такой "мужик" как отец, каким образом он их сориентирует в жизни, какую картину мира поможет им увидеть, видимо, не столь важно, как простое его наличие в поле их зрения... Дети вырастут с живым примером перед глазами. Преемственность ценностей в поколениях обеспечена : ) Но зато "мужик" был.
Мне не нужно перечитывать, чтобы понять. Да и память у меня отменная.
Почему не может то? Не хочет - вижу.
___________________
Да потому. Почему вы не можете написать симфонию? Или вы не хотите? Сколько людей хотели и могли, а у вас ни одной. Причем заметьте, на результате не сказывается, не можете вы или не хотите: нет симфонии и всё тут : ) А хотели бы - смогли бы. Не факт, конечно, что симфония получилась бы гениальной, по крайней мере, она была бы написана...
Вот потому же. Кому-то дано хотеть и мочь, кому-то - нет. Потому она и говорит: "если только сломать"...
___________________
Да потому. Почему вы не можете написать симфонию? Или вы не хотите? Сколько людей хотели и могли, а у вас ни одной. Причем заметьте, на результате не сказывается, не можете вы или не хотите: нет симфонии и всё тут : ) А хотели бы - смогли бы. Не факт, конечно, что симфония получилась бы гениальной, по крайней мере, она была бы написана...
Вот потому же. Кому-то дано хотеть и мочь, кому-то - нет. Потому она и говорит: "если только сломать"...
Ну так, а смысл менять мужа, если при этих тараканах в голове у ТС, будет такой же результат. Может сначала попробовать с собой что-нибудь сделать, а если не получится, тогда уже и разводится. Вон выше уже рассказывали, что пробовали и получилось.
Примите это как данность, если вам не понять, для матери важнее всего ее дети и их желания. Она хочет чтобы все было хорошо и не абстрактно для себя, а в ЭТОЙ семье и всем.
Детям нужен папа - ВСЕ, пляшем от этого. А не, поменяю папу - будет хорошо.
Примите это как данность, если вам не понять, для матери важнее всего ее дети и их желания. Она хочет чтобы все было хорошо и не абстрактно для себя, а в ЭТОЙ семье и всем.
Детям нужен папа - ВСЕ, пляшем от этого. А не, поменяю папу - будет хорошо.