Так что вся ситуация сводима к вопросу - что лучше Вам? вот такой вот вариант "непрынца" или одиночество?
а он не форумный, а личный. ну можно попробовать собрать среднее мнение по больнице ,забацав опрос на ЖФ. но не уверена что это Вам поможет. кому-то по вкусу арбуз, кому-то свиной хрящик .
Для какой-то женщины быть с морально чуждым мужчиной - драма, вид его противен и мысль о том,что в кровать с ним лечь придется, реальную тошному вызывает. А кто-то спокойно с зэками- насильниками, бандитами, убийцами переписывается и с них пылинки потом сдувает...
Но если останетесь, то придется эмоциональную связь с ним уменьшить скорее всего. И тоже переводить отношения в прагматическую плоскость. типа "я остаюсь с ним пока имею от него уровень комфорта не ниже .." (а дальше набор критериев. от суммы в рублях до оргазмов и вымытых тарелок в штуках, вскопанного огорода в гектарах). Очевидно что брак по любви тут не светит. А расчет должен быть выгоден обоим сторонам. Кстати браки по обоюдно выгодному расчету самые крепкие. Пока расчет длится. Каждый не ждет от другого ничего контрактом не оговоренного
а он не форумный, а личный. ну можно попробовать собрать среднее мнение по больнице ,забацав опрос на ЖФ. но не уверена что это Вам поможет. кому-то по вкусу арбуз, кому-то свиной хрящик .
Для какой-то женщины быть с морально чуждым мужчиной - драма, вид его противен и мысль о том,что в кровать с ним лечь придется, реальную тошному вызывает. А кто-то спокойно с зэками- насильниками, бандитами, убийцами переписывается и с них пылинки потом сдувает...
Но если останетесь, то придется эмоциональную связь с ним уменьшить скорее всего. И тоже переводить отношения в прагматическую плоскость. типа "я остаюсь с ним пока имею от него уровень комфорта не ниже .." (а дальше набор критериев. от суммы в рублях до оргазмов и вымытых тарелок в штуках, вскопанного огорода в гектарах). Очевидно что брак по любви тут не светит. А расчет должен быть выгоден обоим сторонам. Кстати браки по обоюдно выгодному расчету самые крепкие. Пока расчет длится. Каждый не ждет от другого ничего контрактом не оговоренного
семья это тоже некий договор, где у каждой стороны есть права и обязанности.По сути-то, правильно
Но такую кабалу не тянет надевать. Что-то здесь не так
Каждый впрягается в то, что подразумевает под словом "семья" изначально
Почему многие женщины именно тЯнут на себе семью. Потому, что по их представлению - это права и обязанности, т.е. обязаловка. Взвалили на себя ношу из мужа и детей, и вперед
Куда гармоничнее чувствует себя пара, которая идет по жизни в одну сторону. Рядом. Держась за руки. Жена на полшага тише от мужа. Они просто идут вместе и каждый делает то, что надо, автоматически.
Надолго, только, ли их хватит? Хорошо бы, чтоб дорога до небес дошла, как у дедов наших...
У каждого человека есть свои достоинства и недостатки.
Соглашусь с теми, кто говорил, что Ваш мужчина социально незрел, однако мы не знаем списка всех его достоинств. Он мог искренне по своему опыту считать, что если Вы у мамочки - то Вы за каменной стеной.
Зная его потребность во внимании Вы не дали ему возможность почувствовать себя "молодцом-умницей и хорошим заботливым мальчиком". Плохо заманивали, недостаточно хвалили за сделанное, не нашли задачи, которую только ОН может решить (например купить и привести АВБГДциклин, поговорить с лечащим врачом). Т.е не проявили боевой смекалки.
Этот мужчина такой. Он так воспитан. Он другого не понимает. Это нужно принять как данность.
Если у него не будет возможности научиться получать удовольствие от заботы о ближнем, то он будет решать эту задачу с кем-то другим.
П.С. С моим другом детства (махровым эгоистом) живет страшная, кривоногая, толстая, луноликая эвенкийка. Так он счастлив, потому-то она и только она его понимает и смогла с ним ужиться. Секрет прост: никаких претензий с ее стороны, покорный взгляд, ласковые слова и слоновье спокойствие.
Соглашусь с теми, кто говорил, что Ваш мужчина социально незрел, однако мы не знаем списка всех его достоинств. Он мог искренне по своему опыту считать, что если Вы у мамочки - то Вы за каменной стеной.
Зная его потребность во внимании Вы не дали ему возможность почувствовать себя "молодцом-умницей и хорошим заботливым мальчиком". Плохо заманивали, недостаточно хвалили за сделанное, не нашли задачи, которую только ОН может решить (например купить и привести АВБГДциклин, поговорить с лечащим врачом). Т.е не проявили боевой смекалки.
Этот мужчина такой. Он так воспитан. Он другого не понимает. Это нужно принять как данность.
Если у него не будет возможности научиться получать удовольствие от заботы о ближнем, то он будет решать эту задачу с кем-то другим.
П.С. С моим другом детства (махровым эгоистом) живет страшная, кривоногая, толстая, луноликая эвенкийка. Так он счастлив, потому-то она и только она его понимает и смогла с ним ужиться. Секрет прост: никаких претензий с ее стороны, покорный взгляд, ласковые слова и слоновье спокойствие.
Если договор воспринимать как кабалу... ну тогда пожалуй да, формулировки будут лишь "должен", "тянет" и т.д. Но в том же договоре есть глава - ПРАВА )
Так что не все так прискорбно )
Важно как родители воспитают своих детей, какую модель семьи покажут ребенку.
Так что не все так прискорбно )
Важно как родители воспитают своих детей, какую модель семьи покажут ребенку.
Важно как родители воспитают своих детей, какую модель семьи покажут ребенку.Важно, чтобы родители были СЧАСТЛИВЫ
Тогда им не придется специально воспитывать детей и показавать, как надо.
Ребенок впитывает пример, сканирует внутреннее состояние родителей и переносит на свою будущую жизнь
Вы правы ) Более точно сформулировали то, что я хотела сказать. Спасибо )
Вам Спасибо за Спасибо! Просто, а так приятно!
Показать спойлер
Ты ж моя зайка, еще и тезка! 
Показать спойлер
Угрозы от него для себя или ребенка я не чувствую. Но я сомневаюсь теперь, надежный ли он человек. Если случится какая-то беда - придет ли он на помощь? Стоит ли ему доверять?
________________________
Если хотите, мнение "со стороны": он инфантилен и незрел, опорой вам не будет, а в периоды эмоциональных всплесков может демонстрировать несдержанность в словах и поступках вплоть до демаршей. Зачем такой мужчина рядом?
________________________
Если хотите, мнение "со стороны": он инфантилен и незрел, опорой вам не будет, а в периоды эмоциональных всплесков может демонстрировать несдержанность в словах и поступках вплоть до демаршей. Зачем такой мужчина рядом?
Угрозы от него для себя или ребенка я не чувствую. Но я сомневаюсь теперь, надежный ли он человек. Если случится какая-то беда - придет ли он на помощь? Стоит ли ему доверять?с моей тз он очевидно ненадежен. в беде не придет на помощь.
________________________
Если хотите, мнение "со стороны": он инфантилен и незрел, опорой вам не будет, а в периоды эмоциональных всплесков может демонстрировать несдержанность в словах и поступках вплоть до демаршей. Зачем такой мужчина рядом?
но может быть полезен для случаев когда беды нет. т.е это скорее компаньон чем муж, который "каменная стена". со всеми вытекающими. например рожать от такого = фактически быть матерью одиночкой.
На мой взгляд, такой мужчина рядом ни в каком качестве не нужен, ни как муж, ни как компаньон, ни как любовник. Все-таки мужчину хочется, как минимум, уважать... а как такого уважать? не представляю.
Все-таки мужчину хочется, как минимум, уважать...ну значит в Вашем контракте такой пункт есть
(в моем кстати тоже)но если сей пункт не включать.. можно с ним сожительствовать и без уважения, на животно-гормональной базе так сказать
писала ж ,дело личное. кому -то мб так страшно от статуса одинокой женщины ,что любые штаны в доме уже суперкруто
Но в том же договоре есть глава - ПРАВА )и какие именно тут плюшки разбросаны?
Расскажу одну историю, может что-то откликнется:
У одного молодого человека были очень больные родители, а может и не больные, но только, каждый раз, когда он им звонил из другого очень далекого от них города, они постоянно стонали, что ужасно болеют, вот вот помрут. Понятно, что этот молодой человек вылечить их из другого города не мог. Но каждый раз переживал страшно. Шло время, разговоры по телефону с родителями продолжали сводиться только к теме об их страшных заболеваниях. Постепенно сын перестал реагировать переживаниями, а стал воспринимать эти разговоры, как беседы о погоде. Когда же этот мужчина женился, и беременность его жены стала протекать очень тяжело, он ее слова о болезни тоже воспринял, как разговоры о погоде...
А теперь еще вот про что:
Скажите, пожалуйста, если бы вы жили со своим мужем одни, никаких родственников в обозримом пространстве и минимум общения с ними - как вам кажется повел бы себя ваш муж?
Ответ на этот вопрос мог бы многое прояснить..
И вот еще, не могу оставить без внимания:
настораживает то, что ребенок очень уж вовлечен в ваши отношения с мужем. (Ссылаюсь на то, что он загадывал желание на день рождения про "папу"). Тем более, что он ему и не папа вовсе, а муж мамы, может быть хороший друг, пример в подражании и проч., но не "папа"!
У одного молодого человека были очень больные родители, а может и не больные, но только, каждый раз, когда он им звонил из другого очень далекого от них города, они постоянно стонали, что ужасно болеют, вот вот помрут. Понятно, что этот молодой человек вылечить их из другого города не мог. Но каждый раз переживал страшно. Шло время, разговоры по телефону с родителями продолжали сводиться только к теме об их страшных заболеваниях. Постепенно сын перестал реагировать переживаниями, а стал воспринимать эти разговоры, как беседы о погоде. Когда же этот мужчина женился, и беременность его жены стала протекать очень тяжело, он ее слова о болезни тоже воспринял, как разговоры о погоде...
А теперь еще вот про что:
Скажите, пожалуйста, если бы вы жили со своим мужем одни, никаких родственников в обозримом пространстве и минимум общения с ними - как вам кажется повел бы себя ваш муж?
Ответ на этот вопрос мог бы многое прояснить..
И вот еще, не могу оставить без внимания:
настораживает то, что ребенок очень уж вовлечен в ваши отношения с мужем. (Ссылаюсь на то, что он загадывал желание на день рождения про "папу"). Тем более, что он ему и не папа вовсе, а муж мамы, может быть хороший друг, пример в подражании и проч., но не "папа"!
Так он же объяснил, что вообще не верил, что ей там плохо, и даже обиделся, что редко ему нежности писала. Про каменную стену он вообще не думал. Плохо было ЕМУ, каменной стены лишили ЕГО.
И про махрового эгоиста, который друг детства - вот та эвенкийка ради каких радостей все это ему такие кучерявые условия жизни обеспечивает?)
И про махрового эгоиста, который друг детства - вот та эвенкийка ради каких радостей все это ему такие кучерявые условия жизни обеспечивает?)
Прочитала всю тему. И несколько раз наткнулась на то, что ребенок очень сильно скучает по этому человеку. А вы знаете ребенка то не обманешь!!! За просто так он не будет любить или хотя бы за то, что он друг мамы. Значит не так плох этот человек! ТС писала, что он с ним занимался, читал книги, извините родные папы так не делают. А то, что не ездил в больницу я так думаю, там теща, не любит зятя. Девушка очень сильно имеет влияние от мамы ( мама не права, что так внушает дочери, что б разводилась 
). Кстати мама то сама замужем или в разводе давным давно и не любит мужской пол. Мне просто показалось так, что все идет от мамы. А Гале желаю, взять себя в руки и ехать вместе с ВАШИМ сыном к мужу и к ПАПЕ!!! Просто сами вспомните, может вы его когда нибудь чем то обидели? вам кажется это пустяком, а для него это обидно.
Мне самой тоже 37 лет, второй раз замужем, дочь своего отца не знает, для нее вот этот папа. Живем шестой год, дочери 10. Это я так написала, что б вы понимали, что я пишу не просто так. а сама имею кой какой опыт...
). Кстати мама то сама замужем или в разводе давным давно и не любит мужской пол. Мне просто показалось так, что все идет от мамы. А Гале желаю, взять себя в руки и ехать вместе с ВАШИМ сыном к мужу и к ПАПЕ!!! Просто сами вспомните, может вы его когда нибудь чем то обидели? вам кажется это пустяком, а для него это обидно. Мне самой тоже 37 лет, второй раз замужем, дочь своего отца не знает, для нее вот этот папа. Живем шестой год, дочери 10. Это я так написала, что б вы понимали, что я пишу не просто так. а сама имею кой какой опыт...
Так писали и про то, что мама и вообще все родственники как раз любили зятя, это уж после всей ситуации изменили точку зрения.
А ребенок вырос с этим человеком, родного отца не помнит, соответственно, кого же еще любить в качестве отца? Только его. Он маленький и любить готов за совсем небольшие усилия в его сторону, а уж оценивать его как человека не скоро еще начнет.
Даже если б не хотел встречаться с родней, мог бы приезжать в те дни, когда не будет их там, делов-то. Бедненький прям, все против него))
И еще - вы ей ЖЕЛАЕТЕ ехать рейсовым автобусом, а там приплачивать таксисту, чтоб помог вещи поднять наверх? Муж-то ей только вот это и предложил)
А ваш муж тоже любит одеяло на себя оттягивать даже в самые к тому не располагающие моменты?
А ребенок вырос с этим человеком, родного отца не помнит, соответственно, кого же еще любить в качестве отца? Только его. Он маленький и любить готов за совсем небольшие усилия в его сторону, а уж оценивать его как человека не скоро еще начнет.
Даже если б не хотел встречаться с родней, мог бы приезжать в те дни, когда не будет их там, делов-то. Бедненький прям, все против него))
И еще - вы ей ЖЕЛАЕТЕ ехать рейсовым автобусом, а там приплачивать таксисту, чтоб помог вещи поднять наверх? Муж-то ей только вот это и предложил)
А ваш муж тоже любит одеяло на себя оттягивать даже в самые к тому не располагающие моменты?
Там ТС выше писала, что до ситуации с болезнью ее мама зятя очень любила.
Ну и свои пять копеек. Был в моей жизни человек, который вел себя очень похоже. Детей, к счастью, не было, но ситуации похожие были. Например, я лежала дома с ангиной, температура 39, он приехал из командировки и устроил обиды, что я ему не приготовила ужин и не погладила рубашки, "ну ты же не помираешь, в магазин-то могла сходить". Были еще похожие ситуации, после чего мы, к счастью, разошлись и сейчас я понимаю, как же хорошо все-таки, что его нет в моей жизни. Такие мужчины есть, никуда от этого не деться, просто подумайте - а ВАМ оно надо?
И про ребенка, что "детское сердце не обманешь" - вы дипломированный детский психолог, что так быстро выводы делаете? А может ребенок скучает "по папе", потому что ему своего папы не хватает, а тут вроде как "заменитель"? Или он видит, что мама одна, считает, что ей грустно и думает, что "папа" это изменит, поэтому скучает? Я не специалист, но вариантов-то масса может быть.
Мое личное имхо ТС - не прощайте. Я не представляю, чем можно оправдать поведение мужчины, который из своей обиды зимой отказывается привезти жене и ребенку теплые вещи. Или "в воспитательных целях" перестает с ними общаться, т.к. ему надо, чтобы они к нему приехали. Это поведение не взрослого адекватного мужчины, а какой-то "детский сад - трусы на лямках", какое может быть уважение и доверие к такому человеку?
Ну и свои пять копеек. Был в моей жизни человек, который вел себя очень похоже. Детей, к счастью, не было, но ситуации похожие были. Например, я лежала дома с ангиной, температура 39, он приехал из командировки и устроил обиды, что я ему не приготовила ужин и не погладила рубашки, "ну ты же не помираешь, в магазин-то могла сходить". Были еще похожие ситуации, после чего мы, к счастью, разошлись и сейчас я понимаю, как же хорошо все-таки, что его нет в моей жизни. Такие мужчины есть, никуда от этого не деться, просто подумайте - а ВАМ оно надо?
И про ребенка, что "детское сердце не обманешь" - вы дипломированный детский психолог, что так быстро выводы делаете? А может ребенок скучает "по папе", потому что ему своего папы не хватает, а тут вроде как "заменитель"? Или он видит, что мама одна, считает, что ей грустно и думает, что "папа" это изменит, поэтому скучает? Я не специалист, но вариантов-то масса может быть.
Мое личное имхо ТС - не прощайте. Я не представляю, чем можно оправдать поведение мужчины, который из своей обиды зимой отказывается привезти жене и ребенку теплые вещи. Или "в воспитательных целях" перестает с ними общаться, т.к. ему надо, чтобы они к нему приехали. Это поведение не взрослого адекватного мужчины, а какой-то "детский сад - трусы на лямках", какое может быть уважение и доверие к такому человеку?
я не специалист по психологии, но дети как и животные они чувствуют добро и зло. Когда я или муж болеем, или мой ребенок мы всегда друг другу уделяем внимание. Лечим друг друга и заботимся. Мне иногда даже и кажется что она наша общая. Относится она к нам одинаково как к маме и к папе, любит одинаково. Муж переживает всегда за нее когда где если задерживается или болеет. По весне по скорой нас увезли с больным животом, ни чего страшного там не нашли, ждал когда позвоню, приехал забрал в 1 ночи. Даже как то и мысли не было, что он может не приехать. Сама ложилась на операцию на ноге на дня четыре, они вдвоем оставались. Он даже отпуск брал, что б за дочкой присматривать и ко мне в больницу приезжать.
Просто как то не верится, что муж к жене может так относиться, может там действительно какие свои семейные только им понятные ситуации...
Просто как то не верится, что муж к жене может так относиться, может там действительно какие свои семейные только им понятные ситуации...
Скажете тоже - добро и зло, вы видели их когда-нить в чистом виде?)) Мама и папа и есть одно целое для ребенка, если уж совсем чота такое антисоциальное на него не направлено. А муж и с женой лапушка был, пока трудности не приключились.
Вот именно вы сами привели пример, в чем кардинальное отличие и имеет место, было б так и у ТС - с чего б вообще были сомнения хоть у кого - у нее, у него, у мамы с братом? Все как были довольны друг другом, так и продолжали бы. Да вот "бы" мешает.
Вот именно вы сами привели пример, в чем кардинальное отличие и имеет место, было б так и у ТС - с чего б вообще были сомнения хоть у кого - у нее, у него, у мамы с братом? Все как были довольны друг другом, так и продолжали бы. Да вот "бы" мешает.
Ну вот вы описываете вашу семью, я это прекрасно понимаю, у самой муж такой же, если одному плохо, второй на край света прибежит и горы свернет.
Именно поэтому я НЕ ПОНИМАЮ, чем можно оправдать такое поведение мужа ТС. В моей личной системе ценностей просто нет таких оправданий, чтобы из-за обид человек так бросал свою семью. Потом да, можно поговорить, высказать обиды и т.д. Но когда помощь реально нужна, не должны обиды на первый план выходить. Опять же, мое имхо, никакой ситуацией такое поведение не объяснить.
Именно поэтому я НЕ ПОНИМАЮ, чем можно оправдать такое поведение мужа ТС. В моей личной системе ценностей просто нет таких оправданий, чтобы из-за обид человек так бросал свою семью. Потом да, можно поговорить, высказать обиды и т.д. Но когда помощь реально нужна, не должны обиды на первый план выходить. Опять же, мое имхо, никакой ситуацией такое поведение не объяснить.
Про эгоиста и эвенкийку. Она умеет слышать лишь то, что хочет слышать и умеет не слышать то, что слышать не хочет.
У них ритуал говорить о том, какой он талантливый и замечательный. Не обычный зав.лаб а просто Гений. И, расцветая от похвальбы, он, действительно, и зарабатывать стал больше, и в проекты влезать стал в нехилые и "красотке" своей побрякушки золотые покупает регулярно.
У них ритуал говорить о том, какой он талантливый и замечательный. Не обычный зав.лаб а просто Гений. И, расцветая от похвальбы, он, действительно, и зарабатывать стал больше, и в проекты влезать стал в нехилые и "красотке" своей побрякушки золотые покупает регулярно.
Что то здесь не то все равно... Да, мы услышали только одну сторону. Он как бы тянется к ним, но что то его удерживает, я не могу понять, только ТС может это знать. Она видит его только с плохой стороны: не приезжал в больницу, да обидно, ни чего скажешь, но как бы и не катастрофа. Он же не алкаш, их не бьет, работает. Хочет же что бы они вернулись к нему (как бы), а если бы сильно хотел что бы вернулись, то наверняка бы и сам съездил за ними. Значит просто дело не в болезнях, а просто он не хочет что бы они возвращались к нему. Так что ли? А может ей попробовать одной к нему съездить без ребенка и расставить все точки над I?
Он как бы нуждаетя, чтобы была на хозяйстве у него женщина, и ребенок ему, наверное, вносит уют в это хозяйство.
И после того, как н не приезжал в больницу к ней, что конечно не катастрофа, хоть и неприятно, кстати, еще умудряясь пожаловаться на свои неудобства, что еще более неприятно, хоть и опять же не катастрофа, так вот после того случая она вернулась к нему и вроде все наладилось. Вопрос возник после вторго случая, когда вопрос коснулся здоровья ребенка. Вот эта ситуация уже как бы чуть за рамками "неприятно".
Что значит - "если бы сильно захотел" и "как бы хочет"? Он совершенно не против, чтобы они вернулись, даже более того - наверняка этого желает, но исключительно потому что еще рассчитывает, что она одумается и снова станет правильно-уютно-домашней и заботливой хозяйкой под боком. Она вообще-то не против совершенно, только вот смущает, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант нормальных отношений. Если, не дай бог, что случится, разбираться с этим надо самой, и к тому же придется каким-то образом либо создавать ощущение неутраченного уюта для мужа, несмотря на обстоятельства, либо иметь все эти же проблемы, с каждым разом уходящие на новый уровень глубины. Это, конечно, ИМХО.
Понятно, что ехать придется - разговаривать же надо. И всяко лучше ехать одной. Для начала надо просто определиться с условиями дальнейшей жизни.
И после того, как н не приезжал в больницу к ней, что конечно не катастрофа, хоть и неприятно, кстати, еще умудряясь пожаловаться на свои неудобства, что еще более неприятно, хоть и опять же не катастрофа, так вот после того случая она вернулась к нему и вроде все наладилось. Вопрос возник после вторго случая, когда вопрос коснулся здоровья ребенка. Вот эта ситуация уже как бы чуть за рамками "неприятно".
Что значит - "если бы сильно захотел" и "как бы хочет"? Он совершенно не против, чтобы они вернулись, даже более того - наверняка этого желает, но исключительно потому что еще рассчитывает, что она одумается и снова станет правильно-уютно-домашней и заботливой хозяйкой под боком. Она вообще-то не против совершенно, только вот смущает, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ возможный вариант нормальных отношений. Если, не дай бог, что случится, разбираться с этим надо самой, и к тому же придется каким-то образом либо создавать ощущение неутраченного уюта для мужа, несмотря на обстоятельства, либо иметь все эти же проблемы, с каждым разом уходящие на новый уровень глубины. Это, конечно, ИМХО.
Понятно, что ехать придется - разговаривать же надо. И всяко лучше ехать одной. Для начала надо просто определиться с условиями дальнейшей жизни.
Что то здесь не то все равно... Да, мы услышали только одну сторону.+100 Вот такое же первое интуитивное ощущение.
вот читала я тихонечко, но прям хочется высказаться...
что значит: "Он же не алкаш, их не бьет, работает"?
вы на полном серьёзе считаете, что этого достаточно для полноценных отношений???
то, что ребенок тянется - это обыденность. маленькие дети тянутся к любым родителям - плохим и хорошим.
я в своей жизни видела только двух таких недозрелков великовозрастных, которым жена только в здоровом состоянии нужна была, и в обоих случаях эти браки закончились.
особенно было "приятно" слушать, как взрослый мужик жалуется друзьям, что жена-падла даже родить нормально не смогла - пришлось на эпидуралку раскошеливаться(((
что значит: "Он же не алкаш, их не бьет, работает"?
вы на полном серьёзе считаете, что этого достаточно для полноценных отношений???
то, что ребенок тянется - это обыденность. маленькие дети тянутся к любым родителям - плохим и хорошим.
я в своей жизни видела только двух таких недозрелков великовозрастных, которым жена только в здоровом состоянии нужна была, и в обоих случаях эти браки закончились.
особенно было "приятно" слушать, как взрослый мужик жалуется друзьям, что жена-падла даже родить нормально не смогла - пришлось на эпидуралку раскошеливаться(((