Самоутверждение через стервозность, энерговампиризм
для предмета
функциональность
удобство
красота
долговечность .
в некотором смысле красота - высшая функциональность . Иван Ефремов на эту тему много писал.
для произведения искусства - способность вызывать некие чувства в наблюдателе, провоцировать катарсис
когда какая-то обыденная вроде бы работа или обыденный предмет вызывает положительные эмоции, да еще и в большом количестве - можно сказать, что это произведение искусства :). для примера - как-то к знакомым в гости после ремонта заходила, им народный умелец из простого вроде бы кафеля и простых труб такую красу наваял, что настроение у всех поднималось. однозначно, мастер
функциональность
удобство
красота
долговечность .
в некотором смысле красота - высшая функциональность . Иван Ефремов на эту тему много писал.
для произведения искусства - способность вызывать некие чувства в наблюдателе, провоцировать катарсис
когда какая-то обыденная вроде бы работа или обыденный предмет вызывает положительные эмоции, да еще и в большом количестве - можно сказать, что это произведение искусства :). для примера - как-то к знакомым в гости после ремонта заходила, им народный умелец из простого вроде бы кафеля и простых труб такую красу наваял, что настроение у всех поднималось. однозначно, мастер
Не беспокойтесь так, я вас прочла
В ваших "вещах" я не заметила признания соседа, простого гражданина) И того, что этого признания вполне достаточно) Вот с этим - не поспоришь)
В ваших "вещах" я не заметила признания соседа, простого гражданина) И того, что этого признания вполне достаточно) Вот с этим - не поспоришь)
Я культурный человек, но мне такие рассуждения не близки. А, может, именно поэтому - не близки
Вы противопоставляете самодеятельности - качественную классику, но вы же не можете не знать, что самодеятельность может быть и часто бывает гениальной, высоким творчеством. Слышали ли вы песни, которые поют люди, участвующие в самодеятельности? Смотрели ли вы любительские спектакли? Там бывают таланты!... И зря вы так про пинетки - это тоже может быть талантливо. Талант может проявить себя везде.
А вот снобизм - не признак культуры, позволю вам намекнутьИ смотреть на вещи нужно шире)
Вы противопоставляете самодеятельности - качественную классику, но вы же не можете не знать, что самодеятельность может быть и часто бывает гениальной, высоким творчеством. Слышали ли вы песни, которые поют люди, участвующие в самодеятельности? Смотрели ли вы любительские спектакли? Там бывают таланты!... И зря вы так про пинетки - это тоже может быть талантливо. Талант может проявить себя везде.
А вот снобизм - не признак культуры, позволю вам намекнуть
И смотреть на вещи нужно шире)Правильно!
"к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше" (с)
Вы мои вопросы игнорируете? Вам тут помогли, конечно, но интересно было бы услышать ваше видение.
"к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше" (с)Вы мои вопросы игнорируете? Вам тут помогли, конечно, но интересно было бы услышать ваше видение.
Прекращайте меня уверять. Чтобы видеть и чувствовать прекрасное - не нужно. Но чтобы отнести ваши пинетки к произведению искусства (а не к поделке, например, пусть и самобытной) - просто обязательно 
в теории что угодно может быть произведением искусства.
вопрос в вероятности наступления подобного события. это раз .
во-вторых, вопрос в банальной необходимости произведения искусства в данной области.
пинеткам достаточно быть не идеальными . а просто хорошими и удобными . и тогда они будут функциональны и хороши.
в общем есть аспекты бытия, в которых претензия на гениальность и вычурность скорее все испортит.
вопрос в вероятности наступления подобного события. это раз .
во-вторых, вопрос в банальной необходимости произведения искусства в данной области.
пинеткам достаточно быть не идеальными . а просто хорошими и удобными . и тогда они будут функциональны и хороши.
в общем есть аспекты бытия, в которых претензия на гениальность и вычурность скорее все испортит.
Звучит как тема для диссертации - Пинетки как произведение искусства. 
Пинетки, на мой взгляд, имеют сугубо утилитарное назначение и к произведениям искусства как таковым никакого отношения не имеют. Ну разве что как часть какой-либо инсталляции, что ли...
Пинетки, на мой взгляд, имеют сугубо утилитарное назначение и к произведениям искусства как таковым никакого отношения не имеют. Ну разве что как часть какой-либо инсталляции, что ли...
Ну дак вы приведите нам уже, наконец, реальные примеры вот этого самого действительно настоящего? Жуть как интересно посмотреть. Про Мишаню не надо...
Почему вы считаете, что человек не может презрительно относиться к стремлению к наживе и богатству без зависти?
Почему вы считаете, что человек не может презрительно относиться к стремлению к наживе и богатству без зависти?потому что тот, кто знает как достается богатство и что оно дает , не будет его презирать
как и иную любую силу. просто будет игнорировать. как юный Сиддратха Гаутама, покинувший дворец, только когда его жена родила наследника для княжества, и ушедший в джунгли отшельничатьа негатив ИМХО говорит о каком-то сильном вытесняемом чувстве. если у человека богатства не было никогда - скорее всего это зависть. если богатство было - то какая-то потеря мб.
а искренне счастливым и независтливым людям презрение ИМХО вообще не свойственно
им нет нужды ничего вытеснять, из них наоборот счастье плещет на всех человеков, кто рядом случайно оказался В общем мое мнение что с полным правом презирать миллионы может тот, кто их заработал и может спокойно потратить куда захочет. Да и то, у разумных людей презрения не наблюдается. Билл Гейтс с супругой массу исследований на благо человечества ведут и кучу фондов основали, Водянова для детишек строит детские площадки и инвалидов реабилитирует. Молодые Цукерберг с супругой тоже в сторону благоденствия для человечества стали поглядывать :).
Показное презрение к миллионам у бомжа Васи или какой-нибудь зачуханной офисной планктонины или уборщицы выглядит скорее забавно. Человек может быть вполне счастлив, не ставя себе целей заработать те самые миллионы. Но чтоб идти своим личным путем, не обязательно презирать альтернативные жизненные пути.
Вы отказываете мне в праве презирать миллионы?К вашему сожалению и удивлению я их презираю)
К вашему сожалению и удивлению я их презираю)Но почему вы офисного работника называете зачуханным?Ведь это - множество наших знакомых, да и мы сами, и, думаю, среди них множество прекрасных, умных, каждый по-своему интересных личностей)
Ведь это - множество наших знакомых, да и мы сами, и, думаю, среди них множество прекрасных, умных, каждый по-своему интересных личностей)Вы отказываете мне в праве презирать миллионы?Я ни в коей мере не посягаю на Ваше право презирать что угодно.
Ваше презрение к чему угодно меня не удивляет совершенно. Презрение к тому чего нет и не имел - настолько распространенное вытеснение, что удивляться ему столь же глупо, как поражаться наличию у людей селезенки.
Но, надеюсь, Вы оставите мне право иметь собственное мнение по поводу подобного презирания. А каково оно - я доходчиво (с моей т.з) выше описала.
Вы вообще достаточно неудачно маскируетесь под силы добра и света. Так что и презирание в эту псевдодоброту вписываться на ура
Но почему вы офисного работника называете зачуханным?просто так. как захотела так и назвала. для пущей образности. тем более что сама - типичнейшая офисная планктонина, а если не высплюсь - то еще и на зачуханную похожа
а Вы снова попадаете в ту же яму - сравниваете теплое с мягким и еще мне то же самое приписываете.
я лично не противопоставляю начилие некой суммы на счету неким личным качествам.
а Вы - противопоставляете.
для меня - богатый - одна из характеристик , с интересностью и моральностью личности не связанные .и богатство антонмм бедности. а не добра, света и интересности. как и бедность далеко не синоним доброты и святости. бывают и бедные и богатые интересные и неинтересные, глупые и умные, прекрасные и уродливые
Согласна абсолютно! 
>Я логику не совсем поняла)
Почему вы пишете о рациональности, когда речь идет о попытке унизить?)
---------------------
Как в фильме "Жестокий романс", когда Карандышев посмеялся над тем, что бурлаков можно расмматривать как учителей русского языка например... Как его Паратов потом гнобил? Да и мамаша эта тоже "Извинитесь немедленно!"... Вот и получается, что хотя формально , с точки зрения рациональности, Карандышев ничего такого и не сказал, за что бы его можно было подвергнуть остракизму, но более сильный эмоционально Паратов, чтобы показать свое превосходство перед Ларисой да и просто потому что ему так захотелось, буквально размазал его по земле... Как-то так...
Почему вы пишете о рациональности, когда речь идет о попытке унизить?)
---------------------
Как в фильме "Жестокий романс", когда Карандышев посмеялся над тем, что бурлаков можно расмматривать как учителей русского языка например... Как его Паратов потом гнобил? Да и мамаша эта тоже "Извинитесь немедленно!"... Вот и получается, что хотя формально , с точки зрения рациональности, Карандышев ничего такого и не сказал, за что бы его можно было подвергнуть остракизму, но более сильный эмоционально Паратов, чтобы показать свое превосходство перед Ларисой да и просто потому что ему так захотелось, буквально размазал его по земле... Как-то так...
Если честно да - очень жалко.
Вообще очень не люблю ситуацию, которая там показана... (чуть не написал "не люблю этот фильм"). Совсем несправедливо по отношению к Карандышеву, с точки зрения формальности ... Понятно что щас набегут и скажут "он сам виноват", "он жалок", "он не заслуживает Ларисы" и т.д. и т.п. Но мне кажется что люди это делают из чувства страха - чтобы самим не оказаться на месте этого Карандышева, они превентивно "показывают зубы"...
А эти слова Карандышева "Почему вы, женщины, предпочитаете людей порочных..." Мне кажется, что замысел автора может быть глубже в этом плане и он хотел показать (может быть даже это относится больше и к режиссеру фильма, хотя общее впечатление о нем как о человеке не дает особо такой возможности... но впечатление может быть обманчиво...) эту несправедливость жизни... Но как бы это не казалось несправедливо, это суть жизни - лучшее достается более сильному и он этим пользуется, а слабый погибает...
Вообще очень не люблю ситуацию, которая там показана... (чуть не написал "не люблю этот фильм"). Совсем несправедливо по отношению к Карандышеву, с точки зрения формальности ... Понятно что щас набегут и скажут "он сам виноват", "он жалок", "он не заслуживает Ларисы" и т.д. и т.п. Но мне кажется что люди это делают из чувства страха - чтобы самим не оказаться на месте этого Карандышева, они превентивно "показывают зубы"...
А эти слова Карандышева "Почему вы, женщины, предпочитаете людей порочных..." Мне кажется, что замысел автора может быть глубже в этом плане и он хотел показать (может быть даже это относится больше и к режиссеру фильма, хотя общее впечатление о нем как о человеке не дает особо такой возможности... но впечатление может быть обманчиво...) эту несправедливость жизни... Но как бы это не казалось несправедливо, это суть жизни - лучшее достается более сильному и он этим пользуется, а слабый погибает...
А мне всегда было стыдно смотреть и читать эту сцену... просто ужасно... и возникала злость не только в отношении П. и компании, но и в отношении К. И в отношении К. эта злость с развитием сцены всегда возрастала. Ну как?! Как можно такое позволить?! 
и как итог - отвращение.
и как итог - отвращение.если качество присуще и М и Ж, термин "стерва "не совсем корректный тк окрашен гендерно
как мужика-то назовете? стервец? стервятник?
это Ваше мнение. ее может отличаться. к тому ж ситуация меняется, конкурент и как потенциальный может оцениваться
да не факт что эта тетка знает кто такая стерва. а дурацких лозунгов в мире миллионы
мне кажется, Вы приписываете погоню за модой этой особе. т.е приписываете мотив. а он далеко не единственный.
у Вас с наименованием сложности. конфликтность не равна вампиризму и уж тем более агрессия не равна садизму, а нападение на слабейшего не означает склонности к сражениям
с чего Вы взяли? просто мб змеячесть Вас не коснулась
здраво.
как мужика-то назовете? стервец? стервятник?
это Ваше мнение. ее может отличаться. к тому ж ситуация меняется, конкурент и как потенциальный может оцениваться
да не факт что эта тетка знает кто такая стерва. а дурацких лозунгов в мире миллионы
мне кажется, Вы приписываете погоню за модой этой особе. т.е приписываете мотив. а он далеко не единственный.
у Вас с наименованием сложности. конфликтность не равна вампиризму и уж тем более агрессия не равна садизму, а нападение на слабейшего не означает склонности к сражениям
с чего Вы взяли? просто мб змеячесть Вас не коснулась
здраво.
Презрение к тому чего нет и не имел - настолько распространенное вытеснениеВы вообще достаточно неудачно маскируетесь под силы добра и света. Так что и презирание в эту псевдодоброту вписываться на ура
Спасибо за ответМне действительно все более и более интересно человеческое мнение)
Но вы говорите о презрение как о вытеснении. Любопытная мысль! Но разве презрение к деньгам не является тем показателем, что человек духовно перерос поклонение деньгам?Перенес исключительно в онтологическом смысле, в рамках человечества? Презрение к золотому тельцу! Разве это не достижение духа, не так уж многие в современном мире на на это способны...
Спасибо за ответ
Мне действительно все более и более интересно человеческое мнение)Но вы говорите о презрение как о вытеснении. Любопытная мысль! Но разве презрение к деньгам не является тем показателем, что человек духовно перерос поклонение деньгам?
Перенес исключительно в онтологическом смысле, в рамках человечества? Презрение к золотому тельцу! Разве это не достижение духа, не так уж многие в современном мире на на это способны...Отнюдь) Вы ошибаетесь
Богатый человек это не то же, что человек, стремящийся к богатству. Вы же не можете не знать, что достижение богатства в нашем мире так или иначе сопровождается ущемлением других людей. Чьи-то права неизбежно будут ущемлены. Страсть к наживе... Грустно. Рано или поздно человечество это переосмыслит
Богатый человек это не то же, что человек, стремящийся к богатству. Вы же не можете не знать, что достижение богатства в нашем мире так или иначе сопровождается ущемлением других людей. Чьи-то права неизбежно будут ущемлены. Страсть к наживе... Грустно. Рано или поздно человечество это переосмыслит
Отнюдь)Хороший пример - Земфира. Одной повезло, а сотни ничуть не худших в безвестности. А шоу-бизнес состояит из детей олигархов или случайных людей в значительной степени в то же время.
Человек может быть превосходнейшим художником, талантливейшим писателем, прекрасным, обладающими множеством техник актером где-нибудь в глубинке, и - ни одной награды, ни одного диплома, никакого общества
Нет, совсем не хороший. Хотя я и люблю ее некоторые старые альбомы. Речь не о творчестве вообще и уж, тем более, не о шоубизе.
Еще раз для понимания: талант может быть проявлен в любой сфере деятельности, но далеко не каждое произведение талантливого человека - произведение искусства, а тем более - шедевр... он может и за всю жизнь не создать ни одного... Но условных пинеток при этом понавяжет
Еще раз для понимания: талант может быть проявлен в любой сфере деятельности, но далеко не каждое произведение талантливого человека - произведение искусства, а тем более - шедевр... он может и за всю жизнь не создать ни одного... Но условных пинеток при этом понавяжет
Я тут писала о творчестве - разве в творчестве могут быть критерии?Кстати да, тоже в своё время было вдохновение в разных сферах. В принципе вообще хватало одного зрителя - самого себя. Или увидишь когда кто-то уже сделал произведение в моём стиле и вкусе - такое же удовлетворение как если и сам это сделал. Хотя это счастье частичное, намного лучше если твой трек стал популярным, это греет, и самому приятно и приятно что людям радость принёс - основная задача художника. Разбавил отстой которым заполнена сфера скажем электронной музыки где основная масса композиций полное фуфло от возомнивших себя композиторами.
Ну дак вы приведите нам уже, наконец, реальные примеры вот этого самого действительно настоящего? Жуть как интересно посмотреть. Про Мишаню не надо...Сальвадор Дали. Единственный сюрреалист известный по сути. Родивший новую безумную философию.
Показавший что можно плюнуть обществу и его устоям в лицо и остаться признанным.Да вот даже яРазве любовь к ближнему, помощь окружающим, мир, понимание в семье, создание чудесного круга родни - не есть жизненные ценности?
Разве любовь к ближнему, помощь окружающим, мир, понимание в семье, создание чудесного круга родни - не есть жизненные ценности?