Товарищ из примера с женой и операцией не похож на товарища, о котором веду речь я. Точнее одно из другого прямо не следует.Ну почему же? Ему тоже жена не додала
.....А я не о материнстве... Сколько мать реально тратит времени и на что именно?
Т.е жена не поставляется в комплектации "установлен драйвер беспроблемного материнства"
По моим наблюдениям - больше всего уходит времени на решение вопросов связанных с ведением хозяйства (много посуды мыть, часто готовить, готовить разное ибо ест плохо, много глажки, сбор разбросанных игрушек...) А сколько часов/минут в день тратится именно на воспитательный процесс? На развитие интеллектуальных способностей на... в общем на все то, в чем она и не могла быть опытной, если не имела детей... Именно на взаимодействие с ребенком а не на обслуживание его потребностей... ?
Так что женщина с 1 ребенком 2-3 лет дома это, если судить по временным затратам, процентов на 30 от силы именно мать... Остальноее время - кухарка, уборщица, гладильщица и прочее, в чем навык она имеет не плохой...
А вот с самоорганизацией - часто напряг... для того же подъема в 07-00 если тебе никуда идти не нужно и ребенок спит... И ему там хорошо спать а ты сова - нужны силы.... Чтоб не пялитсо в "утреннее телешоу"(пока он есть)/ не залипнуть на СибМаме/одноклассниках (во ввремя дневного сна) и т.п. - нужна самоорганизация... Я не говорю что это просто и нисколько не принижаю роль женщины и не считаю что это легко (скока народа на одноклассниках прям с офиса сидит - а им еще и денег за это платят:)) Но, в то же время, согласитесь, не такая уж это и каторга...
А я не о материнстве... Сколько мать реально тратит времени и на что именно?Я имела ввиду что есть полностью отсутствующий навык, который надо отрастить. И перестройки работ по дому и тайминга и пр. И отращивается он только с опытом. И как быстро навык отрастет - неизвестно . Тк у большей части женщин нет такого опыта в родительской семье. А пока навыки не отрастут - женщина будет в цейтноте со всеми вытекающими. Мб даже с истериками. И комплексами матери-крокодилицы.
А вот с самоорганизацией - часто напряг... Но, в то же время, согласитесь, не такая уж это и каторга...
Это можно сравнить с переходом на совершенно новую работу, в новую отрасль. Как раз опыт за 2-4 года и набирается. И после этого спец начинает на рынке труда котироваться
Ну... вот ето зря... На самом деле, тайм-менеджмент и планирование - сильно помогают... Причем навыки-то не материнские - они универсальные... Подходят для решения любых жизненных задач... Помогают упорядочить жизнь и избавиться от непонятной суеты и метаний...
Зачем же себя напрягать? когда можно просто истерику закатить?
Ну... вот ето зря... На самом деле, тайм-менеджмент и планирование - сильно помогают...Они всем помогают
но тренинги по тайм-менеджменту не у всех граждан проходят, еще ж надо приоритеты выставлять.. в общем, это все оффтоп.Я имела ввиду что некоторая загнанность для женщины с 1м ребенком - обыденное/ частое состояние первые пару лет точно.
Это абсолютно другое... Я вам про дисциплинированность и ответственность, Вы мне про практический навык...
Я бы, скорее сравнил это с тем, что человек вообще нигде и никогда не работал и вот он вышел на первое свое рабочее место... Тогда - да... Вот еще вчера он был студентом и прогуливал пары... А сегодня ему за это выговор с лишением премии и уведомлением, что завтра за это уже увволят...
Совсем недавно он писал лекции через раз, а тут отчетность нужно готовить по строго установленной форме и т.д. и т.п....
Я бы, скорее сравнил это с тем, что человек вообще нигде и никогда не работал и вот он вышел на первое свое рабочее место... Тогда - да... Вот еще вчера он был студентом и прогуливал пары... А сегодня ему за это выговор с лишением премии и уведомлением, что завтра за это уже увволят...
Совсем недавно он писал лекции через раз, а тут отчетность нужно готовить по строго установленной форме и т.д. и т.п....
Сейчас читают
Обмен/продажа детских вещей (часть 7)
660126
921
Марафон стройности - 57
180493
1000
красота и материнство (часть 25)
181130
1000
Наверное я криво выражаюсь. Потребность во внимании и подтверждении собственной значимости для партнера здесь и сейчас не равно по умолчанию свинскому отношению. Вокруг больной такой человек запросто может плясать, супчики носить и пол языком вылизывать, чтоб совсем чисто было. Но вот если ему внимания выдать в принципе могут (физически и географически), но не дают (потому что вот именно в этот конкретный момент с шефом разговаривают), они обижаются. Надо понимать, что ни один вменяемый человек на действительно важное совещание не забьет ради пяти минут общения с собственным мужем/женой, который один фиг каждый вечер дома, хоть заобнимайся до посинения. Ну то есть раз забьет, два забьет, а на третий раз не забьет. Поэтому данный персонаж будет совершенно искренне расстраиваться, огорчаться и подозревать, что его, бедняжку, не любят и скоро бросят. Измены (в моем примере) идут именно отсюда("меня не любят, я несчастный"), а не из позиции "мне все кругом должны"
А я вам пытаюсь донести то, что это не от того, что она не опытная мать, а от того, что она в принципе не организованный человек... И я абсолютно не спорю с тем, что это явление обыденное...
А родители у студентов не работают????? Обычно до выхода на работу как минимум пару раз бываешь на практике, поэтому к окончанию института обычно иллюзий быть не должно
Ну... ок... давай так - школьник идет на работу...Родители они ессть, но ето другое... Роль "маленького" еще в наличии и мороженку должны затак раздавать... 
Родители они ессть, но ето другое... Роль "маленького" еще в наличии и мороженку должны затак раздавать... Ну не зря приходится с дитем неразумным аналогии приводить))
В 30-то лет????? Инфантильность однако 
Ага . И неорганизоваанность . Про что Баристер пишет.
И бескомпромиссность что у М, что у Ж . И недолюбенность. И встречаются такие 30-летние "детишки", сами штампуют детей непонятно зачем, женятся непонятно зачем... И вообще , скоро Конец Света
Предполагаю такие разговоры тысячелетия ведутсяо том как все в упадке
И бескомпромиссность что у М, что у Ж . И недолюбенность. И встречаются такие 30-летние "детишки", сами штампуют детей непонятно зачем, женятся непонятно зачем... И вообще , скоро Конец Света
Предполагаю такие разговоры тысячелетия ведутся
о том как все в упадкеМеня больше забавляет различие в толковании единого явления...
Вот еслиф раздолбай маитсо и пурхаитсо в достижении какой-то там цели - он нерадивый работник... А еслиф мать - значит герой труда
И первому говорят - ну значит так тебе надо...
А вторую нуно пожалеть...
Безусловно, бывают разные ситуации, бываю разные бытовые условия, бывают люди - болеют (ну и дети и родители естественно)... Но бывает же все хорошо... Дети не болеют, машинка стирает-пылесос пылесосит... Родственников больных тоже нет, денег где-то на стороне зарабатывать нет необходимости... Т.е. женщина, дом и ребенок - и один "овощ" - рабство в режиме 24/7 и все тут...
Вот еслиф раздолбай маитсо и пурхаитсо в достижении какой-то там цели - он нерадивый работник... А еслиф мать - значит герой труда
И первому говорят - ну значит так тебе надо...
А вторую нуно пожалеть...
Безусловно, бывают разные ситуации, бываю разные бытовые условия, бывают люди - болеют (ну и дети и родители естественно)... Но бывает же все хорошо... Дети не болеют, машинка стирает-пылесос пылесосит... Родственников больных тоже нет, денег где-то на стороне зарабатывать нет необходимости... Т.е. женщина, дом и ребенок - и один "овощ" - рабство в режиме 24/7 и все тут...
Наверное я криво выражаюсь.Вы прекрасно выражаетесь
просто тема емкая , ее в 1 посте не развернешь без разночтенийИ бескомпромиссность что у М, что у Ж .Ну вот ТС писал, что много раз наступал на горло своей песне, потому что так хотела жена.
Т.е. женщина, дом и ребенок - и один "овощ" - рабство в режиме 24/7 и все тут...Ну это жизненная позиция
Мужчины тоже бывают в режиме "вдруг война а я уставший". приходит с офиса в 18 ч и на диван или к компуи отвалите всеПоколение слабосильных. То ли дело, сельский труд без автоматизации , работа в забое и тп подвиги духа
школьник в 30 лет это уже не инфантильность...
Ну вот ТС писал, что много раз наступал на горло своей песне, потому что так хотела жена.Если спросить жену , она скажет то же самое.
Тогда может им действительно развестись? В чем смысл совместного проживания, если оба только напрягаются?
миролюпка2
activist
только ни разу не написал сколько раз жена наступала на горло своец песни
RougeM
old hamster
Ну вы вот в чем усматриваете такие эпизоды? только из того, что ТС писал, а не из вашего личного опыта))
Тут видите в чем засада. Если некая деятельность связана только с понятными экземплярами (взрослые люди, бумаги, машины, мебель всякая), то её спланировать относительно легко. А вот если деятельность начинает быть связана с неведомой штуковиной (коей является новорожденный), то могут начаться метания. Потому как с одной стороны женщина слабо себе представляет, что с этим делать (если она не педиатр и детский психолог в одном лице), а с другой очень боится сделать что-то не так. Правда, стоит заметить, что метания эти быстро проходят. Изучается неведомая штуковина достаточно быстро. И если в первый год динамика роста и развития такая, что ни один взрослый толком не успеет уследить, то дальше все происходит значительно медленнее, уже можно успевать планово реагировать. Но одной самоорганизацией тут сыт не будешь, деть не будет спать и есть по регламенту (вот сейчас едим, а пока я глажу извольте спать, уважаемый).
Тогда может им действительно развестись? В чем смысл совместного проживания, если оба только напрягаются?Мы не знаем напрягаются ли они. Образ жены тут в топике неявный и уже давно идет обсуждение не конкретной женщины конкретного ТС, а сферической жены в вакууме
Мож они на разной волне...?
Мне понравилась эта мысль с тем, что они не улавливают вкладываемой ценности в поступках друг друга...
Типо он ей - пошли на хоккей, а ей тот хоккей в гробу не нужен и это нормально... Я б тоже не пошел... И вот она уже отказалась от такого ультраклевого предложения, хотя и сама не знает что потеряла...
Ну и она так же - типо давай пашапингуем-с... А он - не... надо карбюратор чистить... А она думает - ё-мое... Значит пойти с женой шматья прикупить шоп она стала самой-самой он не хочет (а значит и не нужна я ему как самая-самая)... И все... капец... она его больше на шоппинг не зовет, он ее на хоккей... Финита ля комедия...
Мне понравилась эта мысль с тем, что они не улавливают вкладываемой ценности в поступках друг друга...
Типо он ей - пошли на хоккей, а ей тот хоккей в гробу не нужен и это нормально... Я б тоже не пошел...
И вот она уже отказалась от такого ультраклевого предложения, хотя и сама не знает что потеряла...Ну и она так же - типо давай пашапингуем-с... А он - не... надо карбюратор чистить... А она думает - ё-мое... Значит пойти с женой шматья прикупить шоп она стала самой-самой он не хочет (а значит и не нужна я ему как самая-самая)... И все... капец... она его больше на шоппинг не зовет, он ее на хоккей... Финита ля комедия...
elle08
dizzy
Вполне вероятно, что много раз, только в чем смысл этих совместных мучений? Если люди вот с совершенно с разными взглядами на семью и жизнь вообще?
миролюпка2
activist
при чем тут мой опыт??? пртведите мне цитату где он это писал. Я по фактам)))
Образ жены тут в топике неявный и уже давно идет обсуждение не конкретной женщины конкретного ТС, а сферической жены в вакуумеравно как и сферического же ТС)) Ему тут тоже подрисовано многое не связанное с его жизнеописанием)
Так о чем и речь) Я вот об том с самого начала писала)) Никто ни в чем не виноват - что ценности и категории у них очевидно не очень-то совпадают. Так что - либо удасться договориться о ценностях, или асталявиста - рано или поздно(
Потому как с одной стороны женщина слабо себе представляет, что с этим делать (если она не педиатр и детский психолог в одном лице), а с другой очень боится сделать что-то не так.При этом не забываем про гормоны, которые скачут. Т.е эмоциональная реакция на все прет только так.
Мб повышенная утомляемость. Организм после родов восстанавливается, мб спать надо больше, а не получается. У некоторых женщин еще на фоне того что что-то случится с ребенком поведение фактически - невротические нарушения сна - подскакивают от малейшего движения ребенка. Т.е потом носом клюют.
ИМХО к годам 3м первого ребенка средняя мать более-менее на человека становится похожа. Но тут приходит детский кризис 3 лет.
равно как и сферического же ТС)) Ему тут тоже подрисовано многое не связанное с его жизнеописанием)отож
самдурак, ушел из темы и оставил общество домысливать так что, наблюдаем, попкорном запасаемся, следим за трансформацией образов
RougeM
old hamster
Тут чей тока опыт не пользуется для выводов "о ТС") я вот тоже не понимаю - причем тут личный опыт)))
какую вам цитату привести? Это ж вы подозреваете, что жена у него мучается, страдает, но идет навстречу мужу.
Про то, в чем его она "обломала", в самом начале кучка фактов.
какую вам цитату привести? Это ж вы подозреваете, что жена у него мучается, страдает, но идет навстречу мужу.
Про то, в чем его она "обломала", в самом начале кучка фактов.
Ну... есть сложнее а спать легче...
Ну и с новорожденным все таки бывает много сложнее (хотя мой новорожденный дрых с утра до вечера... а счаз гулять посстоянно просится и ввообще на месте не сидит...)... Я потому и упростил задачку - берем сразу 2-х летку... Мамаша уже немного научилась, отвыкла от необходимости ходить на работу... Стала домашним человеком...
Ну и с новорожденным все таки бывает много сложнее (хотя мой новорожденный дрых с утра до вечера... а счаз гулять посстоянно просится и ввообще на месте не сидит...)... Я потому и упростил задачку - берем сразу 2-х летку... Мамаша уже немного научилась, отвыкла от необходимости ходить на работу... Стала домашним человеком...
миролюпка2
activist
завтра напишит,к обеду.....как всегда))))) а мы сегодня денежку поможем заработать))))))
..... Так что - либо удасться договориться о ценностях, или асталявиста - рано или поздно(не надо им общих ценностей - их минимум точно есть ибо иначе без любви они и не женились... Им надо вернуть взаимопонимание...
Она,допустим, не понимает насколько важна для него рыбалка и хоккей, он тож чет не улавливает... Надо вернуть...
Некоторые товарищи весьма кошерно изымают детское пособие на семейные нужды (дача, тачки, ремонт, кредит)... жена реально нищая до выхода на работу. Да еще и попрекаема что и она и ребенок дорого кормильцу обходятся... у жены обувь и одежда еще додекретного периода ( не подходящие ей по размеру), она зубы залечить не может , дырявые после ГВ и она регулярно чморима за неэкономность и сидение на шее .
Кошмар какой-то, нет слов. Неужели кто-то из женщин ДОБРОВОЛЬНО так живет?
Кошмар какой-то, нет слов. Неужели кто-то из женщин ДОБРОВОЛЬНО так живет?Ага. Потом на той же СМ собираем вещи и еду. КОгда желание добровольно так жить заканчивается.
ПРичем в такой ситуации чаще оказываются женщины, не имеющие своего жилья и без хорошего образования, которых никто не ждет с дитем в родительском доме.
Так не общие) а то, что называется эмпатия) просто осознать, насколько кому и что важно и на что кто готов пойти ради удовольствия супруга) это ж и называется поработать для поддержания семьи
но намного легче, когда говорят прямо и честно - любовь прошла, я пошелНу, а он говорит - никогда не было любви, а вот сейчас встретил. И чем же это легче?
Ну, а он говорит - никогда не было любви, а вот сейчас встретил. И чем же это легче?Интересен вопрос говорил ли он жене о том что ее любит . Знала ли она что она ему не более чем удобна.
Или врал о любви, а теперь у нее глаза раскрылись и она опять же предсказуемо мб в депрессии.
И если врал - чем ему жена виновата что он ей врал и на нелюбимой женился?
Или вы настаиваете, что единственная "пострадавшая" тут - жена?если тут и есть вообще пострадавшие, то это ребенок... даже если развода не случиться, жить в семье где "папа не любит маму" мало хорошего
Блин, да процентов 90 росли в таких семьях....
Ну нет ее, в подавляющем большинстве случаев, той перманентной конфетно-букетной любви... Есть хорошие человеческие отношения... Когда люди, в целом, настроены на позитив их устраивает их жизнь, при том есть некие взлеты и падения...
Если папа не сцытцо со щастья от неожиданной смс-ки от мамы по середь рабочего дня о том, что она его любит, если они не думают друг о друге постоянно (как бывает на старте отношений), но относятся с нежностью и пониманием друг друга это НОРМАЛЬНО!
Другое дело, если папа не любит маму в контексте неприязни... Когда ему не приятно видеть, неприятны ее прикосновения и слова... Когда она раздражает своим присутствием... Вот тогда - да... Лучше сразу развестись...
Ну нет ее, в подавляющем большинстве случаев, той перманентной конфетно-букетной любви... Есть хорошие человеческие отношения... Когда люди, в целом, настроены на позитив их устраивает их жизнь, при том есть некие взлеты и падения...
Если папа не сцытцо со щастья от неожиданной смс-ки от мамы по середь рабочего дня о том, что она его любит, если они не думают друг о друге постоянно (как бывает на старте отношений), но относятся с нежностью и пониманием друг друга это НОРМАЛЬНО!
Другое дело, если папа не любит маму в контексте неприязни... Когда ему не приятно видеть, неприятны ее прикосновения и слова... Когда она раздражает своим присутствием... Вот тогда - да... Лучше сразу развестись...
аплодисменты и занавес
читала по диагонали, согласна с последним
сама прошла через всё это, гадко осознание дается, несколько лет назад я бы думала по-другому
читала по диагонали, согласна с последним
сама прошла через всё это, гадко осознание дается, несколько лет назад я бы думала по-другому
относятся с нежностью и пониманием друг другаЕще очень важно уважать друг друга И не демонстрировать неуважение пубично, не позорить друг друга, даже если есть поводы для недовольства. Со стороны семья должна быть целым и крепким организмом... То что оба супруга "официально" довольны друг другом как бы и других укрепляет в том что они люди достойные. Ругать супруга публично - фактически и себя ругать.
Пост вызван прочтением внимателельнее первого поста, нашла увесистый булдыган в адрес супруги.
Она "пилит" мужа публично . не знаю почему и не знаю зачем, мб за измену мстя такая , если она в курсе. мб крик отчаяния такой . Но само по себе поведение мрачное.
IdemNaVostok
guru
Ну нет ее, в подавляющем большинстве случаев, той перманентной конфетно-букетной любви...воот, и я об этом же. Я понимаю, когда люди 2 года прожили но начинают спорить о том, что вечная любовь есть!! и у них до сих пор всепоглощающая влюбленность и страсть ажна второй год!!! Да я верю, верю что первый, второй год, ну со скрипом - третий год. А дальше - в лучшем случае, супруги начинают играть в игру на людях "а мы еще очень даже ничего" (далее следуют публичные заигрывания и демонстрация истинно страстных отношений), но как правило даже эта затея постепенно исходит на нет (но в некоторых парах игры становятся более изощренными))
Если папа не сцытцо со щастья от неожиданной смс-ки от мамы по середь рабочего дня о том, что она его любит, если они не думают друг о друге постоянно, но относятся с нежностью и пониманием друг друга это НОРМАЛЬНО!
А так мне тоже иногда хочется бабочек в животе, и иногда я обижаюсь на мужа, что он в последнее время не ссццытся от моих смсок (впрочем. они как правило, касаются школьного расписания ребенка)) И я конечно люблю его, просто "бабочек" немного не хватает. И кстати говоря, наличие детей как раз дают ту самую "загрузку", которая и не дает тебе время на этих самых "бабочек". Естественная сублимация.
миролюпка2
activist
тем, что брак разомкнулся на этапе утраты близостиТак в исходных данных было ,он, ее не любил. Может разомкнулся после того как жена устала эту близость обеспечивать?
Если папа не сцытцо со щастья от неожиданной смс-ки от мамы по середь рабочего дняу вас странное понимание любви...
из всего что вы описали, имхо, к любви гораздо ближе то, что вы назвали просто "хорошие человеческие отношения" и позже расшифровали как "относятся с нежностью и пониманием друг друга"
Баристер
забанен
не важно почему и кто устал... важно, что близости нет... А кто в етом виноват - он, она или мировой финансовый кризис - индифферентно...