чайлд-фри (NF)
Справедливости ради стоит отметить, что у некоторых людей в жизни иногда встречаются и другие поводы для приливов гордости и радости
Пардон, но я с этим товарищем не знакома, посему за его любовь ничего сказать не могу
Как бы "любовь" ни была уникальна, но "люблю сына потому, что он лучший ученик" - обычные пустые слова. Это не любовь.
Ко всему - подобные родители зачастую подают свои амбиции как "это исключительно для твоего блага". Не особо считаясь с тем, что думает по этому поводу их отпрыск.
Как бы "любовь" ни была уникальна, но "люблю сына потому, что он лучший ученик" - обычные пустые слова. Это не любовь.
Ко всему - подобные родители зачастую подают свои амбиции как "это исключительно для твоего блага". Не особо считаясь с тем, что думает по этому поводу их отпрыск.
Это да. Я-то согласна. Просто допускаю, что мир может быть сложнее, чем наши представления о немИ любовь может быть и такой.
И любовь может быть и такой.Да скорее всего так оно и есть даже без "может". Просто в общепринятые признаки любви никак не вписывается "любит потому, что объект достиг того-то и того-то". И тут мы опять подходим вплотную к озвученному мной уже много раз - чего только нынче не называют любовью
Не, вы не совсем поняли - это в моих терминах не "любят за что-то", а "любят потому что". Потому, что это их ребенок. С прилагаемой мимишностью (тьфу, ересь какая). Если это, конечно, не какой-нибудь Гренуй. Впрочем, исключения подтверждают правило.
). Если это, конечно, не какой-нибудь Гренуй. Впрочем, исключения подтверждают правило.похоже у нас имеется некая путаница за счет различия персональных словарей. мы безусловную любовь по- разному определяем. В Ваш термин больше входит. Т.е Вы считаете любовь "потому что их ребенок" безусловной. Я же считаю подобное чувство вариантом условной любви, фактически, вариантом любви к себе, когда ребенок ценен настолько, насколько продолжает родителей похожестью и реализует их стремления. И кстати, потенциально подход чреватым разочарованием и конфликтами когда ребенок начинает вести себя "не как я считаю верным". Это все равно что если б Вы проснулись, а Ваша нога ушла погулять.
Кстати, с моей т.з один из самых красивых ответов и отвечающий критерию родительского бескорыстия ( с моей т.з) на детский вопрос "а зачем ты меня родил?" - "чтоб ты посмотрел как прекрасен этот мир. жить, чувствовать, наблюдать - это уже счастье. небытие по-просту неинтересно".
А множество других ответов сводимы к инструментальному смыслу детоводства - ребенок - инструмент родителя : рента - стаканы воды в старости), структуризация времени родителей (растить детей - важная работа), получить соц статус для родителей (так принято), удовлетворить эго родителя (продлить себя), удовлетворить стремление эго к бессмертию (я длюсь в детях)
Кстати, с моей т.з один из самых красивых ответов и отвечающий критерию родительского бескорыстия ( с моей т.з) на детский вопрос "а зачем ты меня родил?" - "чтоб ты посмотрел как прекрасен этот мир. жить, чувствовать, наблюдать - это уже счастье. небытие по-просту неинтересно".
А множество других ответов сводимы к инструментальному смыслу детоводства - ребенок - инструмент родителя : рента - стаканы воды в старости), структуризация времени родителей (растить детей - важная работа), получить соц статус для родителей (так принято), удовлетворить эго родителя (продлить себя), удовлетворить стремление эго к бессмертию (я длюсь в детях)
Если копнуть суть, то любая любовь - это любовь к себе. И всё, что человек делает - он делает для себя. Но мы тут не совсем об этом.
Настоящая любовь - это как сделка дарения, она не может быть под условием
ПЭЭС: Моя нога не уйдет гулять. Потому как, она ценна для меня вне зависимости - соответствует или нет она она каким-либо стандартам. Моим или чьим-то еще.
Настоящая любовь - это как сделка дарения, она не может быть под условием
ПЭЭС: Моя нога не уйдет гулять. Потому как, она ценна для меня вне зависимости - соответствует или нет она она каким-либо стандартам. Моим или чьим-то еще.
Нога не уйдет тк она Ваша часть в прямом смысле. И любить свою ногу .. хоть и странно, но фетиши еще и не такие бывают , мы тут на ПФ и не такое видали 
А ребенок - это не ты вообще. Это другая личность.
И с моей т.з на подобные "настоящие" сделки были способны личности масштаба Будды или Христа.
Любовь простых смертных - условна. Это всегда баланс приема и отдачи.
В этом смысле отторжение родителями детей и попреки детей их недостойностью и плохостью и тем что рожать не стоило - это ребенку показывают что балансик- то не сошелся.
А показать факт такого дисбаланса - всегда требование компенсации. Ну-ка, дитятко, доложи на весы. Поведением, восхищением, оценками, бытовым трудом, удобствами, ходи ровнее, стань аккуратнее, чтоб не западло было идти по улице рядом с таким ребенком (тут , кстати, вообще отдельный оффтоп можно отрастить о принятии красивых и неприятии некрасивых детей что родителями что социумом. Под красивостью можно иметь ввиду и успешность ребенка. Некрасивость, в крайней своей степени - уродство и инвалидность - для множества родителей испытание их любви слишком тяжкое, даже несмотря на кровное несомненное родство, ребенок "да, это мой ребенок" вот "только что уж такой отвратный-то, зачем мне это, не может мой ребенок быть таким")
А ребенок - это не ты вообще. Это другая личность.
И с моей т.з на подобные "настоящие" сделки были способны личности масштаба Будды или Христа.
Любовь простых смертных - условна. Это всегда баланс приема и отдачи.
В этом смысле отторжение родителями детей и попреки детей их недостойностью и плохостью и тем что рожать не стоило - это ребенку показывают что балансик- то не сошелся.
А показать факт такого дисбаланса - всегда требование компенсации. Ну-ка, дитятко, доложи на весы. Поведением, восхищением, оценками, бытовым трудом, удобствами, ходи ровнее, стань аккуратнее, чтоб не западло было идти по улице рядом с таким ребенком (тут , кстати, вообще отдельный оффтоп можно отрастить о принятии красивых и неприятии некрасивых детей что родителями что социумом. Под красивостью можно иметь ввиду и успешность ребенка. Некрасивость, в крайней своей степени - уродство и инвалидность - для множества родителей испытание их любви слишком тяжкое, даже несмотря на кровное несомненное родство, ребенок "да, это мой ребенок" вот "только что уж такой отвратный-то, зачем мне это, не может мой ребенок быть таким")
Я полагала, будет понятно, что я говорю вовсе не о ноге. Хотя ладно - в час ночи намеки ловят далеко не все
Хех, вам знакома любовь высших существ?
А ежли серьезно: "любовь", которая допускает "я тебя люблю если и пока" - это не любовь, это эрзац. Влечение, привычка, привязанность, симпатия - то, что многие и привыкли именовать любовью. За неимением другого.
Касаемо баланса - его при таком подходе изначально там и не ночевало.
Хех, вам знакома любовь высших существ?
А ежли серьезно: "любовь", которая допускает "я тебя люблю если и пока" - это не любовь, это эрзац. Влечение, привычка, привязанность, симпатия - то, что многие и привыкли именовать любовью. За неимением другого.
Касаемо баланса - его при таком подходе изначально там и не ночевало.
Хех, вам знакома любовь высших существ?Гм.. Если имеете ввиду не Homo Sapiens, то только на уровне изучения истории культуры и мифов разных народов, там достаточно подробно описаны божественные нравы. Бескорыстием, кстати, не пахнет в основном, судя по мифм древнего мира. Скорее , страсти божественного и эпического масштаба.
В истории новых религий, Христос вообще бездетен, Будда ребенка бросил личного, на общем фоне только Магомет отличался опытом практического детоводства. Но и то... воспитуемое поведение детей в канонах ислама по отношению родителей как раз говорит, что к детям подход инструментальный. Впрочем, все религии этим славятся - почитай отца-мать, трудись и тп.
Так что, возможно что бескорыстная любоь - новомодное и иррациональное извращение. Слишком уж много личных ресурсов подход требует. В отличие от подхода инструментального, который проще и массово понятнее.
Так что, и ответ на вопрос первого топика "Зачем? "-честный должен разве что себе даваться. А ребенку выдаетя в ответ всякая розовая муть, подчеркивающая его несомненную важность в мире. Причем, это даже стратегически обосновано - ребенок с раненой самооценкой менее успешен .так что и выжмет из него родитель гораздо меньше
Спасибо за наводку, прочла. Любил.. Но производит впечатление фанатика. Он не видит в сыне личности вообще. Квинтэссенция инструментального подхода. Сын для него - элемент рода (заменимый притом), продолжение не только Маттео, но и кучи людей до него. И долг сына перед родом гораздо больше априори, чем долг Маттео в опеке и принятии сына любым
Ну и ребенок для него часть значимой группы (христианин). Так что как только ребенок совершил нечто, не соответствующее правилам рода с т.з Маттео - он выбраковал сына, как щенка дефектного в помете. И заменил зятем. А христианский долг был выполнен тем что папаша дал сыну помолиться, типа душу спас.
Так что скорее любил пока видел продолжение себя и рода. И любил бы тем больше, чем больше б ребенок соотвестствовал ожиданиям. За "достойного " наследника мб и своей бы жизнью пожертвовал
Ну и ребенок для него часть значимой группы (христианин). Так что как только ребенок совершил нечто, не соответствующее правилам рода с т.з Маттео - он выбраковал сына, как щенка дефектного в помете. И заменил зятем. А христианский долг был выполнен тем что папаша дал сыну помолиться, типа душу спас.Так что скорее любил пока видел продолжение себя и рода. И любил бы тем больше, чем больше б ребенок соотвестствовал ожиданиям. За "достойного " наследника мб и своей бы жизнью пожертвовал
Ну, в свете сказанного ранее о том, что человек всё делает исключительно для себя (даже когда отдает жизнь за другого), термин "бескорыстная" не шибко подходит для описания явления. Но если вы считаете, что настоящая любовь (та самая, что встречается чуть чаще белой вороны) тоже может быть "под условием", то видимо, мы говорим о разных "любовях" Так что, дискуссия зашла в тупик по причине отсутствия единой терминологии.
Ой, всё, пойду я спать. А то чего-то глаза слипаются.
Так что, дискуссия зашла в тупик по причине отсутствия единой терминологии.Ой, всё, пойду я спать. А то чего-то глаза слипаются.
чего только нынче не называют любовьюПочему нынче?
Всегда так было. Например, сам человек думал, и все его действия говорили о том, что он любит ребенка за что-то. И только под конец оказалось, что за просто так. И он отдает за ребенка, не задумываясь, жизнь. Человеческая душа - ящик Пандоры, и что там лежит на самом деле - не знает часто даже он сам.Не за что
Вот именно - любил. А что он фанатик - так то уже вторично. Фанатики не умеют по-другому, вот у них - такая любовь. Как у африканцев кожа черная, но она ведь у них - тоже кожа, как бы ни было нам это непривычноА то так можно сказать - "и что только нынче не зовут кожей"
Вот именно - любил. А что он фанатик - так то уже вторично. Фанатики не умеют по-другому, вот у них - такая любовь. Как у африканцев кожа черная, но она ведь у них - тоже кожа, как бы ни было нам это непривычно
А то так можно сказать - "и что только нынче не зовут кожей""Вот она я, вся тутНе знаю насчет схожести позиций, но до сих пор уверена, что без меня мои родители были бы куда счастливее.
"
ну вот хорошо, на твоем примере. Допустим мама не сильно любила тебя, и ты была для нее бременем, "ограничивающим свободу и возможности". Ну разве она зря родила тебя? Ты - красивая женщина, у тебя есть увлечения, вокруг много интересных людей, ты счастлива в браке. Неужели это высшая цель человека "чтоб мама его любила", как у того мамонтенка.
Меня всегда удивляло, что любую проблему, психологи начинают копать от "детства и родителей". Ну - было и было, зачем все ворошить и обсасывать, возьмите себя в руки, и решайте уже проблемы как с "чистого листа" (это уже не Ходе, абстрактно).
У меня с родителями тоже была куча разнообразных проблем, я вообще находка для психолога. Единственное, как я использую данный "багаж" воспоминаний - это когда я вдруг случайно начинаю повторять мамины ошибки, воспитывая своих детей, и тогда - я достаю это из памяти, быстро делаю выводы и корректирую свое поведение.
Сейчас я взрослый человек, моя мама уже сама нуждается в моей помощи и поддержке, и мне абсолютно пофигу, что она там делала в моем детстве неправильно и несправедливо, мы все неидеальны, все допускаем ошибки, это - нормально
Не знаю насчет схожести позиций, но до сих пор уверена, что без меня мои родители были бы куда счастливее. "
ну вот хорошо, на твоем примере. Допустим мама не сильно любила тебя, и ты была для нее бременем, "ограничивающим свободу и возможности". Ну разве она зря родила тебя? Ты - красивая женщина, у тебя есть увлечения, вокруг много интересных людей, ты счастлива в браке. Неужели это высшая цель человека "чтоб мама его любила", как у того мамонтенка.
Меня всегда удивляло, что любую проблему, психологи начинают копать от "детства и родителей". Ну - было и было, зачем все ворошить и обсасывать, возьмите себя в руки, и решайте уже проблемы как с "чистого листа" (это уже не Ходе, абстрактно).
У меня с родителями тоже была куча разнообразных проблем, я вообще находка для психолога. Единственное, как я использую данный "багаж" воспоминаний - это когда я вдруг случайно начинаю повторять мамины ошибки, воспитывая своих детей, и тогда - я достаю это из памяти, быстро делаю выводы и корректирую свое поведение.
Сейчас я взрослый человек, моя мама уже сама нуждается в моей помощи и поддержке, и мне абсолютно пофигу, что она там делала в моем детстве неправильно и несправедливо, мы все неидеальны, все допускаем ошибки, это - нормально
да ну понятно что наверное и без этого можно обойтись. У нас же любят говорить - посмотри на того кому еще хуже и порадуйся что у тебя еще что -то есть.( 
Конечно, по сравнению с пьющей мамой, с полным сиротством, с детским домом - это все полная фигня. Но конкретным людям это может мешать в жизни, и мне вспоминается фраза из биографии Мерилин Монро, что то вроде "можно быть нелюбимой в 35, если тебя любили в 5 лет....но если не любили в 5 лет, то ..." ну не помню точные слова, по смыслу что в общем плохо жить так и дела не ладятся....... да можно в принципе ни в чем не копаться ни в каких своих детствах, просто для меня вот это например ответ откуда берутся ЧФ, один из вариантов. А то все сразу "эгоисты-карьеристы"....
и раз вы упомянули того мамонтенка, то вот такими мультиками, сказками и всем прочим с детства и "вбивается" в голову мысль , что любовь мамы это не жук чихнул, это очень-очень важно, а без этого и паззл не сложится...и не только мультик, это как коллективное бессознательное что-то . Ну Вы смогли там через это перешагнуть - вы молодец, кто спорит. А вот есть такой фильм "Что-то не так с Кевином", там вот мама мальчика не любила, это довольно ИМХО талантливо изобразила Тильда Суинтон, и вырос мальчик маньяк, перестрелял полшколы чтоб мама хоть как-то среагировала и хоть в тюрьме, но обняла..... Ну крайний случай конечно, но тем не менее.
Конечно, по сравнению с пьющей мамой, с полным сиротством, с детским домом - это все полная фигня. Но конкретным людям это может мешать в жизни, и мне вспоминается фраза из биографии Мерилин Монро, что то вроде "можно быть нелюбимой в 35, если тебя любили в 5 лет....но если не любили в 5 лет, то ..." ну не помню точные слова, по смыслу что в общем плохо жить так и дела не ладятся....... да можно в принципе ни в чем не копаться ни в каких своих детствах, просто для меня вот это например ответ откуда берутся ЧФ, один из вариантов. А то все сразу "эгоисты-карьеристы".... и раз вы упомянули того мамонтенка, то вот такими мультиками, сказками и всем прочим с детства и "вбивается" в голову мысль , что любовь мамы это не жук чихнул, это очень-очень важно, а без этого и паззл не сложится...и не только мультик, это как коллективное бессознательное что-то . Ну Вы смогли там через это перешагнуть - вы молодец, кто спорит. А вот есть такой фильм "Что-то не так с Кевином", там вот мама мальчика не любила, это довольно ИМХО талантливо изобразила Тильда Суинтон, и вырос мальчик маньяк, перестрелял полшколы чтоб мама хоть как-то среагировала и хоть в тюрьме, но обняла..... Ну крайний случай конечно, но тем не менее.
Господи, я вот прочитала этот отрывок под катом, и у меня только одна мысль - где живут все эти люди? Почему я их совсем не вижу, не встречаю, не сталкиваюсь, не слышу рассказов от знакомых о них? Да и так ли уж их много? В моем поле зрения почему-то вполне адекватный народ присутствует в этом плане, без намека на то, что описано в отрывке. Может, у автора текста было несварение желудка или что-то еще, что мир ему рисуется в таких мрачных тонах? Аж даже свечки на столиках его бесят, аж даже им он приписал вектор пошлости - с ним явно что-то не то.
И - да, я считаю. что любовь пока еще - это тот самый дар свыше, который доступен любому, и богатому, и нищему, и красивому, и страшному, и хорошему, и плохому. Его до сих пор нельзя купить за деньги, заработать или заслужить, в этом-то и есть чудо, место которому всегда имеется в нашей жизни. Это как рождение ребенка - слава Богу, этот билет не заказан никому, и никто, кроме высших сил, не может посягнуть на это право человека, данное ему при рождении. Как и на любовь. И лично я очень рада, что в этом мы все равныМир, в котором любовь нужно было бы зарабатывать и оплачивать, был бы настолько ужасен, что лично я бы предпочла сразу застрелиться. Но слава Богу, мы живем в другом мире
И - да, я считаю. что любовь пока еще - это тот самый дар свыше, который доступен любому, и богатому, и нищему, и красивому, и страшному, и хорошему, и плохому. Его до сих пор нельзя купить за деньги, заработать или заслужить, в этом-то и есть чудо, место которому всегда имеется в нашей жизни. Это как рождение ребенка - слава Богу, этот билет не заказан никому, и никто, кроме высших сил, не может посягнуть на это право человека, данное ему при рождении. Как и на любовь. И лично я очень рада, что в этом мы все равны
Мир, в котором любовь нужно было бы зарабатывать и оплачивать, был бы настолько ужасен, что лично я бы предпочла сразу застрелиться. Но слава Богу, мы живем в другом миреЯ даже думаю - сколько в соцуме людей, столько и любовей, и все они уникальные, как снежинки
Нет, как раз мама и папа любили и любят меня, и все же без меня они были бы счастливееМне сложно это объяснить, но вот есть ведь люди, которым для поддержания любви друг к другу не нужны дети? Она, эта их любовь, и так бесконечно сильна и жизнеспособна? Не нуждается в "дровах" для горения? Встречала таких?
Мне сложно это объяснить, но вот есть ведь люди, которым для поддержания любви друг к другу не нужны дети? Она, эта их любовь, и так бесконечно сильна и жизнеспособна? Не нуждается в "дровах" для горения? Встречала таких?Культурный диалог это называетсяСогласна. В нашем культурном диалоге (нашей страны и среди наших людей) любовь матери - это святое.
Согласна. В нашем культурном диалоге (нашей страны и среди наших людей) любовь матери - это святое.мм... а ведь кажется нет, не встречала 
ну, может быть я живу в таком мрачном, циничном окружении, что как-то редко попадаются беззаветно влюбленные друг в друга пары с браком, скажем более 10 лет.. да что там, и после 5 лет уже память поднапрячь нужно....
Скорее я вижу пары, которые вместе копаются на огороде, дружно катаются по воскресеньям на лыжах, ходят в Ашан за продуктами и катаются на Алтай (Европу) каждое лето, но, не надо путать это с "бесконечно сильной и жизнеспособной любовью". Есть же такая фраза "любовь живет 3 года".
ну, может быть я живу в таком мрачном, циничном окружении, что как-то редко попадаются беззаветно влюбленные друг в друга пары с браком, скажем более 10 лет.. да что там, и после 5 лет уже память поднапрячь нужно.... Скорее я вижу пары, которые вместе копаются на огороде, дружно катаются по воскресеньям на лыжах, ходят в Ашан за продуктами и катаются на Алтай (Европу) каждое лето, но, не надо путать это с "бесконечно сильной и жизнеспособной любовью". Есть же такая фраза "любовь живет 3 года".
но суть от этого не меняется
да даже если не давить на это...
если бы наши родители всю жизнь рассуждали, типа "рожать-не рожать? а зачем?" и пр. ,то нас и вас не было бы на свете и не сидели бы перед монитором и не писали фигню всякую
только не говорите, что при таких-сяких родителях у вас в жизни не было ничего хорошего
если бы наши родители всю жизнь рассуждали, типа "рожать-не рожать? а зачем?" и пр. ,то нас и вас не было бы на свете и не сидели бы перед монитором и не писали фигню всякую
только не говорите, что при таких-сяких родителях у вас в жизни не было ничего хорошего