"Влюблён по собственному желанию" — возможно ли?
35006
227
Wert55
Понятно. Но ведь это не ее свободный выбор.
RougeM
Так она-о вот скорее всего сама себя первая и обвиняет...
Погоди, при чем тут это? Давай разделим на две разные темы: 1 - утверждалось, что если к женщине липнут мужчины, то она - сволочь и дура, или просто сволочь, тк хорошая и умная ВСЕГДА сделает так, что будут побеждены законы Природы, а если-таки липнут, то это она ОДНОЗНАЧНО сама завлекает и всячески перед ними выгибается, чтобы позлить своего мужчину. И только так, не иначе - было утверждение. Которое я оспорила. 2 - это уже самочувствие женщины, которую все хотят против ее воли. Это вообще тема для отдельного топа.
Hoda
Хотите сказать, что против ее воли ее одели в облипку и обнажили ее грудь?
СЕ ЛЯ ВИ
А вы считаете, что для того, чтобы все вокруг захотели женщину, ей достаточно просто одеться в облипку и обнажить грудь? :biggrin:
Hoda
Сердце бьется в горле при звуке его голоса, задирается работоспособность, можете не спать ночами, а энергии - валом, глаза сияют, от его прикосновения к руке - электричеством бьет? Оно?
так ОНО у кого-либо в этой вселенной есть хотя бы после медового месяца ? А мы почти 27 лет прожили. :спок: И это не только привычка.
я выше уже писала насчет бабочек
Показать спойлер
некоторые обозначенные вами моменты присутствуют, так или иначе, в какой-то степени :wub1.gif: :смущ:
Показать спойлер
Hoda
одежда один из знаков чего хочет женщина, кобели бегут на запах, а мужчины на внешний вид
СЕ ЛЯ ВИ
кобели бегут на запах, а мужчины на внешний вид
:rofl: всё, извините, но в русле ТАКИХ аргументов я не в состоянии поддерживать диалог, продолжайте без меня.
Wert55
- ...от его прикосновения к руке - электричеством бьет?
- МАМО! После 30-ти такое уже для сердца и психики неполезно
:rofl: при постоянных выбросах такого количества адреналина, эндофинов и окситоцина так можно и наркоманом стать
Hoda
А вы считаете, что для того, чтобы все вокруг захотели женщину, ей достаточно просто одеться в облипку и обнажить грудь? :biggrin:
Нет, не достаточно. И даже не обязательно. Однако что мешало этой героине одеться в паранджу, ну или хотя бы во что-то абстрактно балахонистое, ежели внимание в тягость? А ежели не в тягость, значит получение этого внимания есть её свободный выбор. Оценка этого выбора второй вопрос, но то что внимание она получает по доброй воле, а не по стечению обстоятельств, это прям факт.
Hoda
Инга, ну конечно, она не сволочь и дура)) Хотя данная героиня явно не в ладах с самоощущением и самоопределением, потому и включает всю свою сексАПИЛЬность на полную мощь. Может, она привыкла так вести себя, и не знает, как можно существовать вне рамок такого вот образа. Блондинка блондинке же рознь. В том числе и такая ее ограниченность ведь неотъемлемая часть образа. Такая вот квинтэссенция объекта похоти в чистейшем виде.
Чуть больше самоосознание и - вуаля, уже во всяком случае не будет хотение ее настолько неконтролируемым))
А на предмет определить ее как дуру - ну, я вообще не вижу смысла так вот отношение свое определять к кому бы то ни было. Люди просто не в силах преодолеть себя. Возможно, есть редкие исключения. Но даже с их позиции очень дешево так относиться к людям менее гибким.
Hoda
А вы считаете, что для того, чтобы все вокруг захотели женщину, ей достаточно просто одеться в облипку и обнажить грудь? :biggrin:
Ну согласись, шансы-то это увеличивает))) Логично ж, не?
RougeM
Чуть больше самоосознание и - вуаля, уже во всяком случае не будет хотение ее настолько неконтролируемым))
Вот скажи - у меня с самоосознанием нормально? Вроде да, как мне кажется. Но в Иране и в Италии почему-то некоторым прохожим было на это совершенно наплевать - вот ОН хочет, и хоть трава не расти. А почему хочет? ну, глаза ж у меня голубые, кожа белая. И хоть полицию благим матом зови. А как замотать свою кожу и цвет глаз? Ну, если только вообще не ездить туда - соглашусь. Но не ездить я не могу, Иран - мой второй дом.
RougeM
Инга, ну конечно, она не сволочь и дура))
Нет:улыб:Вон Игорь сказал, что сволочь, значит, так и есть. Приличными женщинами мужики активно не интересуюццо, и грудь у них - для выкармливания детей, а не для платьев, понимаешь:улыб:
RougeM
Ну согласись, шансы-то это увеличивает))) Логично ж, не?
Не соглашусь. Когда женщина сексуальна и закрыта - вот это бомба, это задерет шансы до небес. Даже реклама хиджабов такая в Иране есть - с развернутой конфетой и пожульканным фантиком, и с неразвернутой, глянцевой, красивой. А мини-юбку любая росомаха напялить может, и что?
Hoda
А почему хочет? ну, глаза ж у меня голубые, кожа белая.
Так то стереотип наверна срабатывает - славянка - тоже захочет))) Ну что поделаешь, есть ведь такое в Средиземноморье. В РФ же вряд ли этого окажется достаточно.
Кстати, может те мужчины в целом сексуально озабочены были чуть больше, чем другие, а потому, как тот поручик Ржевский с каждым 10-м "удачным" предложением, вот так завлекают - авось, кто завлечется)
И внешность "под Мерилин Монро" - это вряд ли нечто совершенно спонтанное) Она и реальная-то все-таки совсем другой была. А делали тот образ аккурат под все критерии АПИЛЬНОСТИ. Да плюс эта дауническая расфокусированность. Все это практически не может не сработать.
Но сознание включается - и... где там твои "почитатели"?)) Все-тки не дала ж ты им шанса приблизится чуть ближе, чем им дозволено по этическим социальным нормам? Несмотря на все их поползновения)
Hoda
Так эта... нефиг эротическим голосом в закрытой одежде общаться, глазками постреливая, бедрами покачивая, в традиционной манере "приблизь - оттолкни") Ну или да, приятно наверное оставаться такой вот "девушкой из рекламы", в гордом превосходстве над мини-юбкой-"пожульканным фантиком"))
Но отвлекись уже от всей этой восточной сказки) В наших европейских (позволю уж себе это сопоставление)) реалиях любая "росомаха" в мини-юбке однозначно поклонника себе найдет. Даже если при этом будет вздыхать - ах, кааак вы мне все надоеееели))) А вот если наденет какую тинейджерскую бесфоменную одежку - это надо постараться включить всю свою невербалику)) вопрос - насколько она хорошо владеет техникой. В общем, тогда это в большей степени вопрос случая. Встретится ли ей тот, на кого ее невербалика подействует, несмотря на асексуальность образа.
RougeM
чуть ближе, чем им дозволено по этическим социальным нормам? Несмотря на все их поползновения)
А где эти нормы, где их границы? А то вдруг дала:улыб:
RougeM
В наших европейских (позволю уж себе это сопоставление)) реалиях любая "росомаха" в мини-юбке однозначно поклонника себе найдет.
То-то их столько одиноких в кафе, с рыскающими глазами - имя им легион :biggrin:
Hoda
дык они денежных ищут, а не просто абы кого
а денежных меньше, чем легион, вот и конкуренция, и рыскающие глаза :а\?:
Анжелина12
Вот чо-то я сильно сомневаюсь, что денежных:улыб:Ибо для денежных надо и самой выглядеть, а то, что там сидит... Гхм.
Hoda
я не олигархов имела в виду,
а тех, кто просто может угостить их ужином, подарить вещичку красивенькую или просто денюжек немного дать. :смущ: :biggrin:
Анжелина12
Ну так что ж они себе не нашли-то уже, будучи в мини-юбках?:улыб:уж на такое даже разнорабочий имеет:улыб:
Hoda
да кто их знает? может и находят, иначе бы не высиживали
Анжелина12
Так как раз если высиживают, значит, и нет у них никого пока. Не первый же день они в этой мини-юбке ходят.
Hoda
Вот скажи - у меня с самоосознанием нормально? Вроде да, как мне кажется. Но в Иране и в Италии почему-то некоторым прохожим было на это совершенно наплевать - вот ОН хочет, и хоть трава не расти. А почему хочет? ну, глаза ж у меня голубые, кожа белая. И хоть полицию благим матом зови. А как замотать свою кожу и цвет глаз? Ну, если только вообще не ездить туда - соглашусь. Но не ездить я не могу, Иран - мой второй дом.
Некоторый прохожий вряд ли будет каким-то образом немедленно свои хотелки выражать, не знаю как в Иране, в Италии за это и огрести можно. То есть ну посмотрит сально, да и пойдет дальше, ну в сексуальных фантазиях в процессе самоудовлетворения представит. И все. Речь же идет о том, что вокруг женщины вьются поклонники (дескать это есть показатель желания женщины иметь этих самых поклонников). А прохожий, который видит вас первый и последний раз в жизни, никакой он не поклонник, он просто ПРОХОЖИЙ. Прошел и забылся.
Zmeyka
Ага, щас. Идут по пятам - могут и час так делать. С вариациями. В Иране бубнят себе под нос свой номер телефона с перемежающимся "халлё", в Италии - наглее, пристраиваются сбоку, забегают вперед, могут взять за руку. Один начал стаскивать с меня наушники плеера - и это в центре Милана, урод. Вполне хватит, чтобы под впечатлением пожаловаться вечером мужу и огрести от него "ты чо - меня на ревность разводишь?":улыб:
Hoda
Скажите, а как именно вы были одеты в Милане? Ну мне просто интересно.
Hoda
Идут по пятам - могут и час так делать. С вариациями. В Иране бубнят себе под нос свой номер телефона с перемежающимся "халлё", в Италии - наглее, пристраиваются сбоку, забегают вперед, могут взять за руку. Один начал стаскивать с меня наушники плеера - и это в центре Милана, урод.
Ты прям какую-то нереальную историю рассказываешь) Ну уж насколько курортные турки привыкшие к приставаниям, но вот такое я даже там представить не могу, даже если буду тащиться в одиночестве в мини-юбке посреди ночи, а уж среди бела дня так и тем более. Ну так-то можт это я такая "деревянная" в смысле прилипания мужиков)))
И кстати. Игорь-то говоил про обычных дамочек, разводящих "поклонников" обычным флиртом, заигрыванием, в том числе и сответствующим внешним видом и поведением провоцируя, добиваясь таим образом проявления от собственного бойфренда (а в тяжелых случаях - и мужа) немедленного реагирования, дабы продемонстрировать таким образом всю степень своей влюбленности и охваченности страстью. Ну, согласись, дура и есть)) Но, надо сказать, хватает и дураков, которые с радостным подвизгиванием включаются в игру ради любимой и дорогой мадамы, возвращая ее в свою пещеру и отбиваясь от стада конкурентов. Им тоже оно кажется доказательством того, как они оказались правы в своем выборе - всем такая куколка нужна! А она - моя!:бебе:
Hoda
Ага, щас. Идут по пятам - могут и час так делать. С вариациями. В Иране бубнят себе под нос свой номер телефона с перемежающимся "халлё", в Италии - наглее, пристраиваются сбоку, забегают вперед, могут взять за руку. Один начал стаскивать с меня наушники плеера - и это в центре Милана, урод. Вполне хватит, чтобы под впечатлением пожаловаться вечером мужу и огрести от него "ты чо - меня на ревность разводишь?"
неее, анриал какой-то рассказываешь
В Иране и Италии не была, но в Испании и Турции, знаки внимания мужчины проявляли, но на расстоянии, никто в интимную зону не заходил. На вежливый отказ "продолжить знакомства" реагировали адекватно
Hoda
каких ТАКИХ?

все давно доказано Павловым: стимул вызывает реакцию
Или вы не уважаете научные аргументы?
Zmeyka
Скажите, а как именно вы были одеты в Милане? Ну мне просто интересно.
Очень скромно, casual. Могу вам дать ссыль на ЖЖ, где висят фото с тех самых дней - может, конечно, это только мне так кажется, а на самом деле там разврат и ужас :улыб:
RougeM
уж насколько курортные турки привыкшие к приставаниям, но вот такое я даже там представить не могу,
Ну, не хочешь ведь ты сказать, что я сейчас нагло вру на форуме, дабы поднять свою самость в глазах ПФа?:улыб:Кстати, в Турции со мной такого тоже не было - вот что удивительно. Совершенно все цивилизованно проходило что в Стамбуле, что на курортах. А в Италии столкнулась.

И кстати. Игорь-то говоил про обычных дамочек, разводящих "поклонников" обычным флиртом, заигрыванием,
В смысле - про "обычных"? Я тоже обычная. и в рамках этой теории я намеренно шляюсь по миру, дабы собирать озабоченных мужиков. Не захотела бы - не шлялась бы, сидела б дома.

А потом - есть доказательства, что эти обычные дамочки именно разводят поклонников, заигрывая с ними? То есть заигрывания предполагаются по умолчанию, если на горизонте кто-то замаячил. О чем и речь - презумпция виновности женщины при любом раскладе: замаячил мужчина - сама сволочь, подманила его. Изнасиловали в лифте - сама виновата (логика такая же).
Wert55
неее, анриал какой-то рассказываешь
Ну ладно, пусть будут мои комплексы, которые я тут, на ПФ, реализую :biggrin: Придумываю я всё, от первого до последнего слова:улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
стимул вызывает реакцию
Какой стимул какие реакции вызывает? При чем тут вообще это, если речь идет о разных женщинах и о разных мужчинах?
Hoda
разные женщины являются разными стимулами, которые вызывают у разных мужчин разные реакции

привлекательные - привлекают
отталкивающие - отталкивают

формы, степень обнаженности, цвет и силуэт одежды, а так же поведение и выражение лица усиливают (+) или (-)реакцию

и это безоценочный факт, не понимаю при чем здесь какие-то абстрактные социальные ярлыки "сволочь/не сволочь"
СЕ ЛЯ ВИ
Ярлыки при том, что тут говорилось о сволочизме женщин, которых желают другие мужчины. Что ежели они их желают, женщины сами это вызывают, усиленно работая в том направлении, дабы позлить своего мужа.

И я совершенно не представляю себе, что какая-нибудь страшная, сильно толстая и тп женщина сможет вызвать тотальную похоть у мужчин, просто надев мини-юбку. Усилить эту похоть (и то не всегда отнюдь) сможет женщина, которая И ТАК ее вызывает. Будь она хоть в мешке. А раз она ее вызывает, то она ее вызывает - вот об этом и идет речь.
Hoda
То есть заигрывания предполагаются по умолчанию, если на горизонте кто-то замаячил. О чем и речь - презумпция виновности женщины при любом раскладе: замаячил мужчина - сама сволочь, подманила его. Изнасиловали в лифте - сама виновата (логика такая же).
Ну то есть ты даже не подозреваешь ни в одном случае, когда некие "поклонники" вьются вокруг некой даы - это дань исключительно ее природной силе обаяния и невероятной энергетики сексуальности?
Про изнасилование-то к чему? Вот если "седня опять пойду" - ну наверное можно и тже присовокупить))
Почему вообще сволочь-то?
Дура она в том аспекте, что пытается "на ревность" развести. Умный-то ее и отправит туда, откуда пришла. Ну ты, что ль, таких ваиантов никогда не встречала?
Hoda
Вот чота наши мужики наверное зажрались))) Никогда вокруг мадамы в условном "мешке" толп не наблюдала. Как-то значительно чаще - вокруг ухоженных, красивых, причесанных и вкусно пахнущих. Ну и конечно хохотушек вот еще - но тут могут быть варианты. Была и одна готического плана знакомая такая.
Hoda
Можно попробовать сбрить брови как Тэсс из рода Д Эрбельвиллей и большинство, до этого страстно желавшее красотку, отшатнется в испуге.

Туда же королев красоты, ставших жертвами анорексии, которых ранее страстно и тотально желали, а теперь их изможденная худоба просто пугает.
Hoda
И я совершенно не представляю себе, что какая-нибудь страшная, сильно толстая и тп женщина сможет вызвать тотальную похоть у мужчин, просто надев мини-юбку. Усилить эту похоть (и то не всегда отнюдь) сможет женщина, которая И ТАК ее вызывает. Будь она хоть в мешке. А раз она ее вызывает, то она ее вызывает - вот об этом и идет речь.
все регулируемо, в том числе и градус похоти, вызываемый у противоположного пола
Я выше писАла про наш мужской коллектив. Как выходим куда на корпоратив, посторонние мужики слюни пускают на наших девочек, а наши родные просто КАК ДРУЗЬЯ. Похоть задвинута далеко, и у девочек невербалика сведена до абсолютного нуля (почти!)
Hoda
>сильно толстая и тп женщина сможет вызвать тотальную похоть у мужчин, просто надев мини-юбку. Усилить эту похоть (и то не всегда отнюдь) сможет женщина, которая И ТАК ее вызывает. Будь она хоть в мешке. А раз она ее вызывает, то она ее вызывает - вот об этом и идет речь.
---------------------
Вызывает - вызывает... :yes.gif:
Не так давно слышал убедительнейший рассказ от дамочки весом думаю килограмм 100-110 на взгляд, что она не может спокойно выйти на участок свой дачный поработать - стоит ей нагнуться, как все соседи-мужики высовываются и начинают буквально есть глазами её филейные части. И она была при этом настолько искренна и убедительна, что не поверить ей было решительно невозможно... :yes.gif:
IgorOK
Один реальный гном, обнимая свою гору восхищенно твердил: Неужели это всё моё!!!!! :biggrin:
Hoda
Очень скромно, casual. Могу вам дать ссыль на ЖЖ, где висят фото с тех самых дней - может, конечно, это только мне так кажется, а на самом деле там разврат и ужас :улыб:
Не в разврате дело, а в степени женственности, которая там не принята. Вероятно в Новосибирске вы одеваетесь также, но реакции нет. Утрирую: на пляже женщина в купальнике-норма, в клубе платье с открытой спиной-норма. Ни первое, ни второе не является развратом. А если я в таком виде в магазин пойду за хлебом? Какая реакция последует?
Так вот, наш славянский casual в Европе это примерно как коктейльное платье в магазине. Столько же внимания привлекает.
RougeM
ты, что ль, таких ваиантов никогда не встречала?
Я встречала, потому я и говорю, что не всегда бывает так, что женщина сама держит на крючке маячащего мужика. То есть оно может быть - и держит, а может - и не держит. А разговор шел в русле того, что к приличной женщине по умолчанию на пушечный выстрел никто не приблизится, а уж если приблизился, значит - все, это ее игра подковерная, без вариантов.
RougeM
Вот чота наши мужики наверное зажрались))) Никогда вокруг мадамы в условном "мешке" толп не наблюдала.
Я ж говорю - таких женщин немного. но они есть, и я их видела:улыб:В России:улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
Можно попробовать сбрить брови... жертвами анорексии,
А можно вообще самоубиться, раз уж родилась красивой и желанной:улыб:Чо уж:улыб:
Wert55
Я выше писАла про наш мужской коллектив.
Вер, я уже поняла, что у нас тут на форуме - все сверхчеловеки, которые умеют регулировать все и вся, включая законы Природы и пространственно-временной континуум, кроме меня:улыб:Давай я у вас тут буду фоном:улыб:Знаешь, такая страшная подружка в компании красавиц:улыб:
IgorOK
И она была при этом настолько искренна и убедительна, что не поверить ей было решительно невозможно... :yes.gif:
Признайся, шалун, ты в этот момент перевел взгляд на ее филе? :хехе:
Zmeyka
Так вот, наш славянский casual в Европе это примерно как коктейльное платье в магазине. Столько же внимания привлекает.
Пожалуйста. Мое коктейное платье в Римини.
Hoda
Пожалуйста. Мое коктейное платье в Римини.
По цвету продумано, бедра облегает, щиколотки открыты:) явно выделяетесь из общемиланской массы. Тем и привлекаете. Я в Италии чтоб не приставали под немку мимикрирую. У них там любой намек на женственную одежду вызывает реакцию