если Ваше мнение подается как путь к счастью или долг + предполагает резкое изменение жизни другого человекаВы откровенный бред несете. Осталось мя только еще в фашизме обвинить.
Вы всерьез думаете, что кто-то бросится раздавать последние трусы, ставить палатку во дворе, искать нищую принцессу для размножения, только ради того, чтобы написать один напыщенный пост в форуме в стиле "я смог"?..
Вы или других людей за последних идиотов считаете, или у вас просто других аргументов "за убийственную нищету" нет, а верх взять хочется.
Осталось мя только еще в фашизме обвинить.Ну так от Ваших мыслей до фашизма один шажок.
Вы всерьез думаете, что кто-то бросится раздавать последние трусы, ставить палатку во дворе, искать нищую принцессу для размножения, только ради того, чтобы написать один напыщенный пост в форуме в стиле "я смог"?..Я всерьез думаю что прежде чем диктовать как другим строить свою жизнь на основе идеологии, некисло было б ее к себе применить. А уж каких Вы там принцесс выберете для размножения - то дело личное.
Или Вы напыщенные посты пишете просто так, от балды?
При том что для кого-то нищета = ненужность и детей . Да и себя зачастую.Вот у кого между этими понятиями знак равенства - у того как раз нищета в головах.
Кстати, реальных нищебродов среди тех, кто не скатился в существование "от бутылки до бутылки" - очень мало. Отсутствие модных гаджетов и возможности платить за садик по 15 тыщ - это не нищета. Нищета - это когда регулярно не хватает на предметы первой необходимости. Кстати, что интересно, на практике в таких семьях вырастает значительно больше нормальных людей, нежели в тех, где "всех благ" было в избытке.
И вот еще чего. Ваше "покажите личным примером, что у вас не меньше трёх" - это практически то же самое знаменитое "сперва добейся" только перефразированное. Стоит объяснять в чем ущербность такого подхода? Даже если у человека всего один ребенок - он уже что-то делает в озвученном направлении. Потому как, один - это больше, чем ни одного.
Вашу бы мыследеятельность, да в послевоенные годы, советским бабам в уши... может, не рожали бы тогда никого, в нищете.
Глядишь, и вас бы не было, кто знает?
Глядишь, и вас бы не было, кто знает?
Вы или других людей за последних идиотов считаетени в коем случае
или у вас просто других аргументов "за убийственную нищету" нету меня множество аргументов. они обильно представлены в топике.
а верх взять хочется.ни в коем случае. Видно что с Вами вести диалог невозможно. У Вас кроме "долг" (тк я так решил) и "спасение человечества (тк я решил что оно гибнет) доводов нет. Да и эти 2 довода - лишь мнения , а не факты. мнениями махаться бессмысленно.
так что считайте что я просто развлекалась перепиской.
Вот у кого между этими понятиями знак равенства - у того как раз нищета в головах.Я ж писала - неважно почему человек отказывается от деторождения. Важен сам факт отказа. Т.е человек признал - ему нечего передавать дальше, он не таков, какое стоит длить дальше.
Кстати, реальных нищебродов среди тех, кто не скатился в существование "от бутылки до бутылки" - очень мало.
И вот еще чего. Ваше "покажите личным примером, что у вас не меньше трёх" - это практически то же самое знаменитое "сперва добейся" только перефразированное. Стоит объяснять в чем ущербность такого подхода?Пышка, так тут без "сперва добейся" не обойтись. Шепотом внушает всем за социальный долг. Вот и спрашиваю - сам-то долги родине отдал?
Даже если у человека всего один ребенок - он уже что-то делает в озвученном направлении. Потому как, один - это больше, чем ни одного.Но если апеллировать к выживанию вида , нужно больше чем 1. 2,3 в среднем для стабилизации числа. Для России должно быть 3-4 . Чтоб из ямы вырулить.
Сейчас читают
Кого оскорбила выходка Pussy Riot?
244588
997
Соленые грузди.
19141
61
Европа. Великое переселение народов 2.0
52861
161
Уж не знаю по какой причине, но вас нынче действительно весьма конкретно несет - "диктовать", "шажок до фашизма", к чему-то самоубийства приплели. Вобщем - кино и немцы.
Уж не знаю по какой причине, но вас нынче действительно весьма конкретно несет - "диктовать", "шажок до фашизма", к чему-то самоубийства приплели. Вобщем - кино и немцы.С моей т.з все последовательно.
Он говорил за "долг" для спасения человечества. ну а раз долг - то как он будет добиваться выполнения долга в условиях, когда народ сам не готов массово долг выполнять (см демографическую статистику)? Т. е люди сами, добровольно не хотят, а промывка мозгов не работает? ИМХО все очевидно.
Ну а самоубийства - тоже с моей т.з в тему. Я считаю что нельзя принуждать давать жизнь другим человека, который неважно почему сам несчастен и в детях смысла не видит. Тк далеко не факт что детям будет хорошо от этого . И привела пример. При этом все сторонники массового рожания обычно никаких вариантов спасения детей, ненужных родителям, не предлагают.
Что нелогично?
P.S. При этом (кстати) я сама писала, что считаю что желание рожать детей более естественно, чем не рожать. Просто считаю что побуждение к наличию детей, что отказ от них - эволюционными факторами. Т.е если человек сам себя такой возможности лишает - то так и должно быть. Дозреет -изменит мнение. Не дозреет - значит здесь так и должно было быть.
Nafty
guru
мало-мальски достойного - мне не надо. Мне надо МОЕГО. Если Вы понимаете о чем я....Вы не влюбляетесь ни в кого?
vanderVudsen2
veteran
Не встречал еще ни одного ребенка, который заявил бы родителям: зачем вы меня народили, в эту нищету? Не хочу жить, пока мама не имеет достаточно средств на приличную косметику, солярии, походы в кафе, автомобиль, отпуск в Турцию и Таиланд два раза в год...Я недавно встретила. Ей 13, очень толковая девочка, даже одаренная. Ну речь там у нее даже не столько про "солярии..." Возможно если бы родители с ней МНОГО общались, были верующими, передавали ей эту веру, в бога и в себя. просто сами ее как-то развлекали....Но этого тоже НЕТ. Мама убивается на работах, потому что у нее уже и внуки и еще более мелкий деть.... папа чисто номинально присутствует, без особого вклада - что материального , что духовного. То есть и девочка чисто сама по себе, со своими мыслями и умонастроением....и денег нет, ну в том плане что если б она вся была такая заваленная возможностями-тайландами-всяческими-курсами, ей бы не приходили мысли в голову как ей одиноко и даже денег нет....
и мне почему то кажется что это нередкое явление. Просто таких детей "принято" сразу затыкать фразой типа "скажи спасибо что тебя вообще в детдом не отдали, жрать есть че - и ладно....."
vanderVudsen2
veteran
[Как ни странно нет. Вокруг нет таких людей...в кого можно было бы влюбиться... как ни странно.
Вы не влюбляетесь ни в кого?
Снизить "планку" подхода к человеку я не могу. Пробовала, не получается. Мне просто становится неинтересно и бессмысленно.
Недавно в библиотеке наткнулась взглядом на цитату Э.Асадова - по смыслу что то вроде- "если человек действительно ЧЕЛОВЕК, то он просто не может без любви...." (неточно цитирую). Поэтому у меня есть кумир, я не могу не любить. А в жизни...ну нет вот таких.
Я ж писала - неважно почему человек отказывается от деторождения. Важен сам факт отказа.Так разговор-то шел не о том. Причина может быть любая, включая банальное "не хочу". Хочешь, чтобы общество уважало твой выбор - уважай его сам. И не маскируй под достаточно смешное "нету денег чтоб устроить всё по высшему классу".
так тут без "сперва добейся" не обойтись.Как я уже говорила, "сперва добейся" - ущербная психология. Если вам в ресторане принесут недоваренное или пережаренное - вы, не являясь шеф-поваром, не посмеете вынести суждение о качестве блюда? Да ладно.
Для того, чтобы сделать вывод насчет "если большинство будет страдать чайлдфришной фигней - человечество вымрет" - не надо становиться отцом-героином.
Но если апеллировать к выживанию вида , нужно больше чем 1. 2,3 в среднем для стабилизации числа. Для России должно быть 3-4 . Чтоб из ямы вырулить.Если бы да кабы. Еще раз: даже один - это больше, чем ни одного. Человек хоть что-то сделавший в нужном направлении - это куда лучше, чем тот, кто может и вроде даже хочет, но продолжает упорно сидеть ровно на заднице.
Ну а самоубийства - тоже с моей т.з в тему. Я считаю что нельзя принуждать давать жизнь другим человека, который неважно почему сам несчастен и в детях смысла не видит.Покажите мне - кто и где тут призывал принуждать к деторождению? Конкретно. Сдается мне, вы увлеченно боретесь с несуществующим противником.
Шепотом
guru
Я недавно встретила. Ей 13, очень толковая девочка, даже одаренная.Встретила, и чего? Ей внимания родителей не хватает, или все же денег на чупачупсы? Ее родители в нищете живут, так?
Вот и я думаю, что тут путают теплое с мягким.
Кстати - у вас очень знакомая подпись. Пахнет Алголом
Кстати - у вас очень знакомая подпись. Пахнет Алголом
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
девочка возможно берет пример с папы, уже просто присутствуя в жизни этой семьи, но не участвуя в ней
сочувствовать маме-неудачнице, которая убивается на работах и скорее всего не меньше других нуждается в помощи и поддержке, гораздо более нагрузочно (надо будет помощь оказывать), чем проливать слезы о лишениях в виде не сбывшихся развлекух
сочувствовать маме-неудачнице, которая убивается на работах и скорее всего не меньше других нуждается в помощи и поддержке, гораздо более нагрузочно (надо будет помощь оказывать), чем проливать слезы о лишениях в виде не сбывшихся развлекух
пани Анна
guru
Как ни странно нет. Вокруг нет таких людей...в кого можно было бы влюбиться... как ни странно.Вот и следует дождаться того, в кого можно влюбиться, от кого захочется родить. А может и не будет такого никогда - ну значит и не случилось, раз не сильно и хотелось рожать-то.
Хотя, я знаю случай расчетного подхода при рождении детей. Девушка, будучи замужней и беременной, внезапно встретила более подходящего по ее мнению мужчину для брака, сделала аборт, развелась, добилась руки возлюбленного, строила карьеру, купила машину, еще одну, квартиру, сделала ремонт, родила ребенка и все по плану, все как надо - ребенок в достатке, после этапа жизни для себя. Не знаю, счастлива ли она и ее семья, но это был ее план и план воплотился.
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Снизить "планку" подхода к человеку я не могу. Пробовала, не получается. Мне просто становится неинтересно и бессмысленно.Ваш подход к себе какой планке соответствует?
vanderVudsen2
veteran
Встретила, и чего? Ей внимания родителей не хватает, или все же денег на чупачупсы? Ее родители в нищете живут, так?не в нищете...в умеренной бедноте. Не хватает и того, и другого. И внимания, и денег. А чупачупсы тут не причем- интересное образование например тоже стоит денег в большинстве случаев, она это уже сейчас понимает.
Для того, чтобы сделать вывод насчет "если большинство будет страдать чайлдфришной фигней - человечество вымрет" - не надо становиться отцом-героином.Так человечество не вымирает. Население планеты растет. Т.е угроза ЧФ иллюзорна
vanderVudsen2
veteran
сочувствовать маме-неудачнице, которая убивается на работах и скорее всего не меньше других нуждается в помощи и поддержке, гораздо более нагрузочно (надо будет помощь оказывать), чем проливать слезы о лишениях в виде не сбывшихся развлекухну вот у меня такое мнение что в 13 лет БОЛЕЕ естветсвенно все-таки развлекаться и быть хоть в этот период жизни беззаботным человеком, чем грузиться мыслями как бы помочь семье, старшей сестре, которая родила без мужа...а то уж прям совсем какой-то роман Диккенса(
Хочешь, чтобы общество уважало твой выбор - уважай его сам. И не маскируй под достаточно смешное "нету денег чтоб устроить всё по высшему классу".Гм... человек уважает свой выбор тем что ему следует.
А под что маскировать - как бы личное дело? На бестактный вопрос можно выдать любое вранье.
Пышка
veteran
интересное образование например тоже стоит денег в большинстве случаевЗа всё надо платить. Что она сделала, чтобы получить желаемое? Может быть начала учиться так, чтобы попасть в число бюджетников? У многих дальше озвучивания своего "хочу" дело не идет.
vanderVudsen2
veteran
Ваш подход к себе какой планке соответствует?в плане духовного - своей планке и соответствует, я что-то не совсем поняла вопроса? Кроме того я стараюсь не останавливаться в развитии.
В материальном плане - пока увы(
Ramilla
КошМария
Блин, я в 13 лет уже думала, как бы на бюджет поступить, т.к. на платное образование не было денег, а мама на пенсию выходить собиралась. И не считаю, что у меня было несчастное детство.
Зато был стимул всегда иметь хорошую стипендию, подрабатывать и т.п.
Не надо додумывать несчастность за детей. ИМХО.
Зато был стимул всегда иметь хорошую стипендию, подрабатывать и т.п.
Не надо додумывать несчастность за детей. ИМХО.
Так человечество не вымирает. Население планеты растет. Т.е угроза ЧФ иллюзорнаДля России, где процент коренного населения неуклонно падает - совсем не иллюзорна.
А под что маскировать - как бы личное дело? На бестактный вопрос можно выдать любое вранье.А зачем выдавать-то если уважаешь свой выбор? Я вот в такой ситуации просто сказала бы "не хочу". А для тех, кто начинает допытываться, добавила бы - "А вы уверены, что это ваше дело". И всё. Просто, не так ли?
Для России, где процент коренного населения неуклонно падает - совсем не иллюзорна.Ну так мы о спасении человечества, как вида или о спасении России?
Вид в спасении не нуждается.
А Россия .. ну вот тут мы и подходим к вопросу -что сделали люди, которых беспокоит судьба России для ее спасения? что сделал каждый? и почему есть люди, которых судьба не беспокоит и почему они не рожают. мб потому что смысла не видят в этой жизни и в этой стране после краха СССР и будущего детям не видят.
vanderVudsen2
veteran
Не надо додумывать несчастность за детей. ИМХО.Я не додумываю Мы же с ней общаемся. Мне понятны почему-то ее все доводы, если снять налет максимализма...
про то что надо думать о стипендии и как бы попасть на бюджет....Ну еще раз. В моем понятии идеальное детство-юность - когда ты не ломаешь голову над вопросами денег, как пробиться и всякое такое....на то есть родители. До определенного возраста. А так если рассуждать, так можно и в 7 лет газеты продавать, еще куда пойти батрачить, всю "подростковость" тоже самое плюс безотрывно учиться, и грузиться недесткими проблемами , только нафиг такое детство ... Не война же, все-таки.
Не встречал еще ни одного ребенка, который заявил бы родителям: зачем вы меня народили, в эту нищету? Не хочу жить, пока мама не имеет достаточно средств на приличную косметику, солярии, походы в кафе, автомобиль, отпуск в Турцию и Таиланд два раза в год...А я вот тоже слышала и лично и в многочисленных пересказах. И даже прям такими словами.
Нынче детки еще те потребители, как бы вам ни хотелось увидеть иное. И ведь, что характерно, - по всему миру, не только у нас. И даже в традиционных культурах Востока по тому же поводу речи льются. Но там оно, конечно, не те масштабы в целом имеет)) И тем не менее сила печали ничуть оттого не меньше.
И вы так о себе и не написали - неужели вам реально чуждо желание комфорта и удовольствия? Или оно исключительно в духовной плоскости располагается?
пани Анна
guru
Ну еще раз. В моем понятии идеальное детство-юность - когда ты не ломаешь голову над вопросами денег, как пробиться и всякое такое....на то есть родители. До определенного возраста.ломать голову может и не надо, но вот задумываться как и где берутся деньги и как их тратить, из чего складывается семейный бюджет и почему его не надо потратить за раз, купив айфон - ИМХО стоит, иначе потом в "определенном возрасте" будет тяжко.
vanderVudsen2
veteran
Для России, где процент коренного населения неуклонно падает - совсем не иллюзорна.Хм. Мой бывший гражданский муж (от которого как я написала "если бы да ка бы" я хотела бы родить....
) вообще НЕ русский. То есть я бы родила и с точки зрения национал -патриотов все равно - мимо цели...
Ramilla
КошМария
ИМХО, так инфантилы и вырастают, когда их в семейные дела не посвящают и вообще только балуют да айфоны покупают. А потом эти дитяти лет в 30, сидя на шее с очередным гаджетом, будут спрашивать: а почему ты мне однешку купил, а Саньке - родители 3-ку приобрели (вариант реальный: все нормальные родители устроили детей на работу за 80 тыс., а я как дурак за 30 вообще не буду работать).
Меня вот наоборот посвящали во все дела семьи, в том числе финансовые, поэтому я даже в 7 лет знала, что, допустим, копим на машину, поэтому не надо просить новых игрушек.
Кстати, мобильный телефон мне первой купили в группе. В те времена заработать я на него не могла (вот на сережки золотые заработала, они дешевле были).
Меня вот наоборот посвящали во все дела семьи, в том числе финансовые, поэтому я даже в 7 лет знала, что, допустим, копим на машину, поэтому не надо просить новых игрушек.
Кстати, мобильный телефон мне первой купили в группе. В те времена заработать я на него не могла (вот на сережки золотые заработала, они дешевле были).
Nafty
guru
Как ни странно нет. Вокруг нет таких людей...в кого можно было бы влюбиться... как ни странно.Ой-ой, планка-то тут не причем. Тут в вас самих дело. Странно это все.
Снизить "планку" подхода к человеку я не могу. Пробовала, не получается. Мне просто становится неинтересно и бессмысленно.
Я просто очень влюбчивая всегда была. И сейчас остаюсь.
Показать спойлер
Мужа своего люблю очень. Но если б его не встретила, то все равно бы встретила кого-то другого, с кем весело можно жить не один десяток лет.
Влюбится вообще можно в кого угодно, по правде. "Планка" это самое последнее, что волнует в таком случае.
Влюбится вообще можно в кого угодно, по правде. "Планка" это самое последнее, что волнует в таком случае.
Показать спойлер
В общем вам еще с собой разбираться и разбираться. Правы вы, рано вам еще детей. Вам сначала надо научиться быть в паре.
Так человечество не вымирает. Население планеты растет.Население планеты растет там, где еще не руководствуются принципом "зачем плодить нищету".
Но и эта тенденция уже переламывается, во многих странах.
Libre
весна, всегда весна
В моем понятии идеальное детство-юность - когда ты не ломаешь голову над вопросами денег, как пробиться и всякое такое....на то есть родители. До определенного возраста.А когда он наступает этот определенный возраст? И что делать родителям в этот определенный возраст?
Когда деть катается как сыр в масле, откуда у него возьмется осознанное желание чего-то добиваться, развиваться и все такое прочее? Учеба является обязанностью в 13 лет. Не хочется учиться - дорога в продавцы в киоске, на почте, дворником. Причем здесь родители? Можно подумать, если у ребенка нет стремления к учебе, то деньги родителей помогут сделать высококлассного специалиста.
Но и эта тенденция уже переламывается, во многих странах.Ну так и хорошо. Тк текущая нагрузка на планету явно чрезмерная. Леса почти все повырубили, экология страдает,зверье вымирает. Думаю, если планету не угробят до конца, установится некоторое устойчивое равновесие.
Тоже показалось, что в примере вообще не в деньгах дело. По-моему, глупо звучит: "Вот был бы айфон... тогда бы я училась хорошо и думала бы на бюджет поступать".
Ну так мы о спасении человечества, как вида или о спасении России?Меня волнует вымирание коренного населения России. О судьбах человечества пусть думает кто-нибудь другой.
мб потому что смысла не видят в этой жизни и в этой стране после краха СССР и будущего детям не видят.Тех, у кого это реальная причина, а не красивая отговорка - единицы.
vanderVudsen2
veteran
Ой-ой, планка-то тут не причем. Тут в вас самих дело. Странно это все.ну вот Вы вышли на улицу, прошли по ней, сели допустим в метро, зашли в магазин, приехали на работу...вы реально МНОГО встречаете в кого Вы готовы влюбиться?
Я просто очень влюбчивая всегда была.
Шепотом
guru
Я не додумываю Мы же с ней общаемся. Мне понятны почему-то ее все доводы, если снять налет максимализма...Вы ей сопереживаете, но не понимаете.
Проблема нынешнего поколения отнюдь не в отсутствии айпадов и чупачупсов. Оно растет в вакууме, без стройной когорты идеалов и ценностей. Растет в обществе потребления, где главная цель, как они узнают - сожрать побольше, потребить послаще, грести под себя.
Разве удивительно, что растущего маленького человека эти цели не вдохновляют жить?
Змей Зелёный
old viper
вы реально МНОГО встречаете в кого Вы готовы влюбиться?Гхм... "Готовы влюбиться" - это как?
Если подразумевается "хороший человек для создания семьи или, как минимум, рождения ребенка от него/неё" - чисто внешне - полно. Другой вопрос, что, проехав в метро или зайдя в магазин, человека не узнаешь.
А влюбчивость Вашего оппонента означает, как раз, ориентацию больше на внешние проявления - "ах, какой красавчик, я влюбилась".
пани Анна
guru
ну вот Вы вышли на улицу, прошли по ней, сели допустим в метро, зашли в магазин, приехали на работу...вы реально МНОГО встречаете в кого Вы готовы влюбиться?\
первый раз я влюбилась в подъезде
второй раз на работе
а третий раз в парикмахерской
это про сильно-сильно, до крышесноса
неужели вам реально чуждо желание комфорта и удовольствия? Или оно исключительно в духовной плоскости располагается?Чуждо. Комфорт - это избыточность, сибаритство. Это превращение в куколку, обратный переход в позу эмбриона. Люди оборачиваются комфортом, как броней, не только дома, но и по возможности, за пределами его - оборачиваются в машину, в дорогие вещи, в надменный и неприступный вид.
Для того, чтобы сделать вывод насчет "если большинство будет страдать чайлдфришной фигней - человечество вымрет" - не надо становиться отцом-героином.Само собой) Только по закону эволюции такое очень маловероятно. Единицы на самом деле могли бы себя отнести к идеологии чайл-фри. Уж по каким причинам - кому какое дело? Все равно миллионы, сотни миллионов хоть одним детенышем да обзаведутся. Ибо это естественный процесс. Равно как, скажем, гомосексуалистами рождаются единицы в популяции (даже у животных такие случаи есть), но это никак не портит воспроизводство, потому что количественно незначительно. К чему раздувать масштаб ситуации до размеров проблемы?
vanderVudsen2
veteran
ИМХО, так инфантилы и вырастают, когда их в семейные дела не посвящают и вообще только балуют да айфоны покупают.о боже ну дался всем этот АЙФОН! вот опять - либо нищета, либо "АЙФОНЫ, сыры в масле, заграницы и жуткие инфантилы"....
а я тоже могу возразать, что те кто с дества приучен думать о деньгах и что почем - вырастают жадноватыми, расчетливыми, неромантичными , хапужными...думающими как раз таки только о деньгах.
30летний инфантил, не спорю - плохо. Но взрослый человек, который тебя за каждый рубль и съеденное пирожное будет дрючить , мол как это ты посмела вместо того чтоб в семью....ну тоже неприятный вариант.
Меня волнует вымирание коренного населения России. О судьбах человечества пусть думает кто-нибудь другой.Ну... получается, что раз Вас волнует, Вам и рожать.
Ей внимания родителей не хватает, или все же денег на чупачупсы? Ее родители в нищете живут, так?Так имеется ввиду, что вообще неважно, чего ей не хватает. Ресурсов родительских на нее недостатчно, никаких. И тем не менее - вот родили же, и еще двоих, судя по всему. Следуя инстинкту размножения)
Леса почти все повырубили, экология страдает,зверье вымираетА ведь это все делалось для людей золотого миллиарда - таких, как вы...
Которым мало хлеба с маслом - им икру подавай, да серебряной ложечкой.
Nafty
guru
ну вот у меня такое мнение что в 13 лет БОЛЕЕ естветсвенно все-таки развлекаться и быть хоть в этот период жизни беззаботным человеком, чем грузиться мыслями как бы помочь семьеНу вообще-то человек в 13 лет уже достаточно взрослый, чтобы помочь, например, маме по хозяйству. Разгрузить ее тем самым. А мама тогда сможет выделить время на общение с дочерью.
Я считаю, что быть беззаботным в любом возрасте неестественно. Даже у моей полуторогодовалой дочери уже есть некоторые обязанности, выполнение которых никак не мешает ей радоваться жизни. В основном даже помогает.
пани Анна
guru
а я тоже могу возразать, что те кто с дества приучен думать о деньгах и что почем - вырастают жадноватыми, расчетливыми, неромантичными , хапужными...думающими как раз таки только о деньгах.разными все вырастают, жадины случались во все времена и в разных семьях, у нас на факультете были ребята из золотой молодежи, так те при всех своих деньгах любили пролезть на халяву за счет пролетариата, а один такой "мажорчик", из тех, что про деньги и в 50 не задумается, как-то после свидания со мной попросил отдать ему недопитую бутылку мартини )))) раз уж ничего другого не обломилось. И торт!!! добрая половина которого была не съедена )))
30летний инфантил, не спорю - плохо. Но взрослый человек, который тебя за каждый рубль и съеденное пирожное будет дрючить , мол как это ты посмела вместо того чтоб в семью....ну тоже неприятный вариант.