Окружение. Люди , окружающие нас.
267764
1000
Филифьонка
истинно свободный человек этого вряд ли захочет, разве для развлечения или эксперимента.
Так это признак, значит? Если человек одет в соответствии с текущими правилами и критериями (модно, то бишь) - всяко человек, загнанный в рамки? :злорадство:
Я не могу с таким согласиться.:улыб:
RougeM
И что - мне, что б ни сказала Лена, тут же полагается кинуться реализовывать ее пожелание?))
В примере Фильфьонки было именно так. Этот пример и разбираем, а не вариативность поведения всей людей на свете.
RougeM
Если человек одет в соответствии с текущими правилами и критериями (модно, то бишь) - всяко человек, загнанный в рамки? :злорадство:
Смотря сколько жизненной энергии он на это тратит и хватает ли его еще на что-то кроме как "быть в тренде".
RougeM
Если человек одет в соответствии с текущими правилами и критериями (модно, то бишь) - всяко человек, загнанный в рамки?
То, как одет человек, еще ни о чем не говорит. Какое он значение модной одежде и жизни придает, вот что важно...

Может, у него сегодня деловая встреча или хочется кого-то подразнить, вот он и "одет" :злорадство: Но есть люди, которые серьезно живут модой и требованиями современной жизни, оглядываясь на них постоянно, часто даже не отдавая себе в этом отчет. Люди "сomme il faut". Вот это уже несвобода.
Зачем внутренней предельной честности чужие "интимные" подробности (подробности чужой жизни и ее ориентиров)? Наполненная жизнь или ненаполненная, нужны ей спектакли или шоу, бусики или Лувр?
Человек же не существует изолированно от других. Мы людей «выбираем», составляем о них мнение, пытаемся понять, сооружая свое «социальное пространство», что ли. Затем и подробности.
А чем следование моде отличается от стремления что-то сотворить?
Zmeyka
"Стремление сотворить" ведь подразумевает продолжение - "что-то своё".
Филифьонка
часто даже не отдавая себе в этом отчет... Вот это уже несвобода.
Если отчет себе не отдавать - разве это можно считать несвободой?
Несвобода все-таки из области осознаваемого не тобой созданного решения.
А если считать настолько глобально - мало ли о какой еще свободе-несвободе мы в отношении себя - таких свободных - не в курсе? Тогда о какой свободе в принципе идет речь? Разве что об относительной)) короче, так можно до абсурда дорассуждать)))
Змей Зелёный
Но и понятие "мода" не статично. Это просто одна из отраслей приложения творческого потенциала, если уж он есть.
Тупое следование шаблонам, само собой, творческим процессом считать довольно глупо)
RougeM
Несвобода все-таки из области осознаваемого не тобой созданного решения.
А если считать настолько глобально - мало ли о какой еще свободе-несвободе мы в отношении себя - таких свободных - не в курсе? Тогда о какой свободе в принципе идет речь? Разве что об относительной)) короче, так можно до абсурда дорассуждать)))
А мне кажется, если человек понимает, что он не свободен, то это вроде как первый шаг к свободе. Ну, мы же тут говорим о психологическом аспекте, а не о пленниках...

А до абсурда можно дорассуждать, это правда. Понятие уж очень неоднозначное.
Нет. Продолжение подразумевает факт творения. А стремление оно ничего не подразумевает.
Zmeyka
А почему за стремлением что-то сотворить не может следовать творчество?
А вот что может следовать за следованием моды... кроме следования?)
Тут действительно замкнутый круг.
Zmeyka
А стремление оно ничего не подразумевает.
Стремление оно хотя бы на это "творение" устремлено.:улыб:А простое следование моде - нет.
RougeM
Это просто одна из отраслей приложения творческого потенциала, если уж он есть
А где в "следовании моде" приложение творческого потенциала? В моде фиолетовый цвет - буду ходить в фиолетовом, в моде брюки-клеш - пойду в клешах (примеры топорные, т.к. я за модой не слежу :biggrin:).
Может следовать. Может не следовать. А еще можно и моде следовать, и к творчеству стремиться. "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей":улыб:
Ни стремление к творчеству, ни следование моде, сами по себе, не подразумевают и не исключают ни творчество, ни посредственность.
Zmeyka
"Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"
Я почему-то всегда скептически относилась к этой крылатой фразе...

Мне кажется, это, скорее, исключение, чем правило, как и ее автор. Жизнь доказывает обратное, но не воспринимайте, пожалуйста, очень буквально, а то сейчас посыпятся сообщения про чистые и грязные ногти:улыб:
Змей Зелёный
примеры топорные, т.к. я за модой не слежу
Вот потому и считаете, что следование моде настолько примитивно))
У творческого человека и общепринятый фиолетовый клеш станет страшно концептуальным.:улыб:
Zmeyka
Ни стремление к творчеству, ни следование моде, сами по себе, не подразумевают и не исключают ни творчество, ни посредственность.
Вы совсем исключаете причинно-следственную связь, мне кажется, она есть все-таки. Стремление к творчеству возникает у людей, имеющих творческий потенциал, который, через это самое стремление, "питание" может породить (и про благоприятном стечении порождает) новое творчество.
Филифьонка
Жизнь доказывает обратное
А можно какой-нибудь пример?
Я вот, кстати, из этой фразы не делаю вывода о том, что все дельные люди думают о красе ногтей. Это просто не взаимоисключающие моменты.
Можно быть дельным человеком И думать о красе ногтей. А можно быть и не думать. А можно думать, но не быть. Короче, никакой корреляции.
Но в целом - почему б и о ногтях не позаботиться, собственно? Это ж вроде сейчас такая обыденность.
ПС. Ногти я тоже полагаю несколько аллегоричной категорией.:улыб:
Филифьонка
Стремление к творчеству возникает у людей, имеющих творческий потенциал, который, через это самое стремление, "питание" может породить (и про благоприятном стечении порождает) новое творчество.
Ага. А может и не породить. Тогда непризнанный творец теряет мотивацию насовсем((( Потенциал он такой. Кто ж его потенциально оценить-то способен? А может и не было там ничего? Сколько ни всматривайся - не видать ничо((
Вы совсем исключаете причинно-следственную связь, мне кажется, она есть все-таки. Стремление к творчеству возникает у людей, имеющих творческий потенциал, который, через это самое стремление, "питание" может породить (и про благоприятном стечении порождает) новое творчество.
Нет, подождите, у тех, у кого есть творческий потенциал, непременно возникает творчество. То есть уже некий процесс, а не стремление.
Если творческий потенциал есть, то человек его так или иначе реализует. А если он только стремится, то ему просто кажется, что ему бы следовало творить (а он при этом вовсе даже не творит). Тоже своего рода следование моде, только альтернативное.
Возможно поэтому вы так пренебрежительно о моде и отзываетесь:улыб:
Человек же не существует изолированно от других. Мы людей «выбираем», составляем о них мнение, пытаемся понять, сооружая свое «социальное пространство», что ли. Затем и подробности.
Ваше описание навеяло ассоциацию с обстановкой жилища: выбираем предметы, составляем композиции, пытаемся понять как они впишутся в интерьер, сооружаем удобное для себя пространство.

Так вот, при таком отношении (оценочно-потребительском) к людям, трудно, я бы даже сказала невозможно, возникнуть отношениям наполненным уважением, искренностью и теплотой.
RougeM
А можно какой-нибудь пример?
Тут опять вопрос терминов. Что понимать под «дельным» человеком и что под «ногтями». Это же идек как метафора.

Я тут рассматреваю не простых обывателей, а людей, действительно «дельных», которые как бы над основной массой людей в самом лучшем смысле слова. Увлеченные, нацеленные на что-то большее, чем обыденное существование. И под «красотой ногтей» я подразумеваю именно тщательную, очень пристальную заботе о своей внешности, это неважно, часто мешает... Примеры? Я приводила, те же ученые, занятые своей идеей. Ну и такие «духовные» искатели... вроде Льва Толстого.

Я и сама под эту категорию не подхожу. Вот, например, вчера об этом думала. Пришла в новой, в выходные купленной одежде. Настроение – отличное, жизнь кажется прекрасной. Из-за одежды:улыб: Рефлексирую – понимаю, что это вроде как «компенсация» за скучную работу, нереализованность, отсутствие «дельности» - недельный человек. А человеку с наполненной жизни это все меньше нужно.
Zmeyka
Если творческий потенциал есть, то человек его так или иначе реализует. А если он только стремится, то ему просто кажется, что ему бы следовало творить
Мне кажется, не непременно. Очень много имеют и потенциал, и талант, но - не творят. Я знакома была с такими людьми... Думаю, не одна я таких встречала). А причин полно. Комплексы, неуверенность, страхи.

Вряд ли это следование моде. Такие люди, творчески нереализованные, порой даже спиваются... Слишком большие жертвы для "моды", человеческая психика вряд ли будет так расточительна. Это действительные мучения, мода их не стоит.
Филифьонка
Пришла в новой, в выходные купленной одежде. Настроение – отличное, жизнь кажется прекрасной. Из-за одежды:улыб: Рефлексирую – понимаю, что это вроде как «компенсация» за скучную работу, нереализованность, отсутствие «дельности» - недельный человек. А человеку с наполненной жизни это все меньше нужно.
Мне кажется, это не совсем корректная взаимосвязь - я так знаю примеры в жизни как людей и с интересной работой, с делом всей жизни, «реализовавшихся и дельных» и предпочитающих хорошо одеваться, а не абы как, не возводя вещизм в культ, конечно, и смысл всей жизни; так и людей (очень и очень неглупых) как раз со скучной работой, не приносящей удовлетворения и самореализации, но особо не парящихся относительно своей одежды, ну или по крайней мере декларирующих это)
А если в качестве идеала берется лишь истовый ученый или творец, что может, грубо говоря, и в рубище ходить и в бочке жить, лишь бы пестовать свои идеи и творить, так тогда такое состояние извне никак в себе не взрастишь усилием воли, оно либо есть от природы с рождения либо нет. А если его нет, то даже и найдя дело всей своей жизни, мне думается, всё равно будешь обращать внимание на то, во что одет, коли раньше обращал...