Всегда могла посмеяться-поиронизировать над своим умеренным вещизмом, желанием хорошо выглядеть, но то, что кто-то это воспринимает, как существенный изъян личности и повод для рефлексии – не думала… за приятный внешний вид тоже, оказывается, можно в «неумные» угодить с чьей-то точки зрения – буду знать)) "Зигзаг удачи" что-то вспомнился

Подождите! Комплексы, страх и неуверенность могут мешать продукту таланта увидеть свет. Но что мешает писать/рисовать/сочинять музыку/мало ли еще что творить в стол? Какие тут комплексы? Неуверенность в чем? Стол прочитает и раскритикует чтоли?
Алкоголизм это вообще отдельная тема. Тут она совершенно не при чем. Спиваются люди слабые и имеющие склонность к спиванию в удобных для спивания условиях. Творчество тут не при чем.

Но что мешает писать/рисовать/сочинять музыку/мало ли еще что творить в стол?

Например, неуверенность в себе, страх, что ты создашь что-то, а оно не будет иметь ничего общего с тем, что у тебя внутри. Не так это легко, как кажется на первый взгляд. Иначе бы психологи не работали над проблемой. Есть такая психоаналитическая вещь "Мужество творить" Ролло Мэя. Для кого-то же он это писал...

Хотя творчество - это тоже отдельная тема)

Так вот, при таком отношении (оценочно-потребительском) к людям, трудно, я бы даже сказала невозможно, возникнуть отношениям наполненным уважением, искренностью и теплотой.

Я не поняла вас.
О каком потреблении вы говорите? Почему мы не можем относиться с теплотой и уважением к тем людям, которых мы выбираем? Я узнаю человека, понимаю, что он мне близок, что у меня с ним общие мысли, взгляды, ценности, он меня вдохновляет, интересует... Как же я не буду относиться к нему с уважением и теплотой?

Опять не поняла! Если есть потребность творить, творишь. Да, прекращаешь, потому что "все тлен", да критикуешь себя. Но делаешь. Потому что иначе просто не можешь. Совсем. А если не делаешь, значит и нету никакого творческого потенциала. Вот хочется, чтобы был, а его нету.

Я не поняла вас.
О каком потреблении вы говорите? Почему мы не можем относиться с теплотой и уважением к тем людям, которых мы выбираем? Я узнаю человека, понимаю, что он мне близок, что у меня с ним общие мысли, взгляды, ценности, он меня вдохновляет, интересует...

Я вот тоже не совсем поняла этот момент. Я как-то не верю что ли что есть люди, которые этим прям совсем НЕ занимаются - НЕ оценивают, НЕ выбирают людей, общаются ровно и хорошо со ВСЕМИ, кто попадется на пути..... Точнее , я встречала таких, такую девушку, но общаться с ней было довольно странно - за ее радушием ко всем-всем-всем как будто проглядывало равнодушие...всеядность какая-то...Ну то есть она ровненько относилась и к тем кто к ней с добром, и к случайным людям совсем... это было довольно странно со стороны. Мы все равно все и всех оцениваем, кто то осознанно, кто -то нет. Ну не будете же Вы (Се ля Ви, я имею в виду), одинаково тяготеть к хамоватому типу простому как 3 рубля и к человеку с которым у Вас больше интересов и общие взгляды....?
Просто почему то принято что ли осуждать тех кто более пристрастен что ли в общении...или попросту этого не скрывает.

Я уже поняла что здесь считается "снобизмом" например как-то "не так " относиться к "простым людям", к тем кого человек считает более "простым" по сравнению с собой...Ну ладно, ок. А если он еще и хам трамвайный? Или как мужчины из моих примеров, все вроде дружно тут решили что таких надо слать нафиг...А вот придет некто еще более толерантный и скажет -а вот это, девушки уже снобизм... они может тоже глубоко внутри хорошие люди, а вы советуете так вот потреблятски оценивать и разбрасываться людЯми.......


Или если я оценила что человек "простой", ну будем употреблять эту терминологию, но опять же, "отсортировываю" не потому что он слушает шансон , а не Вагнера или там каникулы в Мексике......а потому что по какому-то ну вот СОВПАДЕНИЮ, это еще и человек каких-то таких же простовато-хитро-опых наглых манер...поступков...поведения, ну вот так совпадает почему то.... Я понимаю, сейчас вы накидаете 10-тки анти-примеров что мол можно иметь 3 образования и быть сволочью...конечно, можно) Но мне кажется, что это все-таки не правило....и я сейчас про свои наблюдения что ли.

Это как в фильме, про который мне напомнили - "Кококо". Образы - интеллектуалка-музейщица и "простая совсем из народа " девушка. Может я не тем глазом смотрела кино, но почему то вспоминается что именно "простая " В. в итоге забралась в постель с мужем или любовником, в общем значимым мужчиной для другой героини ...именно она в итоге разбудила в тихой и дружелюбной музейщице зверя ну вот по итогам, что стоило этой музейщице, Лизе что ли, "оценить" эту Вику и сохранить себе в итоге нервы....единения то по итогам кинА как--то не получилось....


я как бы не ради прям спора это пишу, просто а как совсем НЕ оценивать для себя, а если я не разумом, а интуицией, так сказать внутренним голосом - это более "благородно"?

А вам какое не все равно, снобизм это или нет. Хотите - общаетесь, не хотите - не общаетесь. Хотите - отчитываетесь перед окружающими за это, не хотите - не отчитываетесь. Все просто.
При этом не важно, как это называется.
Я уже давно глубоко в оценки не лезу. Просто с кем-то общаюсь, с кем-то общаюсь по минимуму, с кем-то полностью избегаю общения. А что? Я не обещала быть для всех хорошей. И, тем более, не обязана отчитываться перед кем-либо, почему я вот с этим общаюсь, а вон того прямым текстом на (такую традиционную русскую приправу) шлю.

Я как-то не верю что ли что есть люди, которые этим прям совсем НЕ занимаются - НЕ оценивают, НЕ выбирают людей, общаются ровно и хорошо со ВСЕМИ, кто попадется на пути..... Точнее , я встречала таких, такую девушку, но общаться с ней было довольно странно - за ее радушием ко всем-всем-всем как будто проглядывало равнодушие...

Так и есть, именно равнодушие. Думается, когда говорят, что одинаково ровно со всеми - это может быть неким лукавством, а может, если действительно так и есть, быть либо полной самодостаточностью человека (чему можно позавидовать опять же), либо как раз равнодушием, некой душевной черствостью что ли, когда не нужен никто близкий по духу, мыслям, взглядам, не нужен и всё - так бывает тоже.

Вот хочется, чтобы был, а его нету.

Мне вот подумалось - а ведь мотивация железобетонная)) Если есть хотя б потенциал (если верить в это) можно ж себе простить вообще ВСЁ! Ибо все, ты уже вне рамок, и ты "дельный".

Ну не будете же Вы (Се ля Ви, я имею в виду), одинаково тяготеть к хамоватому типу простому как 3 рубля и к человеку с которым у Вас больше интересов и общие взгляды....?
Просто почему то принято что ли осуждать тех кто более пристрастен что ли в общении...или попросту этого не скрывает.

Смысл же в том, что подобных людей в приниципе для тебя как будто нет. Их не отвергаешь, их просто не замечаешь. Скорее странно людей настолько неприятных рассматривать с точки зрения сближения с ними. Свояк свояка видит издалека, ну и в продолжение - а не-свояка не увидит и вблизи.

Почему мы не можем относиться с теплотой и уважением к тем людям, которых мы выбираем? Я узнаю человека, понимаю, что он мне близок, что у меня с ним общие мысли, взгляды, ценности, он меня вдохновляет, интересует... Как же я не буду относиться к нему с уважением и теплотой?

Смею допустить, что вы выбираете людей исключительно умом ("узнаю, понимаю, вдохновляет, интересует"). Только выбрав человека для каких-то СВОИХ целей вы начинаете его уважать за ценные ДЛЯ ВАС качества.

Извините, но попахивает вариацией арийской идеи, где нет места уважению инаковых людей (у них евреев и других, у вас - простых или не творческих или каких-то там еще).

Оценка других людей не поможет застраховаться от ненужных вам отношений.
Есть фон в котором вы живете и вдруг из фона по каким-то причинам начинает выделяться какая-то фигура.
Вопрос по каким причинам эта фигура вдруг выделилась и стала для вас значимой.
Причины могут быть здоровые и не здоровые.
Или вы ее искусственно выделили (от ума), просчитав все возможные варианты. В таком случае вряд ли ваши отношения потеплеют т.к. наряду с положительными качествами любой человек обладает еще и неким набором отрицательных качеств, которые трудно будет принять, зауважать и даже полюбить.

А насчет простых людей, я уважаю их право быть простыми, многие из них в связи с этим выполняют тяжелую физическую работу, живут тяжелую жизнь, несут свой крест.

А насчет простых людей, я уважаю их право быть простыми, многие из них в связи с этим выполняют тяжелую физическую работу, живут тяжелую жизнь, несут свой крест.

По-моему, речь не просто о "простых" людях в принципе же, не об неуважении именно "простых" людей - об этом точно никто не говорил, а речь только о таких, которые:

человек каких-то таких же простовато-хитро-опых наглых манер...поступков...поведения

вот таких тоже уважаете?..

я уважаю ИХ ПРАВО выбрать себе свою такую жизнь

Вы, по-моему, опять о своем, а не о том, о чем вопрос был.
А то получается, что Вы уважаете их право быть наглыми и хамоватыми, но не уважаете право других за это их не уважать...

Вы можете делать со своей жизнью всё что захотите.

Если вы не уважаете наглых/хамов, то зачем вступаете с ними в продолжительные контакты?

Так жизнь/обстоятельства по-разному складываются - не всегда от нас зависит то самое вступление в контакт, бывает же, что ты был в плотном контакте с человеком, к примеру еще со школы/института, когда он еще не проявлял таких вот "приятных" качеств, потом с течением жизни он превратился в такого вот ментора, вершащего судьбы перстом указующим))) а как от него избавиться? вроде как друг же был... не так просто, хоть и доставляет неприятные ощущения от общения каждый раз. Или если этот самый хам - твой ближайший родственник или неближайший, без разницы - в общем, бывает не так легко выйти из таких вот связей неудобных и ненужных. С вновь приобретенными связями уже во взрослом возрасте тоже не всегда всё так однозначно (к примеру, это может быть коллега на работе, с которым приходится невольно проводить львиную долю времени), хотя всё же легче избавляться, это да.

А что мешает сказать в глаза другу/родственнику/коллеге, что вам не нравится такой формат общения?

А если не делаешь, значит и нету никакого творческого потенциала.

А почему вы так утверждаете? Думаю, что творческие люди с вами не всегда согласятся

Потенциал может в силу разных причин может долго оставаться потенциалом. Есть же такое понятие, как творческое бессилие, многие талантливые художники, несомненно имеющие потенциал, долгое время не прикасались к холстам. Или недавно смотрела фильм про Джейн Остен, так она с горечью там признавалась, что не могла написать ни строчки пока жила в одном нелюбимом ею доме.
Я, конечно, не говорю о том, что сплошь и рядом творческие личности ничего не творят, а только имеют потенциал, я только о том, что достаточно часто творчество долго не находит выхода. Но в конце-концов находит, хотя не все так просто.

И кроме того, я думаю, что желание творить (не нужно путать с желанием иметь славу творческого человека), уже говорит о неком потенциале. Настоящее стремление не может возникать на пустом месте.

Ну во-первых, с чего вы взяли, что я не творческий человек? А во-вторых, почему желание творить не превращается в то или иное творение?

Что мне всегда нравится в подобных топиках. Обязательно найдется несколько человек, которые якобы не понимают, о чем идет речь, хотя вроде существуем все в рамках одного культурного диалога. Нормального человека хам, пошлая или злобная личность всегда будет раздражать, это аксиома, но нет же - на форуме будут писать об уважении по дефолту всех и вся, и смирении, всепрощении, позитиве и прочих и прочих толстовских вещах. Либо это делается просто для того, чтобы потрындеть, либо люди искренне считают себя ну настолько просветленными, что им хоть в глаза плюнут - все Божья роса, а гневаться не смей. И осуждать не смей, и смотреть не смей, отрешись и живи в собственной нирване. То есть я вижу очень странную тенденцию - осуждать нормальные человеческие реакции людей, живущих в социуме. Убеждать себя в том, что ты живешь не в социуме на самом деле, а в раю, где все с крылышками, а кто без оных - тех не существует, они нам снятся, не люди они, химеры. Видимо, это такой своеобразный способ самозащиты от негатива, которому не можешь противостоять. Устал - закрой глаза и повторяй: "Этого не существует, мне это снится".

почему желание творить не превращается в то или иное творение?

Помню, в юности увлекалась биографией художников, читала про тех, которые не могли даже приступить к работе из страха несовпадения замысла и воплощения.

Знаю, что иногда писатели начинают работать и понимают, что слова не те, мысли – не те. Это может ввести в панику, в ступор на какое-то время. Нужно искать, идти вперед, но нет надежды, что найдешь... Это пугает.

Тут могут играть роль просто парализующие детские комплексы, тот же страх осуждения, очень глубоко запрятанный. Само собой, он не всегда осознается, человек даже может не понимать, что боится осуждения. Это на уровне подсознания.

Творчество – очень тонкая вещь, идет из подсознание. Это не ремесло, не мастерство. А излишняя плодовитость, кстати, может говорить не в пользу настоящего творческого потенциала (или таланта). Ну, то есть то, что глубже запрятано, что вырывается с трудом, то все-таки более настоящее...

Мне очень нравится, как описывают процесс творчества (писательского) Стругацкие в "Хромой судьбе". В частности, как писал Феликс Сорокин свою Синюю папку, и как он писал все остальное.

А при чем тут излишняя? Я говорю о ситуации, когда творческий потенциал заявлен, а процесса никакого нет, не было и не предвидится. Совсем и вообще. А о потенциале речь идет. Вот это мне видится лукавством.

Вопрос не в том, что всех надо любить, ценить и уважать. Непонятно, для чего в принципе контактировать с тем, что не нравится или раздражает. Что за необходимость? Стоит уважать чужое пространство и чужую жизнь, но, в первую очередь, нужно уважать свое пространство и свою жизнь. Тогда в пространство и жизнь автоматически лезть не будут.