Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
Театры, музеи... Ходила одна, но всегда была уверена, что вот скоро-скоро "все" появится. Ну, очередной раз поняла, что ничего «само» не появляется, ко всему нужно прикладывать усилия...С позицией исключительности окунания в Москву и впрямь тяжело найти родственную душу. Это тот редкий случай, когда "будь проще и люди к тебе потянутся". Проще не в смысле сесть с семками и пивом у подъезда, а перестать воспринимать мир как отвратительное обывательство. Он (мир) намного интереснее, чем кажется с той высокой башни, на которой вам удобно сидеть.
Ну для красивого словца) Но обывательство-то названо нелицеприятно. Ну, не мерзкие, но все равно... не те... 
Ну, не мерзкие, но все равно... не те...Ну а если просто иные?) по-моему, так вот и вполне прилично и всё понятно))
ну согласитесь же, что все люди разные, и чего за них заочно обижаться)
Ну, это, скорее, при выяснении каких-то личных вопросов или отношений - да. Но когда речь об абстрактных вещах, тон голоса он тоже... абстрактный по умолчанию, нейтральный
Не согласна) Вас вон тут сколько раз в высокомерии обвиняли, а вот думаю, что слышали бы если тон, которым Вы говорите все эти вещи, видели бы лицо, стиль-манеру разговора, то, вполне возможно, и даже мысли ни о каком высокомерии и не возникло бы
Бросить - объяснять все нехваткой каких-то внешних обстоятельств.
Помогает понять? С чего бы это. Интонации и т.п.- это просто дополнительная информация к имеющейся, а она может как помочь так и навредить. Тем более, что и без этого уже столько было попыток объяснить, что кто хотел -давно бы понял. Но обычно это никому неинтересно просто. Обычно как сложилось какое-то первое, часто поверхностное впечатление, - с ним и "работают" и хоть заубеждайся и заразъясняйся потом. Просто так проще жить, иначе пришлось бы постоянно пересматривать и переосмыслять свое отношение к кому-то или чему-то. Уважаемая Филифьонка, вас уже ранжировали, классифицировали и посчитали, не тратьте время. Помните - "Не пытайтесь научить свинью петь..."? Хотя читать вас интересно. А нервничать можно как раз по поводу бессмысленной траты времени. Объясняешь,объясняешь - без толку, тебя не слышат. Я вот только читаю и то нервничаю.
Помогает понять? С чего бы это. Интонации и т.п.- это просто дополнительная информация к имеющейся, а она может как помочь так и навредить. Тем более, что и без этого уже столько было попыток объяснить, что кто хотел -давно бы понял. Но обычно это никому неинтересно просто. Обычно как сложилось какое-то первое, часто поверхностное впечатление, - с ним и "работают" и хоть заубеждайся и заразъясняйся потом. Просто так проще жить, иначе пришлось бы постоянно пересматривать и переосмыслять свое отношение к кому-то или чему-то. Уважаемая Филифьонка, вас уже ранжировали, классифицировали и посчитали, не тратьте время. Помните - "Не пытайтесь научить свинью петь..."? Хотя читать вас интересно. А нервничать можно как раз по поводу бессмысленной траты времени. Объясняешь,объясняешь - без толку, тебя не слышат. Я вот только читаю и то нервничаю. Хм, ну так я вроде как раз об этом и говорила.
Бросить - объяснять все нехваткой каких-то внешних обстоятельств.Ну хотя бы с моего опыта?)) Можно мне на свой личный опыт опираться при собственных высказываниях?) Я так-то человек, не склонный к голословным заявлениям, и а данном конкретном случае опираюсь именно на свой опыт, который складывется так, что в реальной жизни у меня, как правило, не возникает проблем с донесением своей точки зрения до окружающих, обычно понимают меня неплохо, за очень редким исключением, а вот тут на форуме в письменном общении так через раз всё непонимания и всё такое прочее. Причем, я не склонна винить полностью в этом только "непонимающего" или же собственную косноязычность, потому как даже с собственными друзьями, что знают меня сто лет со всех сторон, всё равно при письменном общении в той же аське могут возникнуть недопонимания, к примеру, когда человек сам на взводе, то он и твои, казалось бы, нейтральные слова, воспримет несколько иначе, а когда объяснишь, что имелось в виду, успокоится, но я-то прекрасно знаю при этом, что если бы он не читал сухие буквы моих слов, а слышал меня "вслух", то у него бы и не возникло такой реакции вовсе. Не думаю, что я пишу корявее, чем разговариваю)) Да и у самой так периодически бывает по отношению к кому-то "на том конце аськи")) потому что хоть сто раз перечитывай высказывания других людей, ты все равно их воспринимаешь через призму своего мировосприятия, как ни крути, так что я всё равно считаю письменную форму общения гораздо более "проблемной" в плане взаимопонимания, чем устную.
Ой, ну надо же) Значит, все-таки есть правильные понимающие и прочие притесавшиеся)) Ладно, не буду тут портить медоточивость вашего общения.
О, медоточивость)) слов таких не знаю даже 
а так-то, да, нас тут не один даже, выходит)))
а так-то, да, нас тут не один даже, выходит)))
Да понятно все, не надо уж совсем за даунов-то держать)) Просто когда вы успеваете увидеть то самое содержание? И неужели ВСЕ вокруг вас в одежде способны видеть смысл существования. Ну, я-то тут, не в Москве, может, там и правда публика двинутая на таких глупостях, может, просто мне со своей колокольни это странно. Меня б тошнило через 2 часа общения "про одежду". 
Просто странно мне, что вот прям все вокруг такое пустое-скучное. Если тут кто моей мысли не понял и бог весть в чем меня уподозрил.
Просто странно мне, что вот прям все вокруг такое пустое-скучное. Если тут кто моей мысли не понял и бог весть в чем меня уподозрил.
Я собственно вот именно об этом писала вам с первого вашего сообщения в этом топе. А меня вот тоже закидали тапками некоторые.
Есть же люди, которых просто слушать неприятно, вот голос визгливый или еще что, или косоглазие у него и вообще неудобно в глаза ему смотреть и тут не до общения и понимания. А письменно по-другому воспринимаешь совсем, суть видишь. Вы же говорите, что в данном случае Филифьонке личное общение помогло бы, хотя бывает-то по разному. Вы не голословны, просто обобщение личного опыта не всегда уместно.
Вы же говорите, что в данном случае Филифьонке личное общение помогло бы, хотя бывает-то по разному. Вы не голословны, просто обобщение личного опыта не всегда уместно.У меня там вообще-то фигурировало слово возможно, означающее возможную вероятность, что могла бы быть, а могла бы и не быть, если уж быть точной) Да и если так принципиально, то пусть мне кажется, что помогло бы личное общение для взаимопонимания, даже если и у кого-то и визгливый голос - имею полное право заблуждаться, бросать не собираюсь
В вашем понимании "достигнуть взаимопонимания" - значит, во всем согласиться и изъявить собеседнику свое восхищенье и признанье? 
А вообще,я тут про мирное сосуществование разных людей, разного склада и мировосприятия без принудительных попыток понять другого уже стопитсот раз писала, а мне вдруг такой вот вывод выдали про обязательное восхищение и признание - даже обидно как-то, ей богу 
Мне что нравится, тем восхищаюсь, что нет - с тем вот даже до вырезки модератором дело дошло))
Мне что нравится, тем восхищаюсь, что нет - с тем вот даже до вырезки модератором дело дошло))
Меня б тошнило через 2 часа общения "про одежду".Я утрирую... Про телефоны еще, кто где квартиру снял) Но я вот вчера пыталась рассказать про выставку на которую в воскресенье ходила. Меня слушать особо не стали, разговор быстро перевели... на более жизненные темы)) Ну, может, конечно, я скучно рассказываю, но с подругой мы около часа про нее говорили по скайпу.
Я собственно вот именно об этом писала вам с первого вашего сообщения в этом топе. А меня вот тоже закидали тапками некоторые.Про закидали тапками ничего не могу сказать, у меня важнее есть проблемы, чем кого-то закидывать...)
Я сейчас открыла ваши сообщения, еще раз почитала. Там действительно в первом сообщении вы мне писали про отсутствие, за которое не нужно себя гнобить...
Но все-таки не именно о том вы писали. Я пишу, что отсутствие выражения еще не говорит об отсутствия содержания. То есть то, что я вижу у других, и не ценю в себе – это лишь потому, что не удалось пока найти свое направление. Вы, наоборот, мне доказывали, что раз нет внешнего выражения до сих пор, то внутри ничего особо нет... (Ну там была очередная навязшая в зубах тема про «потенциал»))
Вот ваш сообщения.
Так вот тут типа ушло что-то - потому что так сложилось. Я так думаю, потенция там просто не особо-то и выражена была, как хотелось бы, конечно.
И вот если она не течет, к чему все эти напряги по ее выуживанию и отысканию?..
Я вот только читаю и то нервничаю.Да ну?
Знаете, может, если бы я общалась на каком-то другом форуме - тоже бы нервничала из-за недопонимания, но тут как-то сделала установку, что это - психологический, и если твои слова у людей вызывают протест, "несогласие", (если у тебя у самого есть, конечно, какая-то проблема), то из этих несогласий можно сделать разные выводы, что ли. (Не обязаетельно, что ты согласишься с тем, что тебе говорят, просто отвечая на вопросы и вообще принимая во внимание разные мнения, можно что-то в себе и нарыть).
Но, конечно, (и я надеюсь), это при условии, что люди не свои какие-то раздражения выливают, а именно тебя рассматиривают по возможности объективно.
Вы извините, ну это уже не разговор, а какие-то плевки, что ли)...
Ну, хорошо, вы не согласны, но зачем такое утрирование?) Или вы сами понимаете, что написали это для провокации?))
Но если "по теме", то я, кажется, первая писала, что до "высоокорганизованности" мне оочень далеко, и по сравнеинию с другими, кто вызывает уважение, я далеко не айс. Этого не заметили?
Ну, хорошо, вы не согласны, но зачем такое утрирование?) Или вы сами понимаете, что написали это для провокации?))
Но если "по теме", то я, кажется, первая писала, что до "высоокорганизованности" мне оочень далеко, и по сравнеинию с другими, кто вызывает уважение, я далеко не айс. Этого не заметили?
Ну и с чего вы думаете ,что видите человека как-то особо по-иному? Просто то, что видим мы все, вызывает разные ощущения и реакцию, что в этом такого? Почему не такая реакция для вас автоматически означает непонимание? Ну смотрят по-разному - и что? Вам кто мешает смотреть по-своему? К чему вообще такие банальности обсуждать?))) Вы вот почему-то непременно настаиваете, что раз есть другие интрепретации, это точно какая-то пелена сознания отдельным товарищам глаза застила. Ну еще вот вам тут вторят, да) А я не понимаю сути претензии. Я действительно не люблю людей, чувствующих в себе некий "потенциал", который разделяет его и "людей". Ну вот как-то меня это напрягает)) Я демократка по сути.По мне - все равны. Ну более-менее) Во всяком случае я не понимаю большей ценности одного мировоззрения относительно другого. И смысл вовсе не в том, кто может раздражать сильнее)) Это как-то уж вовсе чересчур.
Естественно, нормально, находишь отклик не во всех, но уж хоть кто-то хоть в каком-то качестве не может не дать обратной реакции, ну хоть первоначальной, слабой, прощупывающей, понимаете?
Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет?
Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить.
По мне - все равны. Ну более-менее) Во всяком случае я не понимаю большей ценности одного мировоззрения относительно другого. И смысл вовсе не в том, кто может раздражать сильнее)) Это как-то уж вовсе чересчур.Естественно, нормально, находишь отклик не во всех, но уж хоть кто-то хоть в каком-то качестве не может не дать обратной реакции, ну хоть первоначальной, слабой, прощупывающей, понимаете?
Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет?
Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить.
Да не "особо" я вижу, это точно не мой термин - с чего такое понимание?)) Как раз просто по-своему и вижу) А Вы по-своему) имеете право, я и не спорю) И не предъявляю никаких претензий - откуда это-то взялось еще?)) И про "пелену" тоже откуда, интересно)) Я говорила про то, что каждый видит через призму своего мировосприятия (а не через пелену) - это да, говорила) и что косноязычие у меня лично может мешать тому восприятию - это тоже говорила, и что письменная форма общения не совершенна в плане взаимопонимаия - это тоже говорила - про пелену не было нигде, не надо на меня лишнего навешивать
Я демократка по сути.Вспомнился забавнй случай из жизни, когда-то давно на одном собеседовании я умудрилась оговориться и заявить потенциальному начальнику, что я ретроград, подразумевая консерватора))) Сколько лет прошло, а до сих пор смешно вспоминать его вытянувшееся лицо при этом)))
Я не думаю, что мой уровень какой-то недостаточный, я вообще не считаю возможным это сравнивать. В каких, собственно, единицах? Что значит - пробелы? А у кого их нет?Да понятно, что пробелы есть у всех) и у всех разные) Я ж не возвеличиваю, не обожествляю никого тут, просто когда читаю, что человек поехал на выхах монастырь осматривать, понимаю, что у меня в этом плане пробел - ну что в том такого-то - ну понимаю, ну озвучиваю, ну не зазорно мне признать, что кто-то может быть к примеру разностороннее развит, чем я, даже и без привязки к личности, чисто гипотетически... что в этом такого страшного-то, не понимаю... я ж не говорю при этом, что дура полная))
Тут нет никакой войны, которую уже пора гасить.Это хорошо) Потому что я вот вижу, что есть одна сторона, что говорит о наличии высокомерия, и есть другая, что говорит, что его нет - и что дальше - так и будем каждый о своем до конца очередной части что ли... как-то бессмысленно, на мой, пусть и банальный или примитивный взгляд) Да и есть такое у меня, да - вижу двух умных людей и нелепое (с моей точки зрения) недопонимание между ними, ну и хочется почему-то непременно их каким-то образом "примирить" что ли, как бы примитивно-банально, наивно или инфантильно это ни было) Ну есть все эти черты у меня, видимо, что ж поделать) Еще недавно один мудрый человек сказала мне по этому поводу не лезть и сидеть смирно, потому что как бы ни хотела поддержать кого-то или примирить, все равно в итоге шишек наполучаю, да еще и вполне возможно, что с обеих сторон)) но я всё пока никак мимо не пройду, хотя уже и понимаю всю глупость сего предприятия))
а, ну понятно тогда)) а то как-то уже напрягать стало напоминание в пятьсот третий раз, что У ВСЕХ СВОЕ МНЕНИЕ!!! А то так-то этого как будто никто не подразумевает)) Вот потому и была "претензия") Вы об этом упоминаете, как бы "открывая глаза") Ну, то есть, снимая эту самую "пелену". Не было нигде, да, моя аллегория такая вот.
Что значит "призма восприятия"?)))) Скорее просто мнение, понимаете? Тут нет никакого искажения, откуда термин "призма" взялся?) Я ж говорю - видят одно и то же (ну у меня вот не сложилось впечатления, что кому-то искаженной видится картинка), скорее каждый вкладывает в свое высказывание именно свое отношение к увиденному. Ну посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему. Слышат при этом, естественно все одно и то же. Никогда с таким не сталкивались?
А "стороны" могут складываться стихийно просто по близости впечатления. И не более того. Что тут "примирять"?
И по поводу монастырей... не пойму, какую вот такую разностороннюю развитость демонстрирует сам по себе этот факт? И почему ваша разносторонность при том считается "с пробелом". Страшного абсолютно ничего. Скорее феномен.
Что значит "призма восприятия"?)))) Скорее просто мнение, понимаете? Тут нет никакого искажения, откуда термин "призма" взялся?) Я ж говорю - видят одно и то же (ну у меня вот не сложилось впечатления, что кому-то искаженной видится картинка), скорее каждый вкладывает в свое высказывание именно свое отношение к увиденному. Ну посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему. Слышат при этом, естественно все одно и то же. Никогда с таким не сталкивались?
А "стороны" могут складываться стихийно просто по близости впечатления. И не более того. Что тут "примирять"?
И по поводу монастырей... не пойму, какую вот такую разностороннюю развитость демонстрирует сам по себе этот факт? И почему ваша разносторонность при том считается "с пробелом". Страшного абсолютно ничего. Скорее феномен.
Да нет, не открываю я глаза никому, конечно) просто, своё пытаюсь донести отношение к ситуации)
Ну вот это для меня и есть та самая "призма восприятия")) когда "посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему"
Ну и хорошо, если нечего. Просто, по некоторым особо острым высказываниям показалось, что есть чего)
Так я и не говорю, что страшное что-то в этом есть) Почему-то тут мне вечно приписывают излишнюю эмоциональность там, где ее нет - просто констатация факта была, не более, голову пеплом не посыпаю, волосы на себе не рву)) Ну равзе что, это было сказано с неким налетом сожаления, что я не настолько тянусь к высокодуховным культурным ценностям, что еду по монастырям в свой выходной, и что нет у меня в окружении такого вот человека, за которым можно было бы так тянуться - кстати, вот это ощущение как раз сродни Филифьонке с ее ощущением, что не дотягивает до каких-то мифических творческих личностей, потому тут понимаю)) ничего плохого в нем не вижу.
Ну вот это для меня и есть та самая "призма восприятия")) когда "посмотрят люди передачу одну и ту же - а каждый расскажет ее содержание по-своему"
Ну и хорошо, если нечего. Просто, по некоторым особо острым высказываниям показалось, что есть чего)
Так я и не говорю, что страшное что-то в этом есть) Почему-то тут мне вечно приписывают излишнюю эмоциональность там, где ее нет - просто констатация факта была, не более, голову пеплом не посыпаю, волосы на себе не рву)) Ну равзе что, это было сказано с неким налетом сожаления, что я не настолько тянусь к высокодуховным культурным ценностям, что еду по монастырям в свой выходной, и что нет у меня в окружении такого вот человека, за которым можно было бы так тянуться - кстати, вот это ощущение как раз сродни Филифьонке с ее ощущением, что не дотягивает до каких-то мифических творческих личностей, потому тут понимаю)) ничего плохого в нем не вижу.