Окружение. Люди , окружающие нас. (часть 2)
Что значит - нет аргументов? Я и высказываю свое мнение и оно вообще ни на что не претендует болеее того.
Я, кстати, совершенно не пыталась никого убедить, что не знает самого себя. А вы тем не менее считаете, что я это делаю на протяжении всего топика) А с чего такое впечатление?
В чем меня должны убедить многочисленные объяснения (не блещущие разнообразием, надо сказать, несмотря на так и эдак)) и особенно ее бесконечное терпение?)) Вы тоже надеетесь, что я, наконец, осознаю и паду ниц по этому поводу?)) В особенности спасибо, что никуда меня не послали, очень любопытно...
Я "упорствую в убеждении", видимо, потому что оно просто у меня есть. Ну, простите меня, а чем оно лично вам мешает? Чему я поверить-то должна?
Ладно, убедили, не высокомерная у нас героиня, вообще святая, практически, с терпением ангельским. А дальше-то что? Меня-то вообще не беспокоит количество и качество друзей Филифьонки... Я не инициировала этого обсуждения.
Я, кстати, совершенно не пыталась никого убедить, что не знает самого себя. А вы тем не менее считаете, что я это делаю на протяжении всего топика) А с чего такое впечатление?
В чем меня должны убедить многочисленные объяснения (не блещущие разнообразием, надо сказать, несмотря на так и эдак)) и особенно ее бесконечное терпение?)) Вы тоже надеетесь, что я, наконец, осознаю и паду ниц по этому поводу?)) В особенности спасибо, что никуда меня не послали, очень любопытно...
Я "упорствую в убеждении", видимо, потому что оно просто у меня есть. Ну, простите меня, а чем оно лично вам мешает? Чему я поверить-то должна?
Ладно, убедили, не высокомерная у нас героиня, вообще святая, практически, с терпением ангельским. А дальше-то что? Меня-то вообще не беспокоит количество и качество друзей Филифьонки... Я не инициировала этого обсуждения.
Филифьонка возможно вовсе не высокомерна, но вот на форуме некоторыми она так воспринимается.
Можно было об этом промолчать (из вежливости, например), но тогда бы она об этой особенности и не узнала. А можно ей честно сказать об этом и это возможно хоть немного, но продвинет ее на пути решения своих задач. Все таки это вещи взаимосвязанные - трудности с нахождением друзей и то, как человек воспринимается окружающими.
Мне тоже, например, так показалось, что высокомерие и Филифьонка не чужие друг другу стихии (а аватарка
с аристократичной дамой со странным взглядом так и не дает шанса подумать как-то иначе.. все время подкрепляет впечатление).
Можно было об этом промолчать (из вежливости, например), но тогда бы она об этой особенности и не узнала. А можно ей честно сказать об этом и это возможно хоть немного, но продвинет ее на пути решения своих задач. Все таки это вещи взаимосвязанные - трудности с нахождением друзей и то, как человек воспринимается окружающими.
Мне тоже, например, так показалось, что высокомерие и Филифьонка не чужие друг другу стихии (а аватарка
с аристократичной дамой со странным взглядом так и не дает шанса подумать как-то иначе.. все время подкрепляет впечатление).Смешно уже. В самом начале этой истории про белого бычка вы в том числе писали - ну, вот типа, даже если и есть это самое высокомерие - и что такого? Вот и у меня, наверное, кто-то ее может увидеть - и жить оно мне не помешает.
Да мне вообще неважно, высокомерие там или что еще. По большому счету это вторично. Но вам-то почему так важно услышать признание, что чье-то впечатление признано несостоявшимся?)) Ну спать вы будете лучше, если я скажу - ага, Филифьонка - человек кристалльной души. Просто чересчур разносторонне развитый, остальным сто очков вперед уже есть по всем направлениям. Ну все, выдыхайте, победили.
Я вообще не понимаю, к чему ваши многократно повторенные вот эти строки "просто Вы видите по-иному, по-своему, не так, как я - и всё на этом, смысл всё тот же банально-примитивный, что все разные и видят по-разному, по-своему, и какой смысл копья ломать по этому поводу на десятый круг, я не понимаю". Ваши копья я и не ломаю - и, узрите же! - я-то вас не призываю поменять точку зрения и немедленно признать мою))) А кто вообще ломает-то? ДА, ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. И что?! На то и форум, нет разве? Вы до меня эту незатейливую мысль так упорно доносите? А еще говорите, глаза не открываете))) А как это называется?
Ну есть немного) Не находите?))
Ну хоть что-то в плоскости темы обсуждения))
Я тоже не считаю, что то самое "высокомерие" суть главная трудность. Я вот думаю, это просто такой штрих к портрету. Что бы ни поразумевалось под означенным понятием))) А то отчего-то кому-то оно прямым оскорблением видится.
Ну сочтет кто-то "ботаном", хотя взрослому человеку оно разве обидно? Я еще ВандерВудсен писала про это. По-моему, будучи взрослыми, каждый человек в той или иной степени странный и занудный) За редким исключением. Но вроде никому оно не стало препятствием для создания личной среды.
И кстати, Филифьонка пришла на форум с означенной трудностью, а вовсе не я ей что-то там приписала. Вам - не пролема, а вот она с весны уже несколько тяготится отсутствием в окружении "тех" людей...
Можно. Но если хочется изменить ситуацию - стоит ее слегка проработать. Но так-то совершенно не обязательно, да.
Да мне вообще неважно, высокомерие там или что еще. По большому счету это вторично. Но вам-то почему так важно услышать признание, что чье-то впечатление признано несостоявшимся?)) Ну спать вы будете лучше, если я скажу - ага, Филифьонка - человек кристалльной души. Просто чересчур разносторонне развитый, остальным сто очков вперед уже есть по всем направлениям. Ну все, выдыхайте, победили.
Я вообще не понимаю, к чему ваши многократно повторенные вот эти строки "просто Вы видите по-иному, по-своему, не так, как я - и всё на этом, смысл всё тот же банально-примитивный, что все разные и видят по-разному, по-своему, и какой смысл копья ломать по этому поводу на десятый круг, я не понимаю". Ваши копья я и не ломаю - и, узрите же! - я-то вас не призываю поменять точку зрения и немедленно признать мою))) А кто вообще ломает-то?
ДА, ЕСТЬ РАЗНЫЕ МНЕНИЯ. И что?! На то и форум, нет разве? Вы до меня эту незатейливую мысль так упорно доносите? А еще говорите, глаза не открываете))) А как это называется?Ну есть немного) Не находите?))
Ну хоть что-то в плоскости темы обсуждения))
Я тоже не считаю, что то самое "высокомерие" суть главная трудность. Я вот думаю, это просто такой штрих к портрету. Что бы ни поразумевалось под означенным понятием))) А то отчего-то кому-то оно прямым оскорблением видится.
Ну сочтет кто-то "ботаном", хотя взрослому человеку оно разве обидно? Я еще ВандерВудсен писала про это. По-моему, будучи взрослыми, каждый человек в той или иной степени странный и занудный) За редким исключением. Но вроде никому оно не стало препятствием для создания личной среды.
И кстати, Филифьонка пришла на форум с означенной трудностью, а вовсе не я ей что-то там приписала. Вам - не пролема, а вот она с весны уже несколько тяготится отсутствием в окружении "тех" людей...
Можно. Но если хочется изменить ситуацию - стоит ее слегка проработать. Но так-то совершенно не обязательно, да.
Ну а выглядит как раз, что это больше всего и вызывает то самое неприятие, про демократию там речь была и т.д.
Не нахожу) Вас я тоже умным человеком называла - Вам тоже пою?)
Так я и пишу, что ей это всё равно.
Ну так помогайте, раз видите, что тяготится, я ж разве против) сотым сообщением о ее высокомерии делу вряд ли поможешь, мне кажется.
Но вам-то почему так важно услышать признание, что чье-то впечатление признано несостоявшимся?)) Ну спать вы будете лучше, если я скажу - ага, Филифьонка - человек кристалльной души. Просто чересчур разносторонне развитый, остальным сто очков вперед уже есть по всем направлениям. Ну все, выдыхайте, победили.Да Вы откуда это берете у меня который раз уже?? Я уже который раз объясняю, что не об этом же говорю, когда банально повторяю, что все разные... мда... а Вы вот всё равно, выходит, видите мои слова ПО-СВОЕМУ))) "Принять чужую точку зрения" было не у меня предложение вовсе, опять всех свалили в кучу. Я как раз предлагала "мирно разойтись" уже давно каждый при своём в этом аспекте обсуждения, ибо обсуждение ходит по кругу - есть высокомерие к другим или нет его (все ли вокргу нетакие, или не все) - я в нем смысла не вижу давно уже. Тем более не считаю, что тут могут быть в принципе победители и побежденные)) это явно не моё представление об этом всём разговоре))
Я вообще не понимаю, к чему ваши многократно повторенные вот эти строки "просто Вы видите по-иному, по-своему, не так, как я - и всё на этом, смысл всё тот же банально-примитивный, что все разные и видят по-разному, по-своему, и какой смысл копья ломать по этому поводу на десятый круг, я не понимаю". Ваши копья я и не ломаю - и, узрите же! - я-то вас не призываю поменять точку зрения и немедленно признать мою))) А кто вообще ломает-то?Да и я Вас не призываю Вашу точку зрения менять - где это вообще увидели-то? Хм, ну то есть Вам упорно доносить точку зрения о высокомерии и недемократичности кого-то неоднократно снова и снова в который раз можно, а мне в ответ на это доносить то, что все разные и зачем пытаться в который раз понять или же показать даже и свое неприятие - нельзя что ли?.. интересный подход) по мне, не очень похож на демократичный)) Ну уже же все поняли Ваше неприятие того или иного в ком-то, так зачем же и Вы тогда упорно его повторяете?.. если не хотите переубедить кого-то в чем-то... вот в чем вопрос и вот, почему так упорно я "доношу" свои "банальности". Теперь уже вижу, наконец, окончательно, как это бессмысленно, потому больше не буду, наверное, было глупо даже пытаться изначально, тут все взрослые люди и сами всё прекрасно понимают.
Не нахожу) Вас я тоже умным человеком называла - Вам тоже пою?)
Так я и пишу, что ей это всё равно.
Ну так помогайте, раз видите, что тяготится, я ж разве против) сотым сообщением о ее высокомерии делу вряд ли поможешь, мне кажется.
Helen 77, спасибо за поддержку, но плюсанусь, что пора разойтись) А то мне уже как-то неудобно читать, две страницы - и все про меня Я поняла, как меня могут воспринимать разные люди, тоже важно.
Но вот если отвлеченно говорить про высокомерие (ну, или как назвать лучше то явление, когда человек не поддерживает идею всеобщего равенства в плане уровня и интересов)), интересно, почему оно так иногда раздражает...
Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут
), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?
Я поняла, как меня могут воспринимать разные люди, тоже важно.Но вот если отвлеченно говорить про высокомерие (ну, или как назвать лучше то явление, когда человек не поддерживает идею всеобщего равенства в плане уровня и интересов)), интересно, почему оно так иногда раздражает...
Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут
), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?Да не банальность как таковая, скорее уж сам факт повторенья. А неприятие - ну и что? Чем оно вам мешает?
Вы думаете - мне, что ли, режет?))) Да вовсе нет. Ага, прекрасно складывается.
Вы думаете - мне, что ли, режет?))) Да вовсе нет. Ага, прекрасно складывается.
Что интересно, я про это "разойтись" уже давно пыталась сказать, а мне, по-моему, кто-то , не помню точно кто именно, ответил, чтоб не мешала цивилизованному обсуждению 
А то мне уже как-то неудобно читать, две страницы - и все про меняПонимаю)) писать про кого-то в третьем лице мне тоже не очень удобно))
Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тутЯ без понятия... что интересно, я в реальной жизни если и сталкивалась с констатацией такого факта в отношении себя, то это всё равно было не в раздражительном тоне вовсе... Такую нетерпимость вижу только тут) Возможно, по тому что людям свойственно примерять на себя и судить по себе, то никому не хочется попасть в число тех самых, "недостойных" что ли с точки зрения этого "высокомерного" по их меркам человека... как бы заочно обижаются за себя сразу, хотя их никто и не причислял ни в какие группы и подразряды "недостойных"... Хотя, мне трудно судить, мне правда как-то всё равно, если даже кто-то сочтет меня недостойной общения с его персоной, я не буду возмущена по этому поводу, хотя всегда считала себя совсем не самоуверенным человеком, а вот тут понимаю вдруг, что не будет для меня ничего обидного в том... Хотя, может, так думаю потому, что не была в такой ситуации...
Helen77, вы молодец! Всё всем сто раз уже разжевали, и чего еще всем надо. 
Я теперь уже точно осознала, что была не права. И точно это никакая не помеха обычному обсуждению темы.
А что за невероятную нетерпимость-то вы нашли? Это у меня обратно?))
Если вам все равно - значит, и всем должно быть все равно?
Я теперь уже точно осознала, что была не права. И точно это никакая не помеха обычному обсуждению темы.А что за невероятную нетерпимость-то вы нашли? Это у меня обратно?))
Если вам все равно - значит, и всем должно быть все равно?
Helen77, вы молодец! Всё всем сто раз уже разжевали, и чего еще всем надо.Слышу иронию в словах) спишу на своё "не то" восприятие, можно?
А что за невероятную нетерпимость-то вы нашли? Это у меня обратно?))Не невероятную, а просто нетерпимость) Ну так за это самое высокомерие несчастное уже и в хвост и в гриву же))
Если вам все равно - значит, и всем должно быть все равно?
Да нет, не всем, конечно, должно быть всё равно, у всех своё мнение, и я совсем не из тех, кто рассказывает, как оно должно быть на самом деле правильно у всех, но мне кажется, что просто одного-ну двух раз вполне достаточно для выражения своего неравнодушного отношения, а когда все по кругу да по кругу, то и смысл теряется, и собеседников утомляет (им же тоже одно и то же повторять приходится)))
>Ну, допустим, человек считает себя "выше" определенных людей. Человек нормальный, воспитанный (я себя в виду не имею тут ), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие?
------------------------
Такое вот ощущение себя "выше" других людей оно очень характерно для современных Менеджеров и даже более того на мой взгляд является одним из необходимых условий для карьерного роста.
Вот например есть какой-нибудь коллектив - все работают, работа не ахти какая - купить-продать-найти- договориться, т.е. не требующая по большому счету глубокой квалификации. Возникает необходимость поставить кого-нибудь начальником. И вот тогда это внутреннее ощущение, что ты "выше" ("голубая кровь" и все такое) может сыграть свою положительную роль, потому что те которые будут принимать решение, тоже ну никак не относят себя к плебсу - они тоже "выше". Так что могут принять "за своего" - можете на этом карьеру сделать...
Вот например один человек талантливый спортсмен, второй поэт, третий музыкант и композитор, четвертый гениальный программист и т.д. и т.п. Эти люди "выше" других потому что они могут что-то такое, что не могут другие люди, т.е. объективно выше. Ну либо по рождению у представителей "элиты" - это тоже могу понять.
А когда человек не обладает всеми этими свойствами объективно, но при этом ведет себя так, что для него другие "ниже" - это мне кажется вполне может раздражать...
), хамства и пренебрежения к людям не позволяет себе, но в то же время не считает нужным лицемерить и говорить, что все равны и он демократ, когда он ни фига не демократ. Почему такой человек может вызвать раздражение и неприятие? ------------------------
Такое вот ощущение себя "выше" других людей оно очень характерно для современных Менеджеров и даже более того на мой взгляд является одним из необходимых условий для карьерного роста.
Вот например есть какой-нибудь коллектив - все работают, работа не ахти какая - купить-продать-найти- договориться, т.е. не требующая по большому счету глубокой квалификации. Возникает необходимость поставить кого-нибудь начальником. И вот тогда это внутреннее ощущение, что ты "выше" ("голубая кровь" и все такое) может сыграть свою положительную роль, потому что те которые будут принимать решение, тоже ну никак не относят себя к плебсу - они тоже "выше". Так что могут принять "за своего" - можете на этом карьеру сделать...
Вот например один человек талантливый спортсмен, второй поэт, третий музыкант и композитор, четвертый гениальный программист и т.д. и т.п. Эти люди "выше" других потому что они могут что-то такое, что не могут другие люди, т.е. объективно выше. Ну либо по рождению у представителей "элиты" - это тоже могу понять.
А когда человек не обладает всеми этими свойствами объективно, но при этом ведет себя так, что для него другие "ниже" - это мне кажется вполне может раздражать...
можете на этом карьеру сделать...Я так поняла - уже.
Ок, я готова списать на что угодно, лишь бы закрыть уже эту тему с высокомерием и неприятием и всем сопутствующим)
Ну возможно, для кого-то не резкости, для меня с моим восприятием были именно они.
Да-да) Я уже рассказывала, как на музе как-то объяснили - "это форум, детка!" ?)) Вот теперь "детка" в курсе, что может быть на форуме) Правда, до имевших место на музыкальном битв-баталий в здешнем топике очень далеко, и слава богу, я считаю))
Ну возможно, для кого-то не резкости, для меня с моим восприятием были именно они.
Да-да) Я уже рассказывала, как на музе как-то объяснили - "это форум, детка!" ?)) Вот теперь "детка" в курсе, что может быть на форуме) Правда, до имевших место на музыкальном битв-баталий в здешнем топике очень далеко, и слава богу, я считаю))
когда человек не обладает всеми этими свойствами объективно, но при этом ведет себя так, что для него другие "ниже" - это мне кажется вполне может раздражать...Сложно объективное отделить от субъективное)
Ну а как - так себя ведет? Через губу разговаривает?)) Не здоровается, потому что "не достойны" вокруг?) Но это просто невоспитанность, как я уже писала. Но если человек действительно считает себя лучше, так у него, может, есть на это свои причины...
Ну а кстати, я с этим согласна...)) То есть, не то что я с этим именно согласна, но как бы делаю скидку уже на многие вещи.
Ну вот смотрите, о чем я. Когда человек приходит на форум, он же не знает бэкграунда участников. Ну, у кого какие представления, ценности, даже образование... Ну, то есть для кого-то и "ты тупой урод" - нормально, ага))
То есть, люди как общаются в жизни, так и на форуме, поэтому сюда либо не приходишь, либо проявляешь снисхождение, потому что люди так привыкли.
На самом деле, раньше я тоже удивлялась тому, как между собой общаются, иногда казалось, что им просто нравится поругаться так, адреналинчик выпустить... А потом поняла, что люди "разные"))) Ну, что для одного - приемлимо в силу воспитания, среды, в которой он живет, для другого - шок
И выяснять тут что-то - как лбом биться, разный менталитет...
Ну вот смотрите, о чем я. Когда человек приходит на форум, он же не знает бэкграунда участников. Ну, у кого какие представления, ценности, даже образование... Ну, то есть для кого-то и "ты тупой урод" - нормально, ага))
То есть, люди как общаются в жизни, так и на форуме, поэтому сюда либо не приходишь, либо проявляешь снисхождение, потому что люди так привыкли.
На самом деле, раньше я тоже удивлялась тому, как между собой общаются, иногда казалось, что им просто нравится поругаться так, адреналинчик выпустить... А потом поняла, что люди "разные"))) Ну, что для одного - приемлимо в силу воспитания, среды, в которой он живет, для другого - шок
И выяснять тут что-то - как лбом биться, разный менталитет...
Так вот снисхождение-то проявить еще можно - не заметить, не ответить, ответить но в другом нейтральном тоне, перевести в шутку и т.д. - способов много, но вот сделать так, чтоб тебя это еще и не покоробило, не задело в душе, не доставило неприятных ощущений за себя или за кого-то еще - это уже всё равно труднее для меня)
Ага, чувствую, мне все тут теперь будут это припоминать Я понимаю, что все разные, и что менталитет разный, но у меня есть один минус, я Вам уже жаловалась на него - в первую голову я всё равно, хоть ты тресни, сужу по себе, ну и жду соответственно того же, что сама могу предложить, и не жду того, чего себе не позволяю в отношении других... так что сначала идет это, а только потом, когда объясняют, что ничего такого - понимаю, что все разные... а сама при этом да, талдычу это другим, как учитель надоедливый, блин... вот только дошло, как это со стороны выглядит))) Ну да, полезная все-таки штука - форум в плане взгляда на себя со стороны, согласна)))
Ага, чувствую, мне все тут теперь будут это припоминать
Я понимаю, что все разные, и что менталитет разный, но у меня есть один минус, я Вам уже жаловалась на него - в первую голову я всё равно, хоть ты тресни, сужу по себе, ну и жду соответственно того же, что сама могу предложить, и не жду того, чего себе не позволяю в отношении других... так что сначала идет это, а только потом, когда объясняют, что ничего такого - понимаю, что все разные... а сама при этом да, талдычу это другим, как учитель надоедливый, блин... вот только дошло, как это со стороны выглядит))) Ну да, полезная все-таки штука - форум в плане взгляда на себя со стороны, согласна)))>Сложно объективное отделить от субъективное)
...
Но если человек действительно считает себя лучше, так у него, может, есть на это свои причины...
--------------
По этой логике каждый человек может считать себя "лучше" по сравнению с другими людьми, ибо нет объективных критериев. И если "объективно" (образование, карьера, кругозор, физическое состояние и т.п.) два человека "равны", но один при этом считает себя "выше", то второй может задать ему вопрос "А почему соббсно
" На что первый ответит (может быть даже про себя): "А поетому... " и самодовольно пойдет дальше, оставив второго в недоумении... 
...
Но если человек действительно считает себя лучше, так у него, может, есть на это свои причины...
--------------
По этой логике каждый человек может считать себя "лучше" по сравнению с другими людьми, ибо нет объективных критериев. И если "объективно" (образование, карьера, кругозор, физическое состояние и т.п.) два человека "равны", но один при этом считает себя "выше", то второй может задать ему вопрос "А почему соббсно
" На что первый ответит (может быть даже про себя): "А поетому... " и самодовольно пойдет дальше, оставив второго в недоумении... Да, я помню, но... почему?)) (Просто когда на такие вопросы начинаешь искать ответы, как-то и мировоззрение перестраивается).
Ну вот я никогда в жизни не буду приставать к малознакомым людям или обращаться на "ты") Но вот когда на рынке какая-то такая знаете тетушка из села кричит: "Да ты попробуй...!", я на это как хамство не реагирую (не смотря на свою "выскомерность". Ну вот такой человек, всю жизнь провел в социуме, где нравы такие, она бы удивилась, если б я... удивилась)) Ну или когда люди свое мнение так, знаете, открыто по-простому высказывают, не подбирая особо слова, я понимаю, что они так привыкли, их так воспитали, они так умеют. То есть стараюсь по себе не судить...)
Тут недавно по стране "Великий Гэтсби" прошел, помню, я им в юности зачитывалась, так до сих пор мне помогает первая строчка этого романа: В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память.
— Если тебе вдруг захочется осудить кого-то, — сказал он, — вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты.
Ну, может, вам тоже поможет проще относится и меньше расстраивать себя
PS Единственно, чего не переношу - так это откровенного желания нахамить или унизить. Ну тут я как-то этого не заметила...
Ну вот я никогда в жизни не буду приставать к малознакомым людям или обращаться на "ты") Но вот когда на рынке какая-то такая знаете тетушка из села кричит: "Да ты попробуй...!", я на это как хамство не реагирую (не смотря на свою "выскомерность"
. Ну вот такой человек, всю жизнь провел в социуме, где нравы такие, она бы удивилась, если б я... удивилась)) Ну или когда люди свое мнение так, знаете, открыто по-простому высказывают, не подбирая особо слова, я понимаю, что они так привыкли, их так воспитали, они так умеют. То есть стараюсь по себе не судить...) Тут недавно по стране "Великий Гэтсби" прошел, помню, я им в юности зачитывалась, так до сих пор мне помогает первая строчка этого романа: В юношеские годы, когда человек особенно восприимчив, я как-то получил от отца совет, надолго запавший мне в память.
— Если тебе вдруг захочется осудить кого-то, — сказал он, — вспомни, что не все люди на свете обладают теми преимуществами, которыми обладал ты.
Ну, может, вам тоже поможет проще относится и меньше расстраивать себя
PS Единственно, чего не переношу - так это откровенного желания нахамить или унизить. Ну тут я как-то этого не заметила...
один при этом считает себя "выше", то второй может задать ему вопрос "А почему соббсноТак и пусть идет себе с миром))
А второй, который в недоумении, подумает что-то вроде: "Ну и придурок" и дальше пойдет, если ему не ничего "доказали"))
Мне кажется, это более естественная реакция, чем раздражение на то, что реально ну никак никому жизнь не портит..
> Мне кажется, это более естественная реакция, чем раздражение на то, что реально ну никак никому жизнь не портит..
-----------------
Говорить другому человеку, какая его реакция будет более естественной, весьма неблагодарное занятие....
-----------------
Говорить другому человеку, какая его реакция будет более естественной, весьма неблагодарное занятие....
Говорить другому человеку, какая его реакция будет более естественной, весьма неблагодарное занятие....Ну да, неблагодарное...
А вы, собственно, к чему?
Кто-то кому-то говорит как реагировать?>А вы, собственно, к чему? Кто-то кому-то говорит как реагировать?
------------------------
Угу.....
>Мне кажется, это более естественная реакция, чем
------------
Кто-то кому-то говорит как реагировать? ------------------------
Угу.....
>Мне кажется, это более естественная реакция, чем
------------
Ну вот так… не знаю, почему… может, от излишней «простоты душевной» что ли...неискушенности ли, простодушия какого-то… хотя близкие говорят, что, наоборот, со мной слишком сложно бывает, фиг его знает, в общем) Хотя на тетушек с базара это не распространяется, понятное дело, ибо я все же человек адекватный))
Вот и я тоже не буду) и меня, кстати, всегда прямо коробит, когда ко мне незнакомые люди на "ты" обращаются в большинстве случаев, даже и тут на форуме, опять же не берем в расчет пример с тетушкой на рынке - тут даже я адекватно понимаю ситуацию)) А забавно, как Вы пример привели именно такой – дело в том, что у меня он вот прямо вчера вечером и случился в очередной раз, когда абсолютно малознакомый человек, бывший тамадой на свадьбе моей подруги не так давно, при встрече в баре заявил мне панибратски: "А я тебя помню!" Нет, не сочтите меня стервой высокомерной совсем уж, мне, конечно, душу греет, что он из всей массы гостей меня запомнил, но с какого перепугу на ты-то всё-таки??? У меня просто сразу реакция отторжения возникает!) Конечно, ее не возникает при общении с бабушками на рынке, как и с остальными продавцами, т.к. ко мне многие продавцы в возрасте где угодно на ты могут обращаться, потому что выгляжу моложе своих лет просто – с этим проблем не возникает в ощущениях обычно)) Но Вы всё равно как медиум какой-то, ей богу!
И я тоже этого не переношу, на физическом уровне причем, да уже и писала тут об этом. У меня вообще по этому поводу целая своя теория, но я лучше умолчу тут о ней))
А я вот заметила у одного конкретного персонажа, но не в отношении Вас, а в отношении меня как раз) нахамить там так и виднелось острое желание) с чего только, удивительно даже было) непривычно такую реакцию на себя вызывать у кого-то))
Вот и я тоже не буду) и меня, кстати, всегда прямо коробит, когда ко мне незнакомые люди на "ты" обращаются в большинстве случаев, даже и тут на форуме, опять же не берем в расчет пример с тетушкой на рынке - тут даже я адекватно понимаю ситуацию)) А забавно, как Вы пример привели именно такой – дело в том, что у меня он вот прямо вчера вечером и случился в очередной раз, когда абсолютно малознакомый человек, бывший тамадой на свадьбе моей подруги не так давно, при встрече в баре заявил мне панибратски: "А я тебя помню!" Нет, не сочтите меня стервой высокомерной совсем уж, мне, конечно, душу греет, что он из всей массы гостей меня запомнил, но с какого перепугу на ты-то всё-таки??? У меня просто сразу реакция отторжения возникает!) Конечно, ее не возникает при общении с бабушками на рынке, как и с остальными продавцами, т.к. ко мне многие продавцы в возрасте где угодно на ты могут обращаться, потому что выгляжу моложе своих лет просто – с этим проблем не возникает в ощущениях обычно)) Но Вы всё равно как медиум какой-то, ей богу!
Ну, может, вам тоже поможет проще относится и меньше расстраивать себяДа, может) слышу регулярно от близких людей – будь проще! только как бы еще узнать, а как это – быть проще)) я вроде, человек прямой, как палка, и простой, как три рубля, в плане бесхитростности, но в то же время и сложный почему-то…с тяжелым характером, в общем как оно всё друг с другом сочетается – никогда не пойму, наверное)) А Гэтсби, да, был… наталкиваете меня регулярно на одну мысль...
И я тоже этого не переношу, на физическом уровне причем, да уже и писала тут об этом. У меня вообще по этому поводу целая своя теория, но я лучше умолчу тут о ней))
А я вот заметила у одного конкретного персонажа, но не в отношении Вас, а в отношении меня как раз) нахамить там так и виднелось острое желание) с чего только, удивительно даже было) непривычно такую реакцию на себя вызывать у кого-то))
да почему...я читаю...вот так совпадение! ...просто мне кажется, если начну отвечать на эту же тему - все завертится по сотому кругу уже - опять снобизм, опять якобы высокомерие.....не знаю, странный поворот у темы, честно говоря.
Как ни странно, в последнее время, в "реале" я встретила пару человек...не сказать что они тут же стали мне супер-друзьями. это было бы слишком неправдоподобно, но что удивительно у нас схожее чувство юмора, а надо сказать у меня ЧЮ весьма своеобразное....и встретить людей с которыми я могу общаться на этой же волне - это просто подарок.... То есть РЕДКО, пусть 1 на тыщу "контактов" , но я все же и в реале иногда встречаю кого-то с кем совпадаю.... Я не знаю как это объяснить людям , которые с чего-то - не пойми с чего - решили что я вся такая в германской философии и пафосе, дело-то не в этом!.... Совпадение с человеком - это почти как любовь с первого взгляда...вот к кому то и за всю жизнь не притрешься, а с кем-то сразу вот как будто 100 лет знала ее...его...ее.... Когда ты говоришь, и тебя понимают. Понимают не в смысле - жалеют и сочувствуют, я не про это! , а в том смысле, что вот я типа на русском языке, и она на этом же русском....а не на старо- французском или там финском матерном..... Как ни странно, мой бывший гражд. муж бы таким человеком для меня- другой национальности, старше , воообще из другого региона - но тем не менее несколько лет нам было о чем общаться, .....а иногда я встречаю ровесников-сверстников...которые для меня как марсиане, а я видимо для них как с Юпитера....как ни странно б это ни звучало! и с такими я вообще не знаю о чем общаться хотя бы полчаса. И только поймите правильно, я НЕ хочу сказать блин что я вот такая-растакая Василиса Премудрая , а они типа простые...или там наоборот, я не к этому веду..... Просто для меня что ли очень важно СОВПАДЕНИЕ ....менталитетов, душевных субстанций если хотите... А есть видимо другие люди, которые могут одинаково нейтрально общаться прям почти со ВСЕМИ другими....такие быстро находят друзей в любых коллективах, но у меня не так. Встретить человека с которым можно не притворяться и быть собой (подчеркиваю - я это и про мужчин , и про женщин!) - вот что прекрасно, когда это происходит в реале.... Потому что с большинством приходится носить маску...такую же нейтральную, усредняющую....обтекающую все яркие и острые углы....как-то так
Как ни странно, в последнее время, в "реале" я встретила пару человек...не сказать что они тут же стали мне супер-друзьями. это было бы слишком неправдоподобно, но что удивительно у нас схожее чувство юмора, а надо сказать у меня ЧЮ весьма своеобразное....и встретить людей с которыми я могу общаться на этой же волне - это просто подарок....
То есть РЕДКО, пусть 1 на тыщу "контактов" , но я все же и в реале иногда встречаю кого-то с кем совпадаю.... Я не знаю как это объяснить людям , которые с чего-то - не пойми с чего - решили что я вся такая в германской философии и пафосе, дело-то не в этом!.... Совпадение с человеком - это почти как любовь с первого взгляда...вот к кому то и за всю жизнь не притрешься, а с кем-то сразу вот как будто 100 лет знала ее...его...ее.... Когда ты говоришь, и тебя понимают. Понимают не в смысле - жалеют и сочувствуют, я не про это! , а в том смысле, что вот я типа на русском языке, и она на этом же русском....а не на старо- французском или там финском матерном..... Как ни странно, мой бывший гражд. муж бы таким человеком для меня- другой национальности, старше , воообще из другого региона - но тем не менее несколько лет нам было о чем общаться, .....а иногда я встречаю ровесников-сверстников...которые для меня как марсиане, а я видимо для них как с Юпитера....как ни странно б это ни звучало! и с такими я вообще не знаю о чем общаться хотя бы полчаса. И только поймите правильно, я НЕ хочу сказать блин что я вот такая-растакая Василиса Премудрая , а они типа простые...или там наоборот, я не к этому веду..... Просто для меня что ли очень важно СОВПАДЕНИЕ ....менталитетов, душевных субстанций если хотите... А есть видимо другие люди, которые могут одинаково нейтрально общаться прям почти со ВСЕМИ другими....такие быстро находят друзей в любых коллективах, но у меня не так. Встретить человека с которым можно не притворяться и быть собой (подчеркиваю - я это и про мужчин , и про женщин!) - вот что прекрасно, когда это происходит в реале.... Потому что с большинством приходится носить маску...такую же нейтральную, усредняющую....обтекающую все яркие и острые углы....как-то такПочему вы считаете, что вам сразу непременно про снобизм и высокомерие начнут писать?)) Вам вроде и не писали такого особо. ну про снобизм,кажись было, но совсем по касательной, а тут же тема уже не столько ваша, сколько Филифьонкина уже) И вас обеих практически все не считают даже отдаленно похожими, несмотря на некую близость, что углядела в ваших сообщениях Филифьонка.
Я так точно вам сразу писала, что будет у вас все. Что и требовалось доказать, собственно) Ну не знаю даже, почему вас кто-то считает юпирерианкой) Вроде пишете все вполне по-русски, и вообще приятно
А так... не верю я, что существуют люди, которые находят "свояков" на каждом шаге, и уж точно пониманию ни национальность, ни менталитет особенно не мешает, если человек твоего поля ягода)
И еще. Никогда не понимала вот это
Ну да, в социуме при нейтральном общении особенно нет повода проявлять углы, но разве это приранивается к бытию не-собой?
Я так точно вам сразу писала, что будет у вас все. Что и требовалось доказать, собственно) Ну не знаю даже, почему вас кто-то считает юпирерианкой) Вроде пишете все вполне по-русски, и вообще приятно
А так... не верю я, что существуют люди, которые находят "свояков" на каждом шаге, и уж точно пониманию ни национальность, ни менталитет особенно не мешает, если человек твоего поля ягода)
И еще. Никогда не понимала вот это
Ну да, в социуме при нейтральном общении особенно нет повода проявлять углы, но разве это приранивается к бытию не-собой?
что удивительно у нас схожее чувство юмора, а надо сказать у меня ЧЮ весьма своеобразное....и встретить людей с которыми я могу общаться на этой же волне - это просто подарок....Тоже рада за Вас!
да и тоже не сомневалась, что всё будет))И у меня всё так, потому понимаю прекрасно каждое слово)) Общение с человеком, с которым можно быть абсолютно самой собой без всяких масок, ничего в себе не сдерживая и не подстраиваясь ни подо что - это так ценно, и практически роскошь... для меня, по крайней мере, точно не знаю даже, почему, но как-то сложнее всё дается что ли в плане общений-контактов-сближений. Может, теория, что людей заселили на Землю инопланетяне не лишена смысла
и те инопланетяне были явно не с одного Марса))
Надуманные - да. Неверные - нет. В том плане, что не известно - верные они или нет. Именно в том проблема надуманности и состоит, что заранее надумываются какие-то определенные характеристики. И без их практической проверки они твердо считаются верными.Любую идею можно довести до абсурда. Это что-то из серии "заставь дурака богу молиться".
Если говорят, что "надо уважать старших", это ж не значит, что надо уважать педофилов в возрасте.
Вообще, это моё сообщение относилось больше ко "второму ТС" темы - Филифьонке.Вас в последнее время давно уже не было в топике, перешли на обсуждение её вопросов.Так тут вопрос - человеку не нравится общаться с блондинками, к-е тупые, или со всеми блондинками в принципе, потому что "если блондинка - ну значит тупая же".
Если говорят, что "надо уважать старших", это ж не значит, что надо уважать педофилов в возрасте.
Вообще, это моё сообщение относилось больше ко "второму ТС" темы - Филифьонке.
Вас в последнее время давно уже не было в топике, перешли на обсуждение её вопросов.Так тут вопрос - человеку не нравится общаться с блондинками, к-е тупые, или со всеми блондинками в принципе, потому что "если блондинка - ну значит тупая же".
Да, возможно, даже дело и не в том, что теории плохи, просто по некоторым моментам ну невозможно свою сущность-природу переделать - это же реально на чувственном-физическом уровне происходит - что ж тут с собой поделаешь-то... не знаю, правда ли это благородство какое-то, или просто повышенная чувствительность, "тонкокожесть" либо , может, даже недостаточная закалка, слабая сила духа что ли... или другое что-то, но это есть и никуда его не деть, как бы может и не хотел сам, потому что "удобства" жизни не добавляет) Вот именно, что на ступень ниже или даже на десять ступеней... но именно ниже - невозможно туда опуститься и хамить матом в ответ тому, кто тебе на ногу наступил или кому ты наступил в прямом смысле слова или в переносном ли (на улице или же тут на форуме) - реально я не могу это сделать, потому что я чувствую, что я опущусь туда же к нему на его уровень, где хамство - норма жизни, а для меня это просто противоестественно, не то что я себя сдерживаю там, не позволяю себе, заставляю молчать и не отвечать матом хаму на улице - вовсе нет, в том-то и дело, что у меня нет такой естественной реакции на это в принципе (хотя и матом владею)) - не возникает такого желания, не умею, мне тупо плохо станет от его хамства и всё, а изъясняться с ним я все равно продолжу на "своём" языке, не на "его", ну или просто не продолжу) И пускай кто-то эти наши рассуждения про уровни снобизмом опять назовет - всё равно)) И кстати, это не значит, что я там не умею за себя постоять , или там ненормативную лексику знать не знаю и падаю от нее в обморок)) или не умею разборки каке-то устраивать и выяснения отношений и т.д. - это все прекрасно умеется и делается, только с близкими людьми, с которым степень близости соответствующая, потому и реакции соответствующие естественны и небезобразны, как говорится - это совсем другое. Или там в профессиональном плане отставивать свое мнение может даже и на повышенных тонах тоже на соответствующем уровне и соответствующим языком с такими же профессионалами, как ты - но это тоже совсем другое... Транслировать хамство и грубость "в мир" всем и вся по поводу и без (причем в неважно какой форме, грубой ли лексики или же вполне приличной, но по смыслу бьющей не слабее того же мата), потому что это тот язык, на котором ты думаешь и разговариваешь, и это тот посыл, с которым ты относишься ко всем окружающим - вот это мне претит, вот с чем мириться невозможно, и реакция на это всегда будет одна и та же, хоть работай над собой, хоть не работай, и хоть понимай, что все разные, хоть не понимай) Если только с возрастом пофигизм не приобретется или наработается всё-таки... хотя если до сих пор не наработался в достаточной степени, то уже вряд ли, наверное))