ильич
Брахман
Тут как то подумал о социальной активности МЧ и ее причинах и пришел к мысли о том, что эта активность связана с тем, что психологически неспокойные люди выходят из состояния дискомфорта с помощью какой-либо деятельности. И если женщина может сидеть дома и какое то время никуда не стремиться, то мужская натура, в силу присущего ей состояния внутреннего дискомфорта постоянно находит для себя какую то деятельность.
по-моему сегодня именно юные дамы массово стали гедонистками и в стремлении выиграть это бесконечный и бессмысленный забег за линию горизонта постоянно отрывают своих ни в чем не повинных спутников и половинок от уютных диванов
парадигма Амвро́сия Амбруа́зовиач и его универсальная модель человека-потребителя - именно она правит сегодня миром "Потребляй и будь Щастлив здесь и сейчас. Если медлишь или стесняешься идти по головам, то ты лузер!"
как ни странно меня, пока я был коммерсом, это вполне устраивало))), что народ разогрет на потребление
но закончится это по Стругацким - придется кому-то метнуть джина и прекратить эту спираль иначе потребитель в итоге схавает всё и "свернет пространство"
"- Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует."(с)
это кстати странно корреспондируется с тезисом, что "в России будут воровать до того момента, пока кто-то один не украдет всё" и мы вплотную подходили к этому если вспомнить Алексашку Меншикова или олигархат 90-х
парадигма Амвро́сия Амбруа́зовиач и его универсальная модель человека-потребителя - именно она правит сегодня миром "Потребляй и будь Щастлив здесь и сейчас. Если медлишь или стесняешься идти по головам, то ты лузер!"
как ни странно меня, пока я был коммерсом, это вполне устраивало))), что народ разогрет на потребление
но закончится это по Стругацким - придется кому-то метнуть джина и прекратить эту спираль иначе потребитель в итоге схавает всё и "свернет пространство"
"- Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время». А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует."(с)
это кстати странно корреспондируется с тезисом, что "в России будут воровать до того момента, пока кто-то один не украдет всё" и мы вплотную подходили к этому если вспомнить Алексашку Меншикова или олигархат 90-х
Это все так безусловно, психологически стабильная личность по сути своей не стремиться к безмерному удовлетворению своих меркантильных потребностей, а довольствуется социально приемлемым уровнем достатка. Но суть темы немного в другом, т. е. именно деятельность является средством способным купировать состояние внутреннего беспокойства, и при этом чем выше уровень этого беспокойства тем активнее деятельность. При чем в социуме как мне кажется прерогатива более активной деятельности пока еще принадлежит МЧ, хотя как Вы правильно заметили и юные дамы устремились в этот забег.
именно деятельность является средством способным купировать состояние внутреннего беспокойства, и при этом чем выше уровень этого беспокойства тем активнее деятельность.может быть, но если взять сравнительно недавние точки бифуркации когда стремительно возрастал градус неопределенности, тот же 91 год, 98, то не все начинали лапками взбивать сливки - многие впадали в ступор и камнем шли на дно и среди вторых довольно много было МЧ. Я думаю, что МЧ более тяжело переживают именно состояние неопределенности, когда тренды срывает в штопор и если у тебя нет навыка этому противостоять, то перековать беспокойство в активность не все догадаются если не получат от жены волшебный пенедль))))
Вообще то, как мне кажется термин волшебный пенедль придумали женщины. Согласен, что многие (и в первую очередь подкаблучники) шли на дно. Но в итоге страну вытащила то не некая Жанна Д арк.
думаю что все таки очень многое зависит от личностного кода
вроде выводишь единую формулу поля и ждешь единообразной реакции на изменение, а получаешь как в известном рассказе О.Генри
вроде выводишь единую формулу поля и ждешь единообразной реакции на изменение, а получаешь как в известном рассказе О.Генри
Показать спойлер
Попробовали - убедились
Перевод М. Богословской
Весна подмигнула редактору журнала "Минерва" прозрачным стеклянным
глазком и совратила его с пути. Он только что позавтракал в своем
излюбленном ресторанчике, в гостинице на Бродвее, и возвращался к себе в
редакцию, но вот тут и увяз в путах проказницы весны. Это значит, если
сказать попросту, что он свернул направо по Двадцать шестой улице,
благополучно перебрался через весенний поток экипажей на Пятой авеню и
углубился в аллею распускающегося Мэдисонсквера.
В мягком воздухе и нежном убранстве маленького парка чувствовалось
нечто идиллическое; всюду преобладал зеленый цвет, основной цвет
первозданных времен - дней сотворения человека и растительности. Тоненькая
травка, пробивающаяся между дорожками, отливала медянкой, ядовитой зеленью,
пронизанной дыханием множества бездомных человеческих существ, которым земля
давала приют летом и осенью. Лопающиеся древесные почки напоминали что-то
смутно знакомое тем, кто изучал ботанику по гарниру к рыбным блюдам
сорокапятицентового обеда. Небо над головой было того бледно-аквамаринового
оттенка, который салонные поэты рифмуют со словами "тобой", "судьбой" и
"родной". Среди всей этой гаммы зелени был только один натуральный,
беспримесный зеленый цвет - свежая краска садовых скамеек, нечто среднее
между маринованным огурчиком и прошлогодним дождевым плащом, который пленял
покупателей своей иссиня-черной блестящей поверхностью и маркой
"нелиняющий".
Однако на городской взгляд редактора Уэстбрука пейзаж представлял собою
истинный шедевр.
А теперь, принадлежите ли вы к категории опрометчивых безумцев, или
нерешительных ангельских натур, вам придется последовать за мной и заглянуть
на минутку в редакторскую душу.
Душа редактора Уэстбрука пребывала в счастливом, безмятежном покое.
Апрельский выпуск "Минервы" разошелся весь целиком до десятого числа -
торговый агент из Кеокука сообщил, что он мог бы сбыть еще пятьдесят
экземпляров, если бы они у него были. Издатели - хозяева журнала - повысили
ему (редактору) жалованье. Он только что обзавелся превосходной, недавно
вывезенной из провинции кухаркой, до смерти боявшейся полисменов. Утренние
газеты полностью напечатали его речь, произнесенную на банкете издателей.
Вдобавок ко всему в ушах его еще звучала задорная мелодия чудесной песенки,
которую его прелестная молодая жена спела ему сегодня утром, перед тем как
он ушел из дому. Она последнее время страшно увлекалась пением и занималась
им очень прилежно, с раннего утра. Когда он поздравил ее, сказав, что она
сделала большие успехи, она бросилась ему на шею и чуть не задушила его в
объятиях от радости, что он ее похвалил. Но, помимо всего прочего, он ощущал
также и благотворное действие живительного лекарства опытной сиделки Весны,
которое она дала ему, тихонько проходя по палатам выздоравливающего города.
Шествуя, не торопясь, между рядами скамеек (на которых уже
расположились бродяги и блюстительницы буйной детворы), редактор Уэстбрук
почувствовал вдруг, как кто- то схватил его за рукав. Полагая, что к нему
пристал какой-нибудь попрошайка, он повернул к нему холодное, ничего не
обещающее лицо и увидел, что его держит за рукав Доу - Шэклфорд Доу,
грязный, обтрепанный, в котором уже почти не осталось и следа от человека из
приличного общества.
Пока редактор приходит в себя от изумления, позволим читателю бегло
познакомиться с биографией Доу.
Доу был литератор, беллетрист и давнишний знакомый Уэстбрука. Когда-то
они были приятелями. Доу в то время был человек обеспеченный, жил в
приличной квартире, по соседству с Уэстбруками, Обе супружеские четы часто
ходили вместе в театр, устраивали семейные обеды. Миссис Доу и миссис
Уэстбрук были закадычными подругами.
Но вот однажды некий спрут протянул свои щупальца и, разыгравшись,
проглотил невзначай скромный капитал Доу, после чего Доу пришлось
перебраться в район Грэмерси-парка, где за несколько центов в неделю можно
сидеть на собственном сундуке перед камином из каррарского мрамора,
любоваться на восьмисвечные канделябры да смотреть, как мыши возятся на
полу. Доу рассчитывал жить при помощи своего пера. Время от времени ему
удавалось пристроить какой-нибудь рассказик. Немало своих произведений он
посылал Уэстбруку. "Минерва" напечатала одно-два, все остальные вернули
автору. К каждой отвергнутой рукописи Уэстбрук прилагал длинное, тщательно
обдуманное письмо, подробно излагая все причины, по которым он считал данное
произведение не пригодным к печати. У редактора Уэстбрука было свое,
совершенно твердое представление о том, из каких составных элементов
получается хорошая художественная проза. Так же как и у Доу. Что касается
миссис Доу, ее больше интересовали составные элементы скромных обеденных
блюд, которые ей с трудом приходилось сочинять. Как-то раз Доу угощал ее
пространными рассуждениями о достоинствах некоторых французских писателей.
За обедом миссис Доу положила ему на тарелку такую скромную порцию, какую
проголодавшийся школьник проглотил бы, не поперхнувшись, одним глотком. Доу
выразил на этот счет свое мнение.
- Это паштет Мопассан, - сказала миссис Доу. - Я, конечно, предпочла
бы, пусть это даже и не настоящее искусство, чтобы ты сочинил что-нибудь
вроде романа в сериях Мариона Кроуфорда, по меньшей мере из пяти блюд и с
сонетом Эллы Уилер Уилкокс на сладкое. Ты знаешь, мне ужасно есть хочется.
Так процветал Шэклфорд Доу, когда он столкнулся в Мэдисон-сквере с
редактором Уэстбруком и схватил его за рукав. Это была их первая встреча за
несколько месяцев.
- Как, Шэк, это вы? - воскликнул Уэстбрук и тут же запнулся, ибо
восклицание, вырвавшееся у него, явно подразумевало разительную перемену во
внешности его друга.
- Присядьте-ка на минутку, - сказал Доу, дергая его за обшлаг. - Это
моя приемная. В вашу я не могу явиться в таком виде. Да сядьте же, прошу
вас, не бойтесь уронить свой престиж. Эти общипанные пичуги на скамейках
примут вас за какого-нибудь роскошного громилу. Им и в голову не придет, что
вы всего-навсего редактор.
- Покурим, Шэк? - предложил редактор Уэстбрук, осторожно опускаясь на
ядовито- зеленую скамью. Он всегда сдавался не без изящества, если уж
сдавался.
Доу схватил сигару, как зимородок пескаря или как юная девица
шоколадную конфетку.
- У меня, видите ли, только... - начал было редактор.
- Да, знаю, можете не договаривать. У вас всего только десять минут в
вашем распоряжении. Как это вы ухитрились обмануть бдительность моего клерка
и ворваться в мое святилище? Вон он идет, помахивая своей дубинкой и
готовясь обрушить ее на бедного пса, который не может прочесть надписи на
дощечке "По траве ходить воспрещается".
- Как ваша работа, пишете? - спросил редактор.
- Поглядите на меня, - сказал Доу. - Вот вам ответ. Только не стройте,
пожалуйста, этакой искренно соболезнующей, озабоченной мины и не спрашивайте
меня, почему я не поступлю торговым агентом в какую-нибудь винодельческую
фирму или не сделаюсь извозчиком. Я решил вести борьбу до победного конца. Я
знаю, что я могу писать хорошие рассказы, и я заставлю вас, голубчиков,
признать это. Прежде чем я окончательно расплююсь с вами, я отучу вас
подписываться под сожалениями и научу выписывать чеки.
Редактор Уэстбрук молча смотрел через стекла своего пенсне кротким,
скорбным, проникновенно-сочувствующе-скептическим взором редактора,
одолеваемого бездарным автором.
- Вы прочли последний рассказ, что я послал вам, "Пробуждение души"? -
спросил Доу.
- Очень внимательно. Я долго колебался насчет этого рассказа, Шэк,
можете мне поверить. В нем есть несомненные достоинства. Я все это написал
вам и собирался приложить к рукописи, когда мы будем посылать ее вам
обратно. Я очень сожалею...
- Хватит с меня сожалений, - яростно оборвал Доу. - Мне от них ни
тепло, ни холодно. Мне важно знать чем они вызваны. Ну, выкладывайте, в чем
дело, начинайте с достоинств.
Редактор Уэстбрук подавил невольный вздох.
- Ваш рассказ, - невозмутимо начал он, - построен на довольно
оригинальном сюжете. Характеры удались вам как нельзя лучше. Композиция тоже
очень недурна, за исключением нескольких слабых деталей, которые легко можно
заменить или исправить кой-какими штрихами. Это был бы очень хороший
рассказ, но...
- Значит, я могу писать английскую прозу? - перебил Доу.
- Я всегда говорил вам, что у вас есть стиль, - отвечал редактор.
- Так, значит, все дело в том...
- Все в том же самом, - подхватил Уэстбрук. - Вы разрабатываете ваш
сюжет и подводите к развязке, как настоящий художник. А затем вдруг вы
превращаетесь в фотографа. Я не знаю, что это у вас - мания или какая-то
форма помешательства, но вы неизменно впадаете в это всякий раз, что бы вы
ни писали. Нет, я даже беру обратно свое сравнение с фотографом. Фотографии,
несмотря на немыслимую перспективу, все же удается кой-когда запечатлеть
хоть какой-то проблеск истины. Вы же всякий раз, как доводите до развязки,
портите все какой-то грязной, плоской, уничтожающей мазней; я уже столько
раз указывал вам на это. Если бы вы, в ваших драматических сценах, держались
на соответственной литературной высоте и изображали бы их в тех возвышенных
тонах, которых требует настоящее искусство, почтальону не приходилось бы
вручать вам так часто толстые пакеты, возвращающиеся по адресу отправителя.
- Экая ходульная чепуха! - насмешливо фыркнул Доу. - Вы все еще никак
не можете расстаться со всеми - этими дурацкими вывертами отжившей
провинциальной драмы. Ну ясно, когда черноусый герой похищает златокудрую
Бесси, мамаша выходит на авансцену, падает на колени и, воздев руки к небу,
восклицает: "Да будет всевышний свидетелем, что я не успокоюсь до тех пор,
пока бессердечный злодей, похитивший мое дитя, не испытает на себе всей силы
материнского отмщения!"
Редактор Уэстбрук невозмутимо улыбнулся спокойной, снисходительной
улыбкой.
- Я думаю, что в жизни, - сказал он, - женщина, мать выразилась бы вот
именно так или примерно в этом роде.
- Да ни в каком случае, ни в одной настоящей человеческой трагедии, -
только на подмостках. Я вам скажу, как она реагировала бы в жизни. Вот что
она сказала бы: "Как! Бесси увел какой-то неизвестный человек! Боже мой, что
за несчастье! Одно за другим! Дайте мне скорей шляпу, мне надо немедленно
ехать в полицию. И почему никто не смотрел за ней, хотела бы я знать? Ради
бога не мешайтесь, уходите с дороги, или я никогда не соберусь. Да не эту
шляпу, коричневую с бархатной лентой. Бесси, наверно, с ума сошла! Она
всегда так стеснялась чужих! Я не слишком напудрилась? Ах, боже мой! Я прямо
сама не своя!"
- Вот как она реагировала бы, - продолжал Доу. - Люди в жизни, в минуту
душевных потрясений, не впадают в героику и мелодекламацию Они просто
неспособны на это. Если они вообще в состоянии говорить в такие минуты, они
говорят самым обыкновенным, будничным языком, разве что немножко бессвязней,
потому что у них путаются мысли и слова.
- Шэк, - внушительно произнес редактор Уэстбрук, - случалось ли вам
когда-нибудь вытащить из-под трамвая безжизненное, изуродованное тело
ребенка, взять его на руки, принести и положить на колени обезумевшей от
горя матери? Случалось ли вам слышать при этом слова отчаянья и скорби,
которые в эту минуту сами собой срывались с ее губ?
- Нет, не случалось, - отвечал Доу. - А вам случалось?
- Да нет, - слегка поморщившись, промолвил редактор Уэстбрук. - Но я
прекрасно представляю себе, что она сказала бы.
- И я тоже, - буркнул Доу.
И тут для редактора Уэстбрука настал самый подходящий момент выступить
в качестве оракула и заставить умолкнуть несговорчивого автора. Мыслимо ли
позволить неудавшемуся прозаику вкладывать в уста героев и героинь журнала
"Минерва" слова, не совместимые с теориями главного редактора?
- Дорогой мой Шэк, - сказал он, - если я хоть что-нибудь смыслю в
жизни, я знаю, что всякое неожиданное, глубокое, трагическое душевное
потрясение вызывает у человека соответственное, сообразное и подобающее его
переживанию выражение чувств. В какой мере это неизбежное соотношение
выражения и чувства является врожденным, в какой мере оно обусловливается
влиянием искусства, это трудно сказать. Величественное, гневное рычанье
львицы, у которой отнимают детенышей, настолько же выше по своей
драматической силе ее обычного воя и мурлыканья, насколько вдохновенная,
царственная речь. Лира выше его старческих причитаний. Но наряду с этим всем
людям, мужчинам и женщинам, присуще какое-то, я бы сказал, подсознательное,
драматическое чувство, которое пробуждается в них под действием более или
менее глубокого и сильного переживания; это чувство, инстинктивно усвоенное
ими из литературы или из сценического искусства, побуждает их выражать свои
переживания подобающим образом, словами, соответствующими силе и глубине
чувства.
- Но откуда же, во имя всех небесных туманностей, черпает свой язык
литература и сцена? - вскричал Доу.
- Из жизни, - победоносно изрек редактор.
Автор сорвался с места, красноречиво размахивая руками, неявно не
находя слов для того, чтобы подобающим образом выразить свое негодование.
На соседней скамье какой-то оборванный малый, приоткрыв осоловелые
красные глаза, обнаружил, что его угнетенный собрат нуждается в моральной
поддержке.
- Двинь его хорошенько, Джек, - прохрипел он. - Этакий шаромыжник,
пришел в сквер и бузит. Не даст порядочным людям спокойно посидеть и
подумать.
Редактор Уэстбрук с подчеркнутой невозмутимостью посмотрел на часы.
- Но объясните мне, - в яростном отчаянии накинулся на него Доу, - в
чем собственно, заключаются недостатки "Пробуждения души", которые не
позволяют вам напечатать мой рассказ.
- Когда Габриэль Мэррей подходит к телефону, - начал Уэстбрук, - и ему
сообщают, что его невеста погибла от руки бандита, он говорит, я точно не
помню слов, но...
- Я помню, - перебил Доу. - Он говорит: "Проклятая Центральная, вечно
разъединяет. (И потом своему другу.) Скажите, Томми, пуля тридцать второго
калибра, это что, большая дыра? Надо же, везет как утопленнику! Дайте мне
чего-нибудь хлебнуть, Томми, посмотрите в буфете, да нет, чистого, не
разбавляйте".
- И дальше, - продолжал редактор, уклоняясь от объяснений, - когда
Беренис получает письмо от мужа и узнает, что он бросил ее и уехал с
маникюршей, она, я сейчас припомню...
- Она восклицает, - с готовностью подсказал автор: - "Нет, вы только
подумайте!"
- Бессмысленные, абсолютно неподходящие слова, - отозвался Уэстбрук. -
Они уничтожают все, рассказ превращается в какой-то жалкий, смехотворный
анекдот. И хуже всего то, что эти слова являются искажением
действительности. Ни один человек, внезапно настигнутый бедствием, не
способен выражаться таким будничным, обиходным языком.
- Вранье! - рявкнул Доу, упрямо сжимая свои небритые челюсти. - А я
говорю - ни один мужчина, ни одна женщина в минуту душевного потрясения не
способны ни на какие высокопарные разглагольствования. Они разговаривают как
всегда, только немножко бессвязней.
Редактор поднялся со скамьи с снисходительным видом человека,
располагающего негласными сведениями.
- Скажите, Уэстбрук, - спросил Доу, удерживая его за обшлаг, - а вы
приняли бы "Пробуждение души", если бы вы считали, что поступки и слова моих
персонажей в тех ситуациях рассказа, о которых мы говорили, не расходятся с
действительностью?
- Весьма вероятно, что принял бы, если бы я действительно так считал, -
ответил редактор. - Но я уже вам сказал, что я думаю иначе.
- А если бы я мог доказать вам, что я прав?
- Мне очень жаль, Шэк, но боюсь, что у меня больше нет времени
продолжать этот спор.
- А я и не собираюсь спорить, - отвечал Доу. - Я хочу доказать вам
самой жизнью, что я рассуждаю правильно.
- Как же вы можете это сделать? - удивленно спросил Уэстбрук.
- А вот послушайте, - серьезно заговорил автор. - Я придумал способ Мне
важно, чтобы моя теория прозы, правдиво отображающей жизнь, была признана
журналами. Я борюсь за это три года и за это время прожил все до последнего
доллара, задолжал за два месяца за квартиру.
- А я, выбирая материал для "Минервы", руководился теорией, совершенно
противоположной вашей, - сказал редактор. - И за это время тираж нашего
журнала с девяноста тысяч поднялся.
- До четырехсот тысяч, - перебил Доу, - а его можно было бы поднять до
миллиона.
- Вы, кажется, собирались привести какие-то доказательства в пользу
вашей излюбленной теории?
- И приведу. Если вы пожертвуете мне полчаса вашего драгоценного
времени, я докажу вам, что я прав. Я докажу это с помощью Луизы.
- Вашей жены! Каким же образом? - воскликнул Уэстбрук.
- Ну, не совсем с ее помощью, а, вернее сказать, на опыте с ней. Вы
знаете, какая любящая жена Луиза и как она привязана ко мне. Она считает,
что вся наша ходкая литературная продукция - это грубая подделка, и только я
один умею писать по-настоящему. А с тех пор как я хожу в непризнанных
гениях, она стала мне еще более преданным и верным другом.
- Да, поистине ваша жена изумительная, несравненная подруга жизни, -
подтвердил редактор. - Я помню, она когда-то очень дружила с миссис
Уэстбрук, они прямо- таки не расставались друг с другом. Нам с вами очень
повезло, Шэк, что у нас такие жены. Вы должны непременно прийти к нам
как-нибудь на днях с миссис Доу; поболтаем, посидим вечерок, соорудим
какой-нибудь ужин, как, помните, мы, бывало, устраивали в прежнее время.
- Хорошо, когда-нибудь, - сказал Доу, - когда я обзаведусь новой
сорочкой. А пока что вот какой у меня план. Когда я сегодня собрался уходить
после завтрака - если только можно назвать завтраком чай и овсянку - Луиза
сказала мне, что она пойдет к своей тетке на Восемьдесят девятую улицу и
вернется домой в три часа Луиза всегда приходит минута в минуту Сейчас...
Доу покосился на карман редакторской жилетки.
- Без двадцати семи три, - сказал Уэстбрук, взглянув на часы.
- Только-только успеть... Мы сейчас же идем с вами ко мне. Я пишу
записку и оставляю ее на столе, на самом виду, так что Луиза сразу увидит
ее, как только войдет. А мы с вами спрячемся в столовой, за портьерами. В
этой записке будет написано, что я расстаюсь с ней навсегда, что я нашел
родственную душу, которая понимает высокие порывы моей артистической натуры,
на что она, Луиза, никогда не была способна. И вот когда она прочтет это, мы
посмотрим, как она будет себя вести и что она скажет.
- Ни за что! - воскликнул редактор, энергично тряся головой. - Это же
немыслимая жестокость. Шутить чувствами миссис Доу, - нет, я ни за что на
это не соглашусь.
- Успокойтесь, - сказал автор. - Мне кажется, что ее интересы дороги
мне во всяком случае не меньше, чем вам. И я в данном случае забочусь
столько же о ней, сколько о себе. Так или иначе, я должен добиться, чтобы
мои рассказы печатались. А с Луизой от этого ничего не случится. Она женщина
здоровая, трезвая. Сердце у нее работает исправно, как
девяностовосьмицентовые часы. И потом, сколько это продлится - минуту... я
тут же выйду и объясню ей все. Вы должны согласиться, Уэстбрук. Вы не вправе
лишать меня этого шанса.
В конце концов редактор Уэстбрук, хоть и неохотно и, так сказать,
наполовину, дал свое согласие. И эту половину следует отнести за счет
вивисектора, который безусловно скрывается в каждом из нас. Пусть тот, кто
никогда не брал в руки скальпеля, осмелится подать голос. Все горе в том,
что у нас не всегда бывают под рукой кролики и морские свинки.
Оба искусствоиспытателя вышли из сквера и взяли курс на восток, потом
повернули на юг и через некоторое время очутились в районе Грэмерси.
Маленький парк за высокой чугунной оградой красовался в новом зеленом
весеннем наряде, любуясь своим отражением в зеркальной глади бассейна. По ту
сторону ограды выстроившиеся прямоугольником потрескавшиеся дома - покинутый
приют отошедших в вечность владельцев - жались друг к другу, словно
шушукающиеся призраки, вспоминая давние дела исчезнувшей знати. Sic transit
gloria urbis (1).
Пройдя примерно два квартала к северу от парка, Доу с редактором опять
взяли курс на восток и вскоре очутились перед высоким узким домом с
безвкусно разукрашенным фасадом Они взобрались на пятый этаж, и Доу, едва
переводя дух, достал ключ и открыл одну из дверей, выходивших на площадку.
Когда они вошли в квартиру, редактор Уэстбрук с чувством невольной жалости
окинул взглядом убогую и скудную обстановку.
- Берите стул, если найдете, - сказал Доу, - а я пока поищу перо и
чернила. Э, что это такое? Записка от Луизы, по-видимому она оставила мне,
когда уходила.
Он взял конверт со стола, стоявшего посреди комнаты, и, вскрыв его,
стал читать письмо. Он начал читать вслух и так и читал до конца. И вот что
услышал редактор Уэстбрук:
"Дорогой Шэклфорд!
Когда ты получишь это письмо, я буду уже за сотню миль от тебя и все
еще буду ехать. Я поступила в хор Западной оперной труппы, и сегодня в
двенадцать часов мы отправляемся в турне. Я не хочу умирать с голоду и
поэтому решила сама зарабатывать себе на жизнь. Я не вернусь к тебе больше.
Мы едем вместе с миссис Уэстбрук.
Она говорит, что ей надоело жить с агрегатом из фонографа, льдины и
словаря и что она также не вернется. Мы с ней два месяца практиковались
потихоньку в пенье и танцах. Я надеюсь, что ты добьешься успеха и все будет
хорошо.
Прощай.
Луиза".
Доу уронил письмо и, закрыв лицо дрожащими руками, воскликнул
потрясенным, прерывающимся голосом:
- Господи боже, за что ты заставил меня испить чашу сию? Уж если она
оказалась вероломной, тогда пусть самые прекрасные из всех твоих небесных
даров - вера, любовь - станут пустой прибауткой в устах предателей и
злодеев!
Пенсне редактора Уэстбрука свалилось на пол. Растерянно теребя пуговицу
пиджака, он бормотал посиневшими губами:
- Послушайте, Шэк, ведь это черт знает что за письмо! Ведь этак можно
человека с ног сбить. Да ведь это же черт знает что такое! А? Шэк?
---------------------------------------------------------
1) - Так проходит слава городов (лат.).
Перевод М. Богословской
Весна подмигнула редактору журнала "Минерва" прозрачным стеклянным
глазком и совратила его с пути. Он только что позавтракал в своем
излюбленном ресторанчике, в гостинице на Бродвее, и возвращался к себе в
редакцию, но вот тут и увяз в путах проказницы весны. Это значит, если
сказать попросту, что он свернул направо по Двадцать шестой улице,
благополучно перебрался через весенний поток экипажей на Пятой авеню и
углубился в аллею распускающегося Мэдисонсквера.
В мягком воздухе и нежном убранстве маленького парка чувствовалось
нечто идиллическое; всюду преобладал зеленый цвет, основной цвет
первозданных времен - дней сотворения человека и растительности. Тоненькая
травка, пробивающаяся между дорожками, отливала медянкой, ядовитой зеленью,
пронизанной дыханием множества бездомных человеческих существ, которым земля
давала приют летом и осенью. Лопающиеся древесные почки напоминали что-то
смутно знакомое тем, кто изучал ботанику по гарниру к рыбным блюдам
сорокапятицентового обеда. Небо над головой было того бледно-аквамаринового
оттенка, который салонные поэты рифмуют со словами "тобой", "судьбой" и
"родной". Среди всей этой гаммы зелени был только один натуральный,
беспримесный зеленый цвет - свежая краска садовых скамеек, нечто среднее
между маринованным огурчиком и прошлогодним дождевым плащом, который пленял
покупателей своей иссиня-черной блестящей поверхностью и маркой
"нелиняющий".
Однако на городской взгляд редактора Уэстбрука пейзаж представлял собою
истинный шедевр.
А теперь, принадлежите ли вы к категории опрометчивых безумцев, или
нерешительных ангельских натур, вам придется последовать за мной и заглянуть
на минутку в редакторскую душу.
Душа редактора Уэстбрука пребывала в счастливом, безмятежном покое.
Апрельский выпуск "Минервы" разошелся весь целиком до десятого числа -
торговый агент из Кеокука сообщил, что он мог бы сбыть еще пятьдесят
экземпляров, если бы они у него были. Издатели - хозяева журнала - повысили
ему (редактору) жалованье. Он только что обзавелся превосходной, недавно
вывезенной из провинции кухаркой, до смерти боявшейся полисменов. Утренние
газеты полностью напечатали его речь, произнесенную на банкете издателей.
Вдобавок ко всему в ушах его еще звучала задорная мелодия чудесной песенки,
которую его прелестная молодая жена спела ему сегодня утром, перед тем как
он ушел из дому. Она последнее время страшно увлекалась пением и занималась
им очень прилежно, с раннего утра. Когда он поздравил ее, сказав, что она
сделала большие успехи, она бросилась ему на шею и чуть не задушила его в
объятиях от радости, что он ее похвалил. Но, помимо всего прочего, он ощущал
также и благотворное действие живительного лекарства опытной сиделки Весны,
которое она дала ему, тихонько проходя по палатам выздоравливающего города.
Шествуя, не торопясь, между рядами скамеек (на которых уже
расположились бродяги и блюстительницы буйной детворы), редактор Уэстбрук
почувствовал вдруг, как кто- то схватил его за рукав. Полагая, что к нему
пристал какой-нибудь попрошайка, он повернул к нему холодное, ничего не
обещающее лицо и увидел, что его держит за рукав Доу - Шэклфорд Доу,
грязный, обтрепанный, в котором уже почти не осталось и следа от человека из
приличного общества.
Пока редактор приходит в себя от изумления, позволим читателю бегло
познакомиться с биографией Доу.
Доу был литератор, беллетрист и давнишний знакомый Уэстбрука. Когда-то
они были приятелями. Доу в то время был человек обеспеченный, жил в
приличной квартире, по соседству с Уэстбруками, Обе супружеские четы часто
ходили вместе в театр, устраивали семейные обеды. Миссис Доу и миссис
Уэстбрук были закадычными подругами.
Но вот однажды некий спрут протянул свои щупальца и, разыгравшись,
проглотил невзначай скромный капитал Доу, после чего Доу пришлось
перебраться в район Грэмерси-парка, где за несколько центов в неделю можно
сидеть на собственном сундуке перед камином из каррарского мрамора,
любоваться на восьмисвечные канделябры да смотреть, как мыши возятся на
полу. Доу рассчитывал жить при помощи своего пера. Время от времени ему
удавалось пристроить какой-нибудь рассказик. Немало своих произведений он
посылал Уэстбруку. "Минерва" напечатала одно-два, все остальные вернули
автору. К каждой отвергнутой рукописи Уэстбрук прилагал длинное, тщательно
обдуманное письмо, подробно излагая все причины, по которым он считал данное
произведение не пригодным к печати. У редактора Уэстбрука было свое,
совершенно твердое представление о том, из каких составных элементов
получается хорошая художественная проза. Так же как и у Доу. Что касается
миссис Доу, ее больше интересовали составные элементы скромных обеденных
блюд, которые ей с трудом приходилось сочинять. Как-то раз Доу угощал ее
пространными рассуждениями о достоинствах некоторых французских писателей.
За обедом миссис Доу положила ему на тарелку такую скромную порцию, какую
проголодавшийся школьник проглотил бы, не поперхнувшись, одним глотком. Доу
выразил на этот счет свое мнение.
- Это паштет Мопассан, - сказала миссис Доу. - Я, конечно, предпочла
бы, пусть это даже и не настоящее искусство, чтобы ты сочинил что-нибудь
вроде романа в сериях Мариона Кроуфорда, по меньшей мере из пяти блюд и с
сонетом Эллы Уилер Уилкокс на сладкое. Ты знаешь, мне ужасно есть хочется.
Так процветал Шэклфорд Доу, когда он столкнулся в Мэдисон-сквере с
редактором Уэстбруком и схватил его за рукав. Это была их первая встреча за
несколько месяцев.
- Как, Шэк, это вы? - воскликнул Уэстбрук и тут же запнулся, ибо
восклицание, вырвавшееся у него, явно подразумевало разительную перемену во
внешности его друга.
- Присядьте-ка на минутку, - сказал Доу, дергая его за обшлаг. - Это
моя приемная. В вашу я не могу явиться в таком виде. Да сядьте же, прошу
вас, не бойтесь уронить свой престиж. Эти общипанные пичуги на скамейках
примут вас за какого-нибудь роскошного громилу. Им и в голову не придет, что
вы всего-навсего редактор.
- Покурим, Шэк? - предложил редактор Уэстбрук, осторожно опускаясь на
ядовито- зеленую скамью. Он всегда сдавался не без изящества, если уж
сдавался.
Доу схватил сигару, как зимородок пескаря или как юная девица
шоколадную конфетку.
- У меня, видите ли, только... - начал было редактор.
- Да, знаю, можете не договаривать. У вас всего только десять минут в
вашем распоряжении. Как это вы ухитрились обмануть бдительность моего клерка
и ворваться в мое святилище? Вон он идет, помахивая своей дубинкой и
готовясь обрушить ее на бедного пса, который не может прочесть надписи на
дощечке "По траве ходить воспрещается".
- Как ваша работа, пишете? - спросил редактор.
- Поглядите на меня, - сказал Доу. - Вот вам ответ. Только не стройте,
пожалуйста, этакой искренно соболезнующей, озабоченной мины и не спрашивайте
меня, почему я не поступлю торговым агентом в какую-нибудь винодельческую
фирму или не сделаюсь извозчиком. Я решил вести борьбу до победного конца. Я
знаю, что я могу писать хорошие рассказы, и я заставлю вас, голубчиков,
признать это. Прежде чем я окончательно расплююсь с вами, я отучу вас
подписываться под сожалениями и научу выписывать чеки.
Редактор Уэстбрук молча смотрел через стекла своего пенсне кротким,
скорбным, проникновенно-сочувствующе-скептическим взором редактора,
одолеваемого бездарным автором.
- Вы прочли последний рассказ, что я послал вам, "Пробуждение души"? -
спросил Доу.
- Очень внимательно. Я долго колебался насчет этого рассказа, Шэк,
можете мне поверить. В нем есть несомненные достоинства. Я все это написал
вам и собирался приложить к рукописи, когда мы будем посылать ее вам
обратно. Я очень сожалею...
- Хватит с меня сожалений, - яростно оборвал Доу. - Мне от них ни
тепло, ни холодно. Мне важно знать чем они вызваны. Ну, выкладывайте, в чем
дело, начинайте с достоинств.
Редактор Уэстбрук подавил невольный вздох.
- Ваш рассказ, - невозмутимо начал он, - построен на довольно
оригинальном сюжете. Характеры удались вам как нельзя лучше. Композиция тоже
очень недурна, за исключением нескольких слабых деталей, которые легко можно
заменить или исправить кой-какими штрихами. Это был бы очень хороший
рассказ, но...
- Значит, я могу писать английскую прозу? - перебил Доу.
- Я всегда говорил вам, что у вас есть стиль, - отвечал редактор.
- Так, значит, все дело в том...
- Все в том же самом, - подхватил Уэстбрук. - Вы разрабатываете ваш
сюжет и подводите к развязке, как настоящий художник. А затем вдруг вы
превращаетесь в фотографа. Я не знаю, что это у вас - мания или какая-то
форма помешательства, но вы неизменно впадаете в это всякий раз, что бы вы
ни писали. Нет, я даже беру обратно свое сравнение с фотографом. Фотографии,
несмотря на немыслимую перспективу, все же удается кой-когда запечатлеть
хоть какой-то проблеск истины. Вы же всякий раз, как доводите до развязки,
портите все какой-то грязной, плоской, уничтожающей мазней; я уже столько
раз указывал вам на это. Если бы вы, в ваших драматических сценах, держались
на соответственной литературной высоте и изображали бы их в тех возвышенных
тонах, которых требует настоящее искусство, почтальону не приходилось бы
вручать вам так часто толстые пакеты, возвращающиеся по адресу отправителя.
- Экая ходульная чепуха! - насмешливо фыркнул Доу. - Вы все еще никак
не можете расстаться со всеми - этими дурацкими вывертами отжившей
провинциальной драмы. Ну ясно, когда черноусый герой похищает златокудрую
Бесси, мамаша выходит на авансцену, падает на колени и, воздев руки к небу,
восклицает: "Да будет всевышний свидетелем, что я не успокоюсь до тех пор,
пока бессердечный злодей, похитивший мое дитя, не испытает на себе всей силы
материнского отмщения!"
Редактор Уэстбрук невозмутимо улыбнулся спокойной, снисходительной
улыбкой.
- Я думаю, что в жизни, - сказал он, - женщина, мать выразилась бы вот
именно так или примерно в этом роде.
- Да ни в каком случае, ни в одной настоящей человеческой трагедии, -
только на подмостках. Я вам скажу, как она реагировала бы в жизни. Вот что
она сказала бы: "Как! Бесси увел какой-то неизвестный человек! Боже мой, что
за несчастье! Одно за другим! Дайте мне скорей шляпу, мне надо немедленно
ехать в полицию. И почему никто не смотрел за ней, хотела бы я знать? Ради
бога не мешайтесь, уходите с дороги, или я никогда не соберусь. Да не эту
шляпу, коричневую с бархатной лентой. Бесси, наверно, с ума сошла! Она
всегда так стеснялась чужих! Я не слишком напудрилась? Ах, боже мой! Я прямо
сама не своя!"
- Вот как она реагировала бы, - продолжал Доу. - Люди в жизни, в минуту
душевных потрясений, не впадают в героику и мелодекламацию Они просто
неспособны на это. Если они вообще в состоянии говорить в такие минуты, они
говорят самым обыкновенным, будничным языком, разве что немножко бессвязней,
потому что у них путаются мысли и слова.
- Шэк, - внушительно произнес редактор Уэстбрук, - случалось ли вам
когда-нибудь вытащить из-под трамвая безжизненное, изуродованное тело
ребенка, взять его на руки, принести и положить на колени обезумевшей от
горя матери? Случалось ли вам слышать при этом слова отчаянья и скорби,
которые в эту минуту сами собой срывались с ее губ?
- Нет, не случалось, - отвечал Доу. - А вам случалось?
- Да нет, - слегка поморщившись, промолвил редактор Уэстбрук. - Но я
прекрасно представляю себе, что она сказала бы.
- И я тоже, - буркнул Доу.
И тут для редактора Уэстбрука настал самый подходящий момент выступить
в качестве оракула и заставить умолкнуть несговорчивого автора. Мыслимо ли
позволить неудавшемуся прозаику вкладывать в уста героев и героинь журнала
"Минерва" слова, не совместимые с теориями главного редактора?
- Дорогой мой Шэк, - сказал он, - если я хоть что-нибудь смыслю в
жизни, я знаю, что всякое неожиданное, глубокое, трагическое душевное
потрясение вызывает у человека соответственное, сообразное и подобающее его
переживанию выражение чувств. В какой мере это неизбежное соотношение
выражения и чувства является врожденным, в какой мере оно обусловливается
влиянием искусства, это трудно сказать. Величественное, гневное рычанье
львицы, у которой отнимают детенышей, настолько же выше по своей
драматической силе ее обычного воя и мурлыканья, насколько вдохновенная,
царственная речь. Лира выше его старческих причитаний. Но наряду с этим всем
людям, мужчинам и женщинам, присуще какое-то, я бы сказал, подсознательное,
драматическое чувство, которое пробуждается в них под действием более или
менее глубокого и сильного переживания; это чувство, инстинктивно усвоенное
ими из литературы или из сценического искусства, побуждает их выражать свои
переживания подобающим образом, словами, соответствующими силе и глубине
чувства.
- Но откуда же, во имя всех небесных туманностей, черпает свой язык
литература и сцена? - вскричал Доу.
- Из жизни, - победоносно изрек редактор.
Автор сорвался с места, красноречиво размахивая руками, неявно не
находя слов для того, чтобы подобающим образом выразить свое негодование.
На соседней скамье какой-то оборванный малый, приоткрыв осоловелые
красные глаза, обнаружил, что его угнетенный собрат нуждается в моральной
поддержке.
- Двинь его хорошенько, Джек, - прохрипел он. - Этакий шаромыжник,
пришел в сквер и бузит. Не даст порядочным людям спокойно посидеть и
подумать.
Редактор Уэстбрук с подчеркнутой невозмутимостью посмотрел на часы.
- Но объясните мне, - в яростном отчаянии накинулся на него Доу, - в
чем собственно, заключаются недостатки "Пробуждения души", которые не
позволяют вам напечатать мой рассказ.
- Когда Габриэль Мэррей подходит к телефону, - начал Уэстбрук, - и ему
сообщают, что его невеста погибла от руки бандита, он говорит, я точно не
помню слов, но...
- Я помню, - перебил Доу. - Он говорит: "Проклятая Центральная, вечно
разъединяет. (И потом своему другу.) Скажите, Томми, пуля тридцать второго
калибра, это что, большая дыра? Надо же, везет как утопленнику! Дайте мне
чего-нибудь хлебнуть, Томми, посмотрите в буфете, да нет, чистого, не
разбавляйте".
- И дальше, - продолжал редактор, уклоняясь от объяснений, - когда
Беренис получает письмо от мужа и узнает, что он бросил ее и уехал с
маникюршей, она, я сейчас припомню...
- Она восклицает, - с готовностью подсказал автор: - "Нет, вы только
подумайте!"
- Бессмысленные, абсолютно неподходящие слова, - отозвался Уэстбрук. -
Они уничтожают все, рассказ превращается в какой-то жалкий, смехотворный
анекдот. И хуже всего то, что эти слова являются искажением
действительности. Ни один человек, внезапно настигнутый бедствием, не
способен выражаться таким будничным, обиходным языком.
- Вранье! - рявкнул Доу, упрямо сжимая свои небритые челюсти. - А я
говорю - ни один мужчина, ни одна женщина в минуту душевного потрясения не
способны ни на какие высокопарные разглагольствования. Они разговаривают как
всегда, только немножко бессвязней.
Редактор поднялся со скамьи с снисходительным видом человека,
располагающего негласными сведениями.
- Скажите, Уэстбрук, - спросил Доу, удерживая его за обшлаг, - а вы
приняли бы "Пробуждение души", если бы вы считали, что поступки и слова моих
персонажей в тех ситуациях рассказа, о которых мы говорили, не расходятся с
действительностью?
- Весьма вероятно, что принял бы, если бы я действительно так считал, -
ответил редактор. - Но я уже вам сказал, что я думаю иначе.
- А если бы я мог доказать вам, что я прав?
- Мне очень жаль, Шэк, но боюсь, что у меня больше нет времени
продолжать этот спор.
- А я и не собираюсь спорить, - отвечал Доу. - Я хочу доказать вам
самой жизнью, что я рассуждаю правильно.
- Как же вы можете это сделать? - удивленно спросил Уэстбрук.
- А вот послушайте, - серьезно заговорил автор. - Я придумал способ Мне
важно, чтобы моя теория прозы, правдиво отображающей жизнь, была признана
журналами. Я борюсь за это три года и за это время прожил все до последнего
доллара, задолжал за два месяца за квартиру.
- А я, выбирая материал для "Минервы", руководился теорией, совершенно
противоположной вашей, - сказал редактор. - И за это время тираж нашего
журнала с девяноста тысяч поднялся.
- До четырехсот тысяч, - перебил Доу, - а его можно было бы поднять до
миллиона.
- Вы, кажется, собирались привести какие-то доказательства в пользу
вашей излюбленной теории?
- И приведу. Если вы пожертвуете мне полчаса вашего драгоценного
времени, я докажу вам, что я прав. Я докажу это с помощью Луизы.
- Вашей жены! Каким же образом? - воскликнул Уэстбрук.
- Ну, не совсем с ее помощью, а, вернее сказать, на опыте с ней. Вы
знаете, какая любящая жена Луиза и как она привязана ко мне. Она считает,
что вся наша ходкая литературная продукция - это грубая подделка, и только я
один умею писать по-настоящему. А с тех пор как я хожу в непризнанных
гениях, она стала мне еще более преданным и верным другом.
- Да, поистине ваша жена изумительная, несравненная подруга жизни, -
подтвердил редактор. - Я помню, она когда-то очень дружила с миссис
Уэстбрук, они прямо- таки не расставались друг с другом. Нам с вами очень
повезло, Шэк, что у нас такие жены. Вы должны непременно прийти к нам
как-нибудь на днях с миссис Доу; поболтаем, посидим вечерок, соорудим
какой-нибудь ужин, как, помните, мы, бывало, устраивали в прежнее время.
- Хорошо, когда-нибудь, - сказал Доу, - когда я обзаведусь новой
сорочкой. А пока что вот какой у меня план. Когда я сегодня собрался уходить
после завтрака - если только можно назвать завтраком чай и овсянку - Луиза
сказала мне, что она пойдет к своей тетке на Восемьдесят девятую улицу и
вернется домой в три часа Луиза всегда приходит минута в минуту Сейчас...
Доу покосился на карман редакторской жилетки.
- Без двадцати семи три, - сказал Уэстбрук, взглянув на часы.
- Только-только успеть... Мы сейчас же идем с вами ко мне. Я пишу
записку и оставляю ее на столе, на самом виду, так что Луиза сразу увидит
ее, как только войдет. А мы с вами спрячемся в столовой, за портьерами. В
этой записке будет написано, что я расстаюсь с ней навсегда, что я нашел
родственную душу, которая понимает высокие порывы моей артистической натуры,
на что она, Луиза, никогда не была способна. И вот когда она прочтет это, мы
посмотрим, как она будет себя вести и что она скажет.
- Ни за что! - воскликнул редактор, энергично тряся головой. - Это же
немыслимая жестокость. Шутить чувствами миссис Доу, - нет, я ни за что на
это не соглашусь.
- Успокойтесь, - сказал автор. - Мне кажется, что ее интересы дороги
мне во всяком случае не меньше, чем вам. И я в данном случае забочусь
столько же о ней, сколько о себе. Так или иначе, я должен добиться, чтобы
мои рассказы печатались. А с Луизой от этого ничего не случится. Она женщина
здоровая, трезвая. Сердце у нее работает исправно, как
девяностовосьмицентовые часы. И потом, сколько это продлится - минуту... я
тут же выйду и объясню ей все. Вы должны согласиться, Уэстбрук. Вы не вправе
лишать меня этого шанса.
В конце концов редактор Уэстбрук, хоть и неохотно и, так сказать,
наполовину, дал свое согласие. И эту половину следует отнести за счет
вивисектора, который безусловно скрывается в каждом из нас. Пусть тот, кто
никогда не брал в руки скальпеля, осмелится подать голос. Все горе в том,
что у нас не всегда бывают под рукой кролики и морские свинки.
Оба искусствоиспытателя вышли из сквера и взяли курс на восток, потом
повернули на юг и через некоторое время очутились в районе Грэмерси.
Маленький парк за высокой чугунной оградой красовался в новом зеленом
весеннем наряде, любуясь своим отражением в зеркальной глади бассейна. По ту
сторону ограды выстроившиеся прямоугольником потрескавшиеся дома - покинутый
приют отошедших в вечность владельцев - жались друг к другу, словно
шушукающиеся призраки, вспоминая давние дела исчезнувшей знати. Sic transit
gloria urbis (1).
Пройдя примерно два квартала к северу от парка, Доу с редактором опять
взяли курс на восток и вскоре очутились перед высоким узким домом с
безвкусно разукрашенным фасадом Они взобрались на пятый этаж, и Доу, едва
переводя дух, достал ключ и открыл одну из дверей, выходивших на площадку.
Когда они вошли в квартиру, редактор Уэстбрук с чувством невольной жалости
окинул взглядом убогую и скудную обстановку.
- Берите стул, если найдете, - сказал Доу, - а я пока поищу перо и
чернила. Э, что это такое? Записка от Луизы, по-видимому она оставила мне,
когда уходила.
Он взял конверт со стола, стоявшего посреди комнаты, и, вскрыв его,
стал читать письмо. Он начал читать вслух и так и читал до конца. И вот что
услышал редактор Уэстбрук:
"Дорогой Шэклфорд!
Когда ты получишь это письмо, я буду уже за сотню миль от тебя и все
еще буду ехать. Я поступила в хор Западной оперной труппы, и сегодня в
двенадцать часов мы отправляемся в турне. Я не хочу умирать с голоду и
поэтому решила сама зарабатывать себе на жизнь. Я не вернусь к тебе больше.
Мы едем вместе с миссис Уэстбрук.
Она говорит, что ей надоело жить с агрегатом из фонографа, льдины и
словаря и что она также не вернется. Мы с ней два месяца практиковались
потихоньку в пенье и танцах. Я надеюсь, что ты добьешься успеха и все будет
хорошо.
Прощай.
Луиза".
Доу уронил письмо и, закрыв лицо дрожащими руками, воскликнул
потрясенным, прерывающимся голосом:
- Господи боже, за что ты заставил меня испить чашу сию? Уж если она
оказалась вероломной, тогда пусть самые прекрасные из всех твоих небесных
даров - вера, любовь - станут пустой прибауткой в устах предателей и
злодеев!
Пенсне редактора Уэстбрука свалилось на пол. Растерянно теребя пуговицу
пиджака, он бормотал посиневшими губами:
- Послушайте, Шэк, ведь это черт знает что за письмо! Ведь этак можно
человека с ног сбить. Да ведь это же черт знает что такое! А? Шэк?
---------------------------------------------------------
1) - Так проходит слава городов (лат.).
Показать спойлер
Из личного кода складываются в последующем системные процессы. И как мне кажется в гендерной тематике проблема психологического развития МЧ весьма назрела. К сожалению на ПФ, где бал правят ЖЧ это сложно.
Сейчас читают
Как реагировать на загул жены ?
51675
151
пара ссылок
17053
151
Выбор мыльницы Sony.
4014
18
ну с точки зрения женщин с медицинским образование МЧ - генетические уроды в виду отсутствия цельной половинки хромосомы поэтому спасибо хоть пока не съедают после оплодовторения))))
Как то среди коллег такую установку не замечал. Но чисто с психологической точки зрения в этом что то есть, т. к. и живут женщины дольше, и работают меньше, и лечатся чаще...
А не могли бы Вы порассуждать на тему психологической незащищённости мужчин немного в другом аспекте?
Ситуация: молодая женщина с двумя маленькими детьми буквально шантажом вынудила мужа уйти из силовых структур (неспокойное время 90-х + Чечня). Проходит 20 лет ... муж так и не смог найти себя в гражданской жизни, он никого не обвиняет и, похоже, даже неосознаёт первопричины своих проблем с работой и работодателями. В конце концов приобретается домик в деревне, муж бросает работу и начинает разводить живность, заниматься огородом, хозяйством и т.п. Сразу оговорюсь, что прибыли это не приносит никакой, если учесть регулярные вливания в это хозяйство, то налицо огромное превышение расходов над рыночной стоимость произведённого продукта... Насколько велика ответственность жены за такое развитие событий? Не чрезмерным ли я вляется наказание в виде необходимости в одиночку содержать всю немаленькую семью?
Хотелось бы услышать мнение мужчин.
Ситуация: молодая женщина с двумя маленькими детьми буквально шантажом вынудила мужа уйти из силовых структур (неспокойное время 90-х + Чечня). Проходит 20 лет ... муж так и не смог найти себя в гражданской жизни, он никого не обвиняет и, похоже, даже неосознаёт первопричины своих проблем с работой и работодателями. В конце концов приобретается домик в деревне, муж бросает работу и начинает разводить живность, заниматься огородом, хозяйством и т.п. Сразу оговорюсь, что прибыли это не приносит никакой, если учесть регулярные вливания в это хозяйство, то налицо огромное превышение расходов над рыночной стоимость произведённого продукта... Насколько велика ответственность жены за такое развитие событий? Не чрезмерным ли я вляется наказание в виде необходимости в одиночку содержать всю немаленькую семью?
Хотелось бы услышать мнение мужчин.
если живешь в парадигме "никто никому ничего не должен (НННнеД) пока добровольно САМ по СВОЕЙ хотелке не принял ответственность за прирученного ТОБОЙ же лИса", то нет тут никакой вины жены за слом тренда карьерного у мужа и никаких галер она за это нести не должна по определнию.
Тут скорее манипуляция умного мужа в отношении эмоциональной и любящей жены. Или муж в парадигме (НННнеД) и живет себе спокойно свою "единственную", а жена пытается быть "помОстом" для близких, что вполне может ее привести к комплексу жертвы (ттт).
ИМХО
Тут скорее манипуляция умного мужа в отношении эмоциональной и любящей жены. Или муж в парадигме (НННнеД) и живет себе спокойно свою "единственную", а жена пытается быть "помОстом" для близких, что вполне может ее привести к комплексу жертвы (ттт).
ИМХО
Хмммм .. порассуждаем .. ну я согласен ,давайте порассуждаем ... вот с такой стороны например что лучше для этого мужчины заниматься в своё удовольствие хозяйством в деревне на свежем воздухе .или догнивать в земле в Чечне в состоянии трупа.
Гм... предложите верные варианты поведения для женщины- матери маленьких детей (сама работать не может, время лихие 90-е, телепатии - как все повернется через 20 лет - не имела).
Просто крайне интересно.
А ответственность жены напрямую зависит от деления обязанностей в семье, которое у нее с мужем оговорено было. Если договаривались - жена дома с детьми и домом, муж кормилец - ее поведение единственно верное. Если договаривались - оба кормильцами быть в равных долях, то как бы область ответственности жены - половина семейного бюджета. После того как у детей закончатся адаптации в садиках и проблемы в началке.
Просто по Вашему посту не совсем ясно понимание а за что мужчина отвечает в семье. Есл Вы предполагаете впрягаться в добычу мамонтов мамашке с 2 малышами наперевес.
Просто крайне интересно.
А ответственность жены напрямую зависит от деления обязанностей в семье, которое у нее с мужем оговорено было. Если договаривались - жена дома с детьми и домом, муж кормилец - ее поведение единственно верное. Если договаривались - оба кормильцами быть в равных долях, то как бы область ответственности жены - половина семейного бюджета. После того как у детей закончатся адаптации в садиках и проблемы в началке.
Просто по Вашему посту не совсем ясно понимание а за что мужчина отвечает в семье. Есл Вы предполагаете впрягаться в добычу мамонтов мамашке с 2 малышами наперевес.
прежде всего они оба взрослые люди, ответственные за собственные решения, не?
Тут особенность в том, что есть решения, последствия которых длятся десятилетия. В частности, это решение создавать семью и решение рожать детей.
Военные городки специфичны тем что жены там за редким исключением возможности работать просто лишены. Нет рабочих мест . Поэтому что мужчина - военный, что его жена понимают - мужа будут перебрасывать с места на места. Т.е карьеры у жены нет от слова "совсем". Жена = дом + дети.
А если исключить специфику военную, то в любой семье без денег на нянек предполагается и длительный период нетрудоспособности 1 из супругов (сначала жены по понятным причинам) , а потом период младенчества детей. Просто в силу специфики того что полноценное психическое развитие человека возможно только если рядом первые годы значимый взрослый, ежедневно дающий любовь и привязанность. Чаще всего это тоже мать, а папа в это время кормилец.
Это и традиционная модель . И самая рациональная (мужские зп выше), мужчине проще брать на себя зоны ответственности вне семьи чем грязные трусы и плошки.
И последний момент - маленькому ребенку вы никак не объясните что ему не надо кушать сегодня и завтра. Не кормить его, не одевать и не развивать преступно.
Как Вы считаете , пошла б эта женщина замуж, если б ей муж сказал - "замуж пошли, но как родишь - сразу на работу. А я буду на диване лежать"? А стала б 2 детей рожать?
Да я Вам как мать говорю - надо мозгов лишиться или иметь огромный капитал чтоб на такое соглашаться.
Так что собственно побуждение матери 2х малолетних детей собственного мужа и отца этих детей кормить собственных детей и недавнородившую жену как бы вполне резонно. Не согласны?
Его ж не волнует скорее всего как она успеет сделать свои дела с малышами, так?
Военные папы часто днями дома не бывают - то дежурство то еще какой аврал.. Дети и дом - ее
Но при такой модели деления обязанностей и "домашнюю" жену не волнует откуда муж возьмет денег на еду. Раз муж значит обязан.
Последствие ее решения брака с военным - дома с детьми. Последствия его брака и деторождения - необходимость содержать жену и детей . Все честно. Не хотел детей - так не женился б и предохранялся.
Дети взад не запихиваются.
Я в 90-е столько примеров мрачных насмотрелась на эту тему. Как женщины и мамы ан масс (и моя мама в тч) из последних сил на 2,3,4 работах. Чтоб детей тянуть. А множеста папы все в грустях запивались и предавались ничтожеству. По куче семей окружения такая картина . Ни 1 мамы, бросившей детей и ушедшей в себя. И множество слившихся и спившихся горе-папаш. До отвращения доходило - мать семейства утром подъезды драит, днем на рынке мерзнет. Папаня о судьбах родины в тепле размышляет
Военные городки специфичны тем что жены там за редким исключением возможности работать просто лишены. Нет рабочих мест . Поэтому что мужчина - военный, что его жена понимают - мужа будут перебрасывать с места на места. Т.е карьеры у жены нет от слова "совсем". Жена = дом + дети.
А если исключить специфику военную, то в любой семье без денег на нянек предполагается и длительный период нетрудоспособности 1 из супругов (сначала жены по понятным причинам) , а потом период младенчества детей. Просто в силу специфики того что полноценное психическое развитие человека возможно только если рядом первые годы значимый взрослый, ежедневно дающий любовь и привязанность. Чаще всего это тоже мать, а папа в это время кормилец.
Это и традиционная модель . И самая рациональная (мужские зп выше), мужчине проще брать на себя зоны ответственности вне семьи чем грязные трусы и плошки.
И последний момент - маленькому ребенку вы никак не объясните что ему не надо кушать сегодня и завтра. Не кормить его, не одевать и не развивать преступно.
Как Вы считаете , пошла б эта женщина замуж, если б ей муж сказал - "замуж пошли, но как родишь - сразу на работу. А я буду на диване лежать"? А стала б 2 детей рожать?
Да я Вам как мать говорю - надо мозгов лишиться или иметь огромный капитал чтоб на такое соглашаться.
Так что собственно побуждение матери 2х малолетних детей собственного мужа и отца этих детей кормить собственных детей и недавнородившую жену как бы вполне резонно. Не согласны?
Его ж не волнует скорее всего как она успеет сделать свои дела с малышами, так?
Военные папы часто днями дома не бывают - то дежурство то еще какой аврал.. Дети и дом - ее
Но при такой модели деления обязанностей и "домашнюю" жену не волнует откуда муж возьмет денег на еду. Раз муж значит обязан.
Последствие ее решения брака с военным - дома с детьми. Последствия его брака и деторождения - необходимость содержать жену и детей . Все честно. Не хотел детей - так не женился б и предохранялся.
Дети взад не запихиваются.
Я в 90-е столько примеров мрачных насмотрелась на эту тему. Как женщины и мамы ан масс (и моя мама в тч) из последних сил на 2,3,4 работах. Чтоб детей тянуть. А множеста папы все в грустях запивались и предавались ничтожеству. По куче семей окружения такая картина . Ни 1 мамы, бросившей детей и ушедшей в себя. И множество слившихся и спившихся горе-папаш. До отвращения доходило - мать семейства утром подъезды драит, днем на рынке мерзнет. Папаня о судьбах родины в тепле размышляет
Не знаю получилось ли сказать.
Но пока есть только 2 взрослых человека, оба сильны и независимы ,они могут делать что хотят со своими жизнями.
Когда взрослый человек принимает решение взять на себя ответственность за другого человека, то свалить эту ответственность и остаться человеком невозможно.
Чем-то ты можешь управлять (рождение детей). Чем-то не можешь (родители все равно постареют,а супруг/супруга может инвалидом стать).
Но в целом
- за ребенка родитель отвечает до его совершеннолетия (и неважно уже как М и Ж друг к другу относятся, но каждый из них обязан своему ребенку)
- за нетрудоспособного супруга трудоспособный отвечает все время нетрудоспособности . это подразумевает брак. родовый -послеродовый период - частный случай нетрудоспособности
- за дряхлого родителя выросшие дети отвечают с периода невозможности ухода старика за собой и до его смерти.
Но пока есть только 2 взрослых человека, оба сильны и независимы ,они могут делать что хотят со своими жизнями.
Когда взрослый человек принимает решение взять на себя ответственность за другого человека, то свалить эту ответственность и остаться человеком невозможно.
Чем-то ты можешь управлять (рождение детей). Чем-то не можешь (родители все равно постареют,а супруг/супруга может инвалидом стать).
Но в целом
- за ребенка родитель отвечает до его совершеннолетия (и неважно уже как М и Ж друг к другу относятся, но каждый из них обязан своему ребенку)
- за нетрудоспособного супруга трудоспособный отвечает все время нетрудоспособности . это подразумевает брак. родовый -послеродовый период - частный случай нетрудоспособности
- за дряхлого родителя выросшие дети отвечают с периода невозможности ухода старика за собой и до его смерти.
Я думаю, что МЧ более тяжело переживают именно состояние неопределенности, когда тренды срывает в штопорИМХО мужчины еще и сильно на статус завязаны . На социальную успешность. Общественную крутость.
И когда вдруг вчера ты был передовик труда или крутой вояка, а сегодня раз.. и никто , мужчинам это трудно пережить. Непонятно как в новую структуру встраиваться, новый статус получать. А если еще правила этой структуры тебе отвратительны (бандитские 90е) то совсем мрачно.
Женщины тут более простые создания - самка в стае за редким исключением в драке за статус не участвует (она внестатусна). Так что женщина в любой ситуации спасает детей. .
Имхо хуже всего в любой ситуации ребенку, тк а) он априори беззащитен б) дети это будущее. Так что решения должны приниматься в их интересах
а я про что? в исходном посте прям светилось - жена виновата в нереализованности мужа, вот. мне непонятно почему его решение должно висеть на жене? все-таки итогово он сам принял это трудное решение, не?
обоими родителями, а не играть в статусные игры за счет других
Ааа
издержки инет общения , сорри. Мы на одной стороне с Вами
Мне то же самое непонятно. И главное непонятно, почему вина за его решение на супругу возлагается. Когда его решение - есть закономерное следствие его ж выбора быть отцом.
А отцовство как бы закономерное следствие реализации им своих сексуальных позывов. Секс как бы на кустах не растет в природеЕсть 1 единственный биологически верный способ оного удовольствия (вот только, блин, неувязочка - сцеплен с механизмом размножения в вида).
издержки инет общения , сорри. Мы на одной стороне с ВамиМне то же самое непонятно. И главное непонятно, почему вина за его решение на супругу возлагается. Когда его решение - есть закономерное следствие его ж выбора быть отцом.
А отцовство как бы закономерное следствие реализации им своих сексуальных позывов. Секс как бы на кустах не растет в природе
Есть 1 единственный биологически верный способ оного удовольствия (вот только, блин, неувязочка - сцеплен с механизмом размножения в вида).С конкретной ситуацией Вы совершенно точно вписались в тему, т. е. Ваш МЧ чисто в силу его психологической незащищенности оказался слаб, и женщина как более психологически сильный субъект взяла на себя ответственность за содержание семьи, т. е. она по сути выполняет социальную функцию "хранительницы очага". Или Вы не считаете это нормальным?
Я как раз пытаюсь для себя понять, что в этой ситуации нормально...
Родитель психологически сильнее чем ребенок.
А взрослые мужчина и женщина примерно равно сильны (но в разных областях специализированы). В каждый некий момент времени кто-то поддерживает, кто-то принимает поддержку. В целом, отношения держатся на реципрокном обмене. Иначе они не могут существовать - реципиент начисто высосет донора.
ИМХО Вы проецируете на женщин свои инфантильные ожидание от них вечной материнской роли.
100%-ного и абсолютного принятия мужчины. Какую б бяку он не натворил. Т.е делегируете в браке женщине роль матери своего мужа. Т.е это фактически, инцестная фантазия
Реально же, мать безусловно принимает свое дитя всегда, отец в младенчестве. А потом отец помогает ребенку выстроить внешние контуры отношения с социумом. А муж и жена - партнерские роли с разделением обязанностей как им удобно... А не игры в дочки-сыночки
ИМХО пример совершенно ненормальный. Тк вместо того чтоб у ребенка быть 2 родителям ,у 1 женщины оказалось 2 ребенка. 1 из которых великовозрастный дядька , устранившийся от отцовской роли в пользу детской
В целом семьи где на роли детки мужчина ИМХО обречены или на бездетность (ниша занята) или папаня конкурирует за внимание с детьми, истерит по этому поводу (как старший после рождения младенца). И часто сливается ( к другой маме), если чувствует что внимания недобрал... Т.е семейная модель уныла, трудно тиражируема.. И ребенком в ней быть крайне плохо
А взрослые мужчина и женщина примерно равно сильны (но в разных областях специализированы). В каждый некий момент времени кто-то поддерживает, кто-то принимает поддержку. В целом, отношения держатся на реципрокном обмене. Иначе они не могут существовать - реципиент начисто высосет донора.
ИМХО Вы проецируете на женщин свои инфантильные ожидание от них вечной материнской роли.
100%-ного и абсолютного принятия мужчины. Какую б бяку он не натворил. Т.е делегируете в браке женщине роль матери своего мужа. Т.е это фактически, инцестная фантазия
Реально же, мать безусловно принимает свое дитя всегда, отец в младенчестве. А потом отец помогает ребенку выстроить внешние контуры отношения с социумом. А муж и жена - партнерские роли с разделением обязанностей как им удобно... А не игры в дочки-сыночки
ИМХО пример совершенно ненормальный. Тк вместо того чтоб у ребенка быть 2 родителям ,у 1 женщины оказалось 2 ребенка. 1 из которых великовозрастный дядька , устранившийся от отцовской роли в пользу детской
В целом семьи где на роли детки мужчина ИМХО обречены или на бездетность (ниша занята) или папаня конкурирует за внимание с детьми, истерит по этому поводу (как старший после рождения младенца). И часто сливается ( к другой маме), если чувствует что внимания недобрал... Т.е семейная модель уныла, трудно тиражируема.. И ребенком в ней быть крайне плохо
Есть анекдот в тему:
У каждой женщины помимо ребенка, которого она родила сама, есть ещё ребёнок, которого родила её свекровь.
Если серьёзно, то ваша точка зрения мне понятна и близка. Мне хочется понять, как такая ситуация выглядит с мужской точки зрения.
У каждой женщины помимо ребенка, которого она родила сама, есть ещё ребёнок, которого родила её свекровь.
Если серьёзно, то ваша точка зрения мне понятна и близка. Мне хочется понять, как такая ситуация выглядит с мужской точки зрения.
Добавлю ещё к описываемой мною ситуации, не знаю важно это или нет. Муж работал ровно до тех пор, пока доходов жены не хватало на содержание семьи. Как только жена стала зарабатывать столько, чтобы можно было содержать семью + помогать пожилым родителям, муж счёл свой заработок несущественным и ушёл "на хозяйство".
Лично я считаю, что нормально и то и другое, т. е. есть достаточно большое количество адаптированных по жизни МЧ, но в большинстве случаев (чисто мои наблюдения) женщины психологически более уравновешены и стабильны. Просто из за большей психологической закрытости МЧ их проблемы порой не так видны.
ИМХО тут сильно зависит как они на старте договаривались. Кто дома (и есть ли такая роль вообще - тот кто дома всегда), сколько в семье кормильцев...
Я несколько семей знаю, где прям изначально предполагалось что кормилец жена. И глава семьи она ж.
Я несколько семей знаю, где прям изначально предполагалось что кормилец жена. И глава семьи она ж.
Показать спойлер
А на муже дом и дети. Пара типа нотариус- водитель, директор холдинга-мелкий госслужащий, программистка супер-класса - грузчик (дружили со школы но вот такое вот получилось), глава языковой школы - экспедитор в ларьках .В некоторых парах идеально все. А в некоторых закончилось по инициативе жен или мужей. Если мужская инициатива - мужчина часто пытался добрать недостаток статуса кулаками,алкоголем, пункт 5, и сливал быт. В итоге уходил к женщине, для которой "орел".Если по женской инициативе - часто потому что ощущали себя конями ломовыми ,а не любимыми женщинами, влечение к мужу пропадало, домой не хотелось, муж вызывал отвращение (при этом отцовская роль за ним признавалась, но вот сердце "помирало"). В итоге женщины разводились, часто с солидными отступными (БМ покупалось жилье), БМ на роли папы . Женщины или в новых семьях или в спокойном одиночестве.
А в парах где договаривались на 1 раскладку (жена дома - муж добытчик) или оба добытчики и карьера-дело у обоих, а потом вторая половина пытается давлением переиграть раскладец, по известным мне случаям - все разводы , причем кровавенькие такие, с руганью
Там где смена ролей проходила без давления - часть живут, часть расстались. Но разводы более спокойные
А в парах где договаривались на 1 раскладку (жена дома - муж добытчик) или оба добытчики и карьера-дело у обоих, а потом вторая половина пытается давлением переиграть раскладец, по известным мне случаям - все разводы , причем кровавенькие такие, с руганью
Там где смена ролей проходила без давления - часть живут, часть расстались. Но разводы более спокойныеПоказать спойлер
Очень интересно подвели к инцестной фантазии 
Полностью согласен с тем, что в идеале мужчина и женщина должны гармонично дополнять друг друга, но в социальных реалиях (на мой взгляд) реально прослеживаются тенденции невротизации (с последующей алкоголизацией и наркотизацией), а отчасти и психопатизацией (как отголоски 90-х) мужской части населения. Поэтому и поднимаю вопрос о восстановлении гендерного равновесия исходя из посыла об избыточной невротизации (или если Вам будет угодно инфантилизации) МЧ.
Полностью согласен с тем, что в идеале мужчина и женщина должны гармонично дополнять друг друга, но в социальных реалиях (на мой взгляд) реально прослеживаются тенденции невротизации (с последующей алкоголизацией и наркотизацией), а отчасти и психопатизацией (как отголоски 90-х) мужской части населения. Поэтому и поднимаю вопрос о восстановлении гендерного равновесия исходя из посыла об избыточной невротизации (или если Вам будет угодно инфантилизации) МЧ.Добавлю ещё к описываемой мною ситуации, не знаю важно это или нет. Муж работал ровно до тех пор, пока доходов жены не хватало на содержание семьи. Как только жена стала зарабатывать столько, чтобы можно было содержать семью + помогать пожилым родителям, муж счёл свой заработок несущественным и ушёл "на хозяйство".Что можно сказать... Воспитанный молодой человек, уступает дорогу женщине.
Смотря что Вы считаете "гендерным равновесием".
Если культура вдруг рухнет (постатомный мир или сырьевой кризис) все тупо и банально скатится к самой устойчивой форме отношений - право сильного. В котором у женщины априори место имущества. Порой - ценного. Ценность в основном определяется экстерьером и соц. связями рода. У неценного имущества выживание определяется полезностью. Кстати, упоминаемая Вами долгая продолжительность жизни женщин тоже перестает быть проблемой. Она - следствие развитой медицины и городской культуры. А в классической сельской местности мужчины жили дольше. У Ломоносова , кстати , на эту тему есть трактат (о воспроизводстве населения). Сильно уж философа возмущало что православие больше 3 раз жениться не дает - его отец (далеко не самый бедный человек, т.е условия в его семье были не худшие) овдовел в 3й раз около 50. А если б можно было жениться - еще б детей строгал на благо родины.
А если культура не рухнет - то как бы мужчина будет лидером (в тч в семейных отношениях) только если объективно имеет то за что его уважать будет. Ну вот по себе ... я легко передаю лидерство компетентному лидеруЧто на работе что в семье. А некомпетентному просто не подчиняюсь. Ибо качественный процесс первичнее пустых понтов. Сама качественный процесс обеспечить на неком уровне способна.
Мое ИМХО - если от мужского лидерства семье лучше - так это просто супер. А если мужчина не способен хотя б на равные партнерские отношения - так на кой пункт 5 вообще и он и отношения? Рисков больше чем бонусов. Если женщине сейчас нужен ребенок - она его родит. ИМХО чем иметь инфантильного мужа - лучше 1 ребенка. Реально, моральная отдача в разы выше. Дети прикольные, ласковые, развивать их интересно. А отношения с невротиком ведут к невротизации того кто доселе был спокоен.
Собственно трагедия в стране демографическая потому что при большом кол-ве инфантильных мужчин, для удовлетворения инстинкта женщина родит 1 ребенка. Если крутая - больше, но таких мало. А 2 и больше детей способны появиться в семье, где реально женщину можно исключить из процесса производства мат. ценностей в пользу детоводства. Но тут проблема - что если раньше нужна была тупая и неквалифицированная рабочая сила (оно ж быдло) в силу крестьянского труда, то сейчас быдла много не требует рынок . Т.е ребенок требует много вложений и временных и денег и в здоровье (раньше дети мерли только так и никого это особо не волновало, а прибил родитель ребеночка - так и ладно. нового родит).
Т.е больше 1 ребенка родит семья где мужчина объективно не инфантилен и крут. Или семья где мужчина какой угодно, а женщина - тупая гормональная самка. Или где мужчина и женщина - таки партнеры. А пара инфантил - мамаша великовозрастного инфантила приведет лишь к тому что будет + N невротичных женщин, уверенных что "все мужики сво и козлы " и N брошенных инфантилом детей от разных отношений
Если культура вдруг рухнет (постатомный мир или сырьевой кризис) все тупо и банально скатится к самой устойчивой форме отношений - право сильного. В котором у женщины априори место имущества. Порой - ценного. Ценность в основном определяется экстерьером и соц. связями рода. У неценного имущества выживание определяется полезностью. Кстати, упоминаемая Вами долгая продолжительность жизни женщин тоже перестает быть проблемой. Она - следствие развитой медицины и городской культуры. А в классической сельской местности мужчины жили дольше. У Ломоносова , кстати , на эту тему есть трактат (о воспроизводстве населения). Сильно уж философа возмущало что православие больше 3 раз жениться не дает - его отец (далеко не самый бедный человек, т.е условия в его семье были не худшие) овдовел в 3й раз около 50. А если б можно было жениться - еще б детей строгал на благо родины.
А если культура не рухнет - то как бы мужчина будет лидером (в тч в семейных отношениях) только если объективно имеет то за что его уважать будет. Ну вот по себе ... я легко передаю лидерство компетентному лидеру
Что на работе что в семье. А некомпетентному просто не подчиняюсь. Ибо качественный процесс первичнее пустых понтов. Сама качественный процесс обеспечить на неком уровне способна.Мое ИМХО - если от мужского лидерства семье лучше - так это просто супер. А если мужчина не способен хотя б на равные партнерские отношения - так на кой пункт 5 вообще и он и отношения? Рисков больше чем бонусов. Если женщине сейчас нужен ребенок - она его родит. ИМХО чем иметь инфантильного мужа - лучше 1 ребенка. Реально, моральная отдача в разы выше. Дети прикольные, ласковые, развивать их интересно. А отношения с невротиком ведут к невротизации того кто доселе был спокоен.
Собственно трагедия в стране демографическая потому что при большом кол-ве инфантильных мужчин, для удовлетворения инстинкта женщина родит 1 ребенка. Если крутая - больше, но таких мало. А 2 и больше детей способны появиться в семье, где реально женщину можно исключить из процесса производства мат. ценностей в пользу детоводства. Но тут проблема - что если раньше нужна была тупая и неквалифицированная рабочая сила (оно ж быдло) в силу крестьянского труда, то сейчас быдла много не требует рынок . Т.е ребенок требует много вложений и временных и денег и в здоровье (раньше дети мерли только так и никого это особо не волновало, а прибил родитель ребеночка - так и ладно. нового родит).
Т.е больше 1 ребенка родит семья где мужчина объективно не инфантилен и крут. Или семья где мужчина какой угодно, а женщина - тупая гормональная самка. Или где мужчина и женщина - таки партнеры. А пара инфантил - мамаша великовозрастного инфантила приведет лишь к тому что будет + N невротичных женщин, уверенных что "все мужики сво и козлы " и N брошенных инфантилом детей от разных отношений
А если мужчина не способен хотя б на равные партнерские отношения - так на кой пункт 5 вообще и он и отношения?При общей правильности и последовательной логичности рассуждений выделенная фраза как то не очень смотрится. Может пора уже как то отойти от взаимных обвинений и начинать научаться поддерживать МЧ. Или Вы предлагаете как у Ницше "подающего подтолкни...".
Смотрите внимательнее плз. Я писала про реципрокный обмен в отношениях. Т.е на некотором этапе безусловно и Ж М поддерживает и наоборот. Мое " на кой хрен" относится к вечной поддержке. Сиречь "усыновлению". Сколько лет , по Вашему, занимает поддержка? И на сколько фальшстартов хватит Ж ?(напомню - время женской репродукции ограничено)
ИМХО сейчас условно время лет до 30 женщина может "подарить" на стартапы. Потом, если не срослось, уже выход один - рожать
ИМХО сейчас условно время лет до 30 женщина может "подарить" на стартапы. Потом, если не срослось, уже выход один - рожать
Мне кажется что термины реципрокный обмен и время женской репродукции несколько не психологические и применение их данной теме на мой взгляд слегка сомнительно, т. к. тема поднимается в социально-психологической плоскости. Вопрос сколько лет? зависит как мне представляется именно от качества поддержки, т. е. от эффективности в первую очередь чисто психологического воздействия, и такие примеры в жизни к счастью еще встречаются.
Здорово написали 
Поддерживаю.
Но проблемы создаваемые более ранимыми мужчинами остаются. По моим скромным наблюдениям девочки по сравнению с мальчиками с рождения более приспосабливаемые и независимые. Мальчики легче идут "по кривой дорожке" во всех смыслах.
Конечно, взрослых "мальчиков" можно и бросить, ибо бесполезно тащить. Но как-то надо делать из сыновей "настоящих мужчин". Но как это делать без пап, учителей, наставников?
Поддерживаю.Но проблемы создаваемые более ранимыми мужчинами остаются. По моим скромным наблюдениям девочки по сравнению с мальчиками с рождения более приспосабливаемые и независимые. Мальчики легче идут "по кривой дорожке" во всех смыслах.
Конечно, взрослых "мальчиков" можно и бросить, ибо бесполезно тащить. Но как-то надо делать из сыновей "настоящих мужчин". Но как это делать без пап, учителей, наставников?
Конечно, взрослых "мальчиков" можно и бросить, ибо бесполезно тащить. Но как-то надо делать из сыновей "настоящих мужчин". Но как это делать без пап, учителей, наставников?И далее совершенно логично получается, что проще делать что то только из дочерей? P. s. Как мне кажется именно в женской взаимоподдержке заключен мощный психотерапевтический ресурс.
Понимаете ли, вот в чем дело.. Некоторых хоть обподдерживайся . А толку будет 0.
А ценность любых личностей в общем случае равна.
Вы предлагаете женщине растратить свою жизнь с сомнительными перспективами. С риском отстаться без детей. Не означивая сроков. А для большей части нормальных женщин (ЧФ статистически незначимое меньшинство) - бездетность - это одна из самых страшных кар, которые может наслать бог или фатум.
Тут такой момент, что когда человека любого пола захватывает любовь, то она иррациональна и жертвенна по определению . Но любовь (опять же в силу иррациональности) - разновидность безумия, хоть и благотворного. Так что, принеся в жертву любимому свою жизнь и шансы на материнство и не получив ничего взамен, когда-то любящая остается у разбитого корыта.
У женщин тоже есть мечты. Чаяния. Надежды. Они тоже хотят поддержкиВ тч и многолетней.
Так что чем дольше длится игра в одни ворота, тем страшнее разочарование, если выигрыша в игре не будет. Тогда результат вложений - впустую растраченная жизнь.
Поэтому, можете закидать меня камнями за корыстность, идею жертвенного поведения как стратегии поведения для женщин в долгосрочной перспективе - не одобряю как тоже ведущую к невротизации. Чем больше вклад без отдачи, тем больше ожиданий. Тем большее удар, если ожидание не оправдалось. Идея половине популяции массово изображать жертв кажется дурацкой. Как и воспитывать стремление к жертвенности. Отказ от себя или доброволен и полностью осознан. Или категорически не нужен , тк преступен . Преступление убеждать человека умереть.
А ценность любых личностей в общем случае равна.
Вы предлагаете женщине растратить свою жизнь с сомнительными перспективами. С риском отстаться без детей. Не означивая сроков. А для большей части нормальных женщин (ЧФ статистически незначимое меньшинство) - бездетность - это одна из самых страшных кар, которые может наслать бог или фатум.
Тут такой момент, что когда человека любого пола захватывает любовь, то она иррациональна и жертвенна по определению . Но любовь (опять же в силу иррациональности) - разновидность безумия, хоть и благотворного. Так что, принеся в жертву любимому свою жизнь и шансы на материнство и не получив ничего взамен, когда-то любящая остается у разбитого корыта.
У женщин тоже есть мечты. Чаяния. Надежды. Они тоже хотят поддержки
В тч и многолетней. Так что чем дольше длится игра в одни ворота, тем страшнее разочарование, если выигрыша в игре не будет. Тогда результат вложений - впустую растраченная жизнь.
Поэтому, можете закидать меня камнями за корыстность, идею жертвенного поведения как стратегии поведения для женщин в долгосрочной перспективе - не одобряю как тоже ведущую к невротизации. Чем больше вклад без отдачи, тем больше ожиданий. Тем большее удар, если ожидание не оправдалось. Идея половине популяции массово изображать жертв кажется дурацкой. Как и воспитывать стремление к жертвенности. Отказ от себя или доброволен и полностью осознан. Или категорически не нужен , тк преступен . Преступление убеждать человека умереть.
Нет. Проще жить самим. Если получится - построить счастливую семью (с надежным мужчиной, а не с дитятком). Хотя б ненадолго.
Не получится .. что ж, не всем везет. Тогда жить, воспитывать детей хорошими людьми. И девочек и мальчиковКто уж родился.
Радоваться жизни . Внуков ждать. Дождавшись внуков и прожив жизнь честно, с благодарностью принимать старость и смерть, как освобождение места для другого поколения.
Не мужа воспитывать, а ребенка (детей) .
Не получится .. что ж, не всем везет. Тогда жить, воспитывать детей хорошими людьми. И девочек и мальчиков
Кто уж родился.Радоваться жизни . Внуков ждать. Дождавшись внуков и прожив жизнь честно, с благодарностью принимать старость и смерть, как освобождение места для другого поколения.
Не мужа воспитывать, а ребенка (детей) .
обвинения взаимные - а научаться поддерживать МЧ?
а не друг друга?
а не друг друга?
Как мне кажется именно в женской взаимоподдержке заключен мощный психотерапевтический ресурс.Именно . Причем я почти уверена что если (когда) распадется традиционный брак, то итоговая семейная форма будут - устойчивые /временные пары М+ Ж (вокруг которых дети М, Ж , общие) . И группки женщин + деток, объединенные не на половом влечении, а на заботе о детях (одна за N детьми следит, другие кто по делам, кто в кино, кто к эпизодическому любовнику без обязательств, потом чередуются)
p.s более того, как одинокая мамашка, вхожу сейчас в несколько таких неустойчивых группок , где мамы объединенных кружками детскими или детской дружбой
Кажется еще Дейл Карнеги в одной из своих книг объяснял, что делая что то хорошее другому не надо ждать от него благодарностей (просьба не путать с мечтами). Это я к тому, что просто убирая далеко запрятанную в подсознании корысть проще добиться взаимопринятия в общении.
Нет. Проще жить самим. Если получится - построить счастливую семью (с надежным мужчиной, а не с дитятком). Хотя б ненадолго.Безусловно это Ваше право, да и эмоциональные силы вроде как тратить не надо...
обвинения взаимные - а научаться поддерживать МЧ?Если рассуждать чисто с гуманистических позиций, то почему бы не поддержать психологически более слабого?
а не друг друга?
И группки женщин + деток, объединенные не на половом влечении, а на заботе о детях (одна за N детьми следит, другие кто по делам, кто в кино, кто к эпизодическому любовнику без обязательств, потом чередуются)Легкая противоречивость... не находите ли?
ИМХО человек легко может быть добрым, когда это ему ничего не стоит/малозатратно.
Т.е когда "доброе деяние" сравнительно нетрудно для свершающего, и ограничено во времени, человек легко совершит доброе дело или малую жертву.
Пример - перевод старушки через дорогу, уступление места в автобусе, если ехать пару остановок.
А вот там, где долговременное ограничение себя, или тем более, доброе дело, превращенное в работу, там ИМХО без ожидания отдачи просто нереально.
Допустим, поволонтерить 1 разок и отмыть лежачего больного с пролежнями в больнице ... И находятся немногие доброжелатели. А теперь представьте себе несколько лет. Тяжелая туша. Экскременты. Дурной запах... Тут нужно сильное моральное принуждение (крепкая родственная связь, долг родителям) или ожидание отложенного блага (квартира в наследство, рай на небушке), чтоб психика ежедневно выносила стресс.
Или меньшего объема жертва - междугородний рейсовый автобус в жару, в котором ехать несколько часов . И одно дело ехать стоя. КОгда тебя давят жирные вонючие туши. А другое дело ехать сидя. В случае "малого неудобства" (пара остановок) желающих уступить место будет гораздо больше. В случае долгого неудобства - гораздо больший % будет делат "каменные рожи".
В общем, при всем уважении к тов. Карнеги.. немного милым на 1 вечеринке побыть проще. Чем годами делать для некого человека что-то , ограничивая себя.
Т.е когда "доброе деяние" сравнительно нетрудно для свершающего, и ограничено во времени, человек легко совершит доброе дело или малую жертву.
Пример - перевод старушки через дорогу, уступление места в автобусе, если ехать пару остановок.
А вот там, где долговременное ограничение себя, или тем более, доброе дело, превращенное в работу, там ИМХО без ожидания отдачи просто нереально.
Допустим, поволонтерить 1 разок и отмыть лежачего больного с пролежнями в больнице ... И находятся немногие доброжелатели. А теперь представьте себе несколько лет. Тяжелая туша. Экскременты. Дурной запах... Тут нужно сильное моральное принуждение (крепкая родственная связь, долг родителям) или ожидание отложенного блага (квартира в наследство, рай на небушке), чтоб психика ежедневно выносила стресс.
Или меньшего объема жертва - междугородний рейсовый автобус в жару, в котором ехать несколько часов . И одно дело ехать стоя. КОгда тебя давят жирные вонючие туши. А другое дело ехать сидя. В случае "малого неудобства" (пара остановок) желающих уступить место будет гораздо больше. В случае долгого неудобства - гораздо больший % будет делат "каменные рожи".
В общем, при всем уважении к тов. Карнеги.. немного милым на 1 вечеринке побыть проще. Чем годами делать для некого человека что-то , ограничивая себя.
Легкая противоречивость... не находите ли?Нет его совершенно
лесби опять же статистически незначимое число. Т.е женщинские группки объединяться будут вокруг общего хозяйства и детской безопасности (1 женщина сможет сварить кастрюлю супа на всех детей, 1 женщина способна присмотрет за N детьми). А вот спать друг с другом они не будут. И тк физиология никуда не денется (а ожидания от мужчин неизбежно придут к тому что мужчины готовы дать легко - легкий и необязательный перепихон) , то те женщины, которые не будут заняты делами и своими хобби, смогут ходить на свидания. Предполагаю, что секс с необязательными и инфантильными мужчинами и сведется к подобному хобби. А знаете в чем ирония судьбы? Что деградирующий и инфантильный мужчина, безответственно к здоровью относящийся, спившийся, распустивший себя и зажиревший, даже на роль эпизодического любовника не годится.
Т.е просто реально отвратное и неинтересное человеческое существо. Занудное. Неопрятное (сразу говорю - опускающаяся женщина тоже не букет фиалок, но разговор не о женщинах в теме. в среднем женщины в РФ больше следят за собой, лучшее здоровье и физ форму имеют, это, надеюсь, бесспорно)все замечательно и логично пока не вспомнишь, что инфантилы мужчины к нам не с Марса прилетели, а воспитаны теми же денЧинами, которые маются от без брутальных самцов
ничего не происходит просто так и нужно копать глубже чем просто заклеймить генетических уродцев в том что они не совершенны. Да за физическую силу заплачено более примитивным и уязвимым эмоциональным восприятием. МЧ категорически не терпит неопределенности и волатильности, невостребованности и немощности даже временной. Поэтому не надо требовать от яблони груш, нужно просто нормально растить мальчиков понимая их сильные и слабые стороны.Спартанцы и им подобные это умели много лет назад, неужели мы тупее?
ничего не происходит просто так и нужно копать глубже чем просто заклеймить генетических уродцев в том что они не совершенны. Да за физическую силу заплачено более примитивным и уязвимым эмоциональным восприятием. МЧ категорически не терпит неопределенности и волатильности, невостребованности и немощности даже временной. Поэтому не надо требовать от яблони груш, нужно просто нормально растить мальчиков понимая их сильные и слабые стороны.Спартанцы и им подобные это умели много лет назад, неужели мы тупее?
Если рассуждать чисто с гуманистических позиций, то почему бы не поддержать психологически более слабого?Как долго поддерживать ?
Чем поддерживать?
И включаете ли Вы в понятие "поддержки слабого" свое тело? Вообще, входит ли тело человека в милостыню нищему духом?
ИМХО более слабого поддерживают
- добрым словом
- несущественной суммой (о которой можно забыть, пустив добро по воде)
- б/у вещами
- поглаживанием или пожатием руки
Ну вот котенка бездомного на днях пристраивали...
А Вы ж предполагаете нечто большее, так ? Еще и спать с этими "бездомными котятами"...
Вы вот согласны переспать с бомжихой из теплотрассы (отмыв ее предварительно). Ну чтоб она духом воспряла. Потом поселить ее у себя, годами надеяться , вдруг она теорему откроет или фирму крутую создаст
все замечательно и логично пока не вспомнишь, что инфантилы мужчины к нам не с Марса прилетели, а воспитаны теми же денЧинами, которые маются от без брутальных самцовДалеко не теми
Скажем так.. ответственность за фиговое воспитание лежит на воспитавшем (на матери и отце). И то до 18 лет дитятки. Невозможно (в идеальном случае) воспитание инфантила, если папа не сольется.
Т.е воспитание женщиной в одиночку ребенка - следствие того что ребенок не нужен папаше. Т.е папаша - инфантил.
А перекладывать отвественность за дефект воспитания на посторонних теток (потенциальных жен, любовниц) как-то нелогично. Когда кто-то кого-то недовоспитал, они на горшках сидели.
Один из принципов наказания в карательной системе- каждый отвечает за свое по статьям УК.
А заставляя жен-любовниц править косяки мамаш сыновей Вы пытаетесь применить принцип ответственности за чужие претсупления
ничего не происходит просто так и нужно копать глубже чем просто заклеймить генетических уродцев в том что они не совершенны.Господь с Вами, я не считаю мужчин (как класс) уродцами. У меня море друзей и коллег - М, знакомство с которыми честь.
МЧ категорически не терпит неопределенности и волатильности, невостребованности и немощности даже временной. Поэтому не надо требовать от яблони грушПонимаете ли... Когда у женщины мелкие дети жрать хотят и раздеты, то как бы если Боливар двоих не вынесет, я думаю, Вы поймете выбор. Как и , предполагаю сами осудите женщин, меняющий на 1 МПХ детскую безопасность. И впускающую в свой дом алкаша, престпника или законченного невротика.
В общем, при всем уважении к тов. Карнеги.. немного милым на 1 вечеринке побыть проще. Чем годами делать для некого человека что-то , ограничивая себя. :)Я как бы и не призываю выполнять функции матери Терезы, но если Вы внимательно наблюдали по жизни, то возможно замечали, что психологически уравновешенные люди, при совместном проживании со временем становятся чем то похожи (это я к теме об ограничениях).
но если Вы внимательно наблюдали по жизни, то возможно замечали, что психологически уравновешенные люди, при совместном проживании со временем становятся чем то похожи (это я к теме об ограничениях).Замечала. Как наблюдала что и в паре "уравновешенный-невротик" далеко не всегда через несколько лет будем иметь 2 уравновешенных. Может получить 2+N невротиков (взрослые и дети от их отношений)