Тяпа
Извините, не поняла: ваш муж работает или на пенсии? Некоторые рано на пенсию выходят.
Alippa
да толку что он там по приватизации оформил - он жеж ни продать, ни отселить отказников-приживалов не может
чистый чУмудан без ручки
в таком случае мб ТС не греть себе голову отселением и все силы в заработок чтоб младшую доучить?
как-то зонировать территории на свою и мужнину, по дому обязанности снять с себя по максимуму по его обслуживанию и тп. жить как в общежитии. в общение не вступать и тп
Пончита
я до конца не вник ток там кого в итоге гнобит
поэтому не знаю кто первый ласты склеит от такого взаимоистязания и кому в таком разрезе нужно эти ласты смазывать первому, чтобы не вляпаться в летальный эпилог этого романа.

с точки зрения закона - ситуация патовая и можно и жить, а можно и не жить, но квартира эта классическая недвижимая недвижимость))))
Alippa
Да реально с форума не поймешь, согласна.

А вообще ситуация - пародия над сущностью брака. Точнее, та его форма, которая традиционно существовала - единственное что объединяет людей - невозможность разъехаться (невозможность отдельного выживания). Этакий ад на кучку ненавидящих друг друга субъектов. :хммм:

Тут реально кому хуже тот и инициирует разъезд (найдет возможность скрыться). Пока все ноют - все не настолько плохо :(. Или как вариант.. возможности скрыться человек не находит . Дальше болячки, саморазрушение и тп . Исходы в которых снова возвращаются принятие друг друга ,взаимная поддержка (не говоря уж о любви) крайне редки:хммм:Шанс не скатиться в саморазрушение при отсутствии уважения - наверно обретение внешней цели. Типа жена сознательно остается в квартире во имя блага младшей дочки и на время доучивания той (принимает решение что если к ней в мес попадает 5 тыс, то лучше пустить в ребенка а не в аренду комнаты). Отсюда возникает необходимость не беситься на мужа (т.е он выступает арендодателем , самым дешевым). Отсюда возникают какие-то стратегии минимизации общения с ним не по квартирному вопросу
Пончита
Дальше болячки, саморазрушение и тп .
_____________________
Болячки уже, на медицинском...
Потому лучше не затягивать сильно надолго. 10 лет вполне достаточно, чтоб понять, что это всё нафиг надоело...
Галинка
Тут уже личный выбор ТС. Она все ж не юна (ей под 50 или за 50).
Более молодая женщина часто выбирает "валить". Пожилые иногда остаются (в надежде что муж раньше кони двинет и квартира ей достанется и детям). Выбор жутковатый но знаю пожилых женщин которые его делали. А дальше кому-то "везло" - получали квартиру. Жили там с детьми внуками . Кто-то не получал (раздел ,суды). Кто-то раньше мужа сгорал... кто-то до сих пор живет
Пончита
я просто знаю, что если сказать жене, что не любишь гороховый суп, то кушать тебе его потом кажный Божий день, даже если она (жена) это блюдо до того исторического момента видела только на картинке в бабушкиной книжке по домоводству.

И не всегда тут козни, а чистая психология - ровно то же, что у Братца Кролика Братцу Лису "Только не бросай меня в терновый куст"
Пусть и в браке, но две вселенные - это две вселенные и не быть им одной если только одна не поглотит вторую
Alippa
Возможно не только поглощение но еще и слияние. С объединением множеств. Но это так , теория

> если сказать жене, что не любишь гороховый суп, то кушать тебе его потом кажный Божий день
крайне странная форма отношений. пищевое насилие :безум: ? гороховый суп из принципа 30 лет?
Пончита
Если смотреть объективно, то ТС муж надоел, не важно почему, по причине скверного характера, занудства, жадности, но надоел да и все :dnknow: в принципе может снять квартиру и жить отдельно, а вместо этого накручивает себе бог знает что :безум:
Если по-честному почему мужик должен делить квартиру своих родителей, только из-за того, что жена его разлюбила????? Детей насколько я вижу он никуда не выселяет
elle08
Если по-честному почему мужик должен делить квартиру своих родителей, только из-за того, что жена его разлюбила????? Детей насколько я вижу он никуда не выселяет
Тут есть некоторая разница между квартирами унаследованными (тут все просто, это кв мужа).
И квартирами полученными во времена СССР (в которую муж привел жену, в которой вся семья была прописана в итоге, наличие которой определило выбор этой семьи не зарабатывать другую квартиру и которую жена давно "отработала" совместным проживанием с его родней, ведением быта и тп , прописка в которой не давала ей прав на какую-то собственную очередь и тп ) .

В общем из-за разности 2 систем семьи и быта смешиваются люди и кони. Сейчас все значительно проще из-за разности институтов собственности и регистрации.

С детьми... Выселить он их по закону не может. И жену. Доли у них в этой квартире навеки. Если сами не откажутся. Наследие 90х.
Пончита
Вот это "отработала" ставит в тупик :улыб: могла выйти замуж за бесквартирного и зарабатывать общую, все же родители мужа ей мало что должны, они может тоже хотели обеспеченную невестку с отдельным жильем
Пончита
Слияния, как нетравматичное объединение двух множеств, Вселенных не встречал может еще встречу)))

Мой пример не про насилие - это чисто психологический казус типа помяни Лукавого и он появится.
Лечится обычным диалогом если нет желание за что-то отмстить, а ты сам предоставил мишень.
Тяпа
Я на вашей стороне и, разумеется, в поддержку развода. Только дочерям вашим пора себе уже на сапоги самим зарабатывать.
кристалл
Только дочерям вашим пора себе уже на сапоги самим зарабатывать.
что новый закон вышел?
elle08
Вот это "отработала" ставит в тупик :улыб: могла выйти замуж за бесквартирного и зарабатывать общую, все же родители мужа ей мало что должны, они может тоже хотели обеспеченную невестку с отдельным жильем
Поздно пить боржоми когда почки уже отпали . Были другие реалии получения жилья, построения семьи и планов семейных. Была цепочка решений которая привела к текущей ситуации. и фарш назад не вертится. Жена и дети имеют право на часть квартиры
Alippa
Просто в наше время учиться на дневном или в аспирантуре для многих - уже непозволительная роскошь.
elle08
родители мужа ей мало что должны, они может тоже хотели обеспеченную невестку с отдельным жильем
родители мужа в силу пребывания на небесах вне темы топика. пока были живы - могли влиять на сыну . мб там такая сына, что им и эта невестка за счастье. фикзнает. гадать бессмысленно
Пончита
Дети имеют право на квартиру бесспорно, а жена пусть к своим родителям едет жить.
кристалл
Просто в наше время учиться на дневном или в аспирантуре для многих - уже непозволительная роскошь.
для многих да. но тут имеется разное понимание того что есть благо детям и что есть родительский долг. со стороны отца и матери.

по себе (как человек зарабатывающий те самые сапоги и покушать пока одногруппницы имели более светлую молодость) могу сказать что на стороне мамы а не папы. реально рыдать хотелось . и мерзнуть и голодать крайне неприято. понятно что надо выплывать и тп. но среди сверстников и сверстниц часть тех кто не выплыл уже на том свете. или в такой Ж которая недалеко от оного. так что ... логика в поведении матери и отца прослеживается. но ИМХО если детка на бюджете учится и без репетиторов, то уже показатель того что вклад во время учебы не пропадет. и поддерживать стоит
кристалл
Дети имеют право на квартиру бесспорно, а жена пусть к своим родителям едет жить.
не путаем СССР и сейчас. и следствие 90х и сейчас. и квартира родителей ТС мб давно уже к ней отношения не имеет и не факт что она вообще была кстати. в любом случае выписавшись к мужу, скорее всего она лишилась доли в родительской.
Пончита
Так право на наследство остатся вне наличии доли:улыб:
elle08
Вы путаете право на наследство и право на приватизацию.

2 разных ситуации. Кардинально

1. Квартира в собственности родителей мужа на момент заселения жены. Они умирают, он наследник, жена его и дети прописаны.
В этом случае после развода жена и дети летят как фанера над Парижем на улицу.

2. Квартира неприватизированная на момент заселения жены. Собственник - государство. Неважно кто получал ордер во время СССР. Она НЕ наследуется. У нее есть только право пользования всеми прописанными.
Право на приватизацию после перестройки у всех прописанных на момент приватизации в равных долях. А дальше зависит от того были ли живы родители мужа на момент приватизации. Если были - у мужа сейчас 3/6 или 2/5 (в зависимости от того сколько родителей было живо на момент приватизации). Если приватизация после их смерти - у мужа жены и дочерей по 1/4 (если жена и дети отказа от приватизации не писали). Если жена и дети писали отказ от приватизации, доли у них нет . Но есть право пожизненного проживания в квартире
Пончита
Выбор жутковатый но знаю пожилых женщин которые его делали. А дальше кому-то "везло" - получали квартиру."

Тоже вариант - за ТС право выбора. Мне, кстати, тоже родители отказали в содержании на 3 курсе института, брала несколько подработок одновременно, благодаря им дожила до 5 курса.
gimarina
Ну в общем любой человек который реально выживал ИМХО вряд ли захочет своим детям повторения этого опыта. и по возможности попытается оградить. Понятно что если дитятко - пенек к учебе не тянется - в 18 лет - вот бог вот порог. Вырос, зарабатывай
Пончита
"вряд ли захочет своим детям повторения этого опыта"
Любой, кто выживал, захочет своим детям дать хорошие условия для старта. И надо быть махровым эгоистом и чудаком на букву м, чтобы обрубить своему ребенку шансы на лучшую долю.
gimarina
ну вот за таким чудаком ТС и замужем судя по всему. непонятно от в маразм впадает или сам по себе чудак.
судя по семейному доходу, вряд ли там девочке нужны 5-е сапоги за 40 тыс из кожи юной лани, которые папа ей вполне резонно не покупает. тк не хватает на еду, вопрос скорее всего в замене единственных г.. давов развалившихся. как знакомо:хммм:

так что у матери сейчас выбор - жертвовать личным комфортом живя с чудаком, добывать денежку вкладывать в младшую чтоб доучилась. потом валить. параллельно судиться по разделу

говорить детке чтоб сама выплывала. не жертвовать собой во имея своей же целой крыши и здоровья. заработанную денежку вкладывать в аренду (ей плохо - ей и валить). жить своей жизнью и параллельно судиться по разделу
elle08
Сирота как бы про детей говорят. А ТС может по возрасту много лет как бабулей быть.
В первом посте ее фраза "некуда пойти".
- Учитывая ее возраст старшего ребенка, предполагаю что ее родителей нет в живых.
- учитывая что прописана у мужа , что б там она не имела в юности и где б не жила, это уже много лет неактуально.

Даже если предположить что ее родители (кто-то из них) живы то скорее всего в этом возрасте с ними живет кто-то из братьев/сестер ТС а жилье где она жила когда-то оформлено на кого-то из братьев/сестер или их детей. ТС долгое время считалась "благополучно вышедшей замуж за парня с квартирой". Тч скорее всего в разделе родительского участие не принимала
elle08
Я так не думаю, но если у ребенка лет 15 порвались сапоги, при этом раз 5 уже клеил их, представляете, что из себя эти сапоги представляют. Ему не надо думать о том, где деньги взять, ответ всегда один и тот же: с получки. Спрашивала раз двести: с какой получки, ты же мне не даешь ни копейки, , ответ: вот вместе и сходим. А это вместе через месяц примерно случится, что в таком случае мне делать: перевязать сапоги веревкой и пусть дальше ходит?
istra
работает, о работе своей со мной не разговаривает, поэтому я даже не знаю, работает ли вообще
кристалл
Папу никогда не видела, а мама -все во благо младшей дочери старается, я ей точно не нужна со своими проблемами
Пончита
Я же мама все таки, просто действительно не хочу для дочери повторения своей судьбы, я на золотую медаль шла в школе, а мама решила переехать, и в старую школу ездить не разрешила, удар был сильный для меня, восемь классов закончила и опять мама вмешалась: отправила меня в мужскую профессию, якобы там стипендия высокая. Вот я , сейчас , без образования, но умная, за счет этого и выживаю, и , конечно, хочу , чтоб дочь закончила универ., благо немного осталось, просто хотелось бы совет получить, как не дергаться, сама же понимаю, что хуже себе только делаю, с мужа-то, как с гуся вода. Только я вот не пойму, зачем он меня пасет? Очередной бзик? Интересно, много еще чего будет?
Тяпа
Какого размера сапоги? Девочке лет 15? Рост-вес скажите, возможно я вам реально помогу, если размер совпадет
Галинка
....Если там "многолетняя" другая, то она, наверное, обрадуется и приютит.
Понятно, что могут и в этом случае отказаться от раздела квартиры, но какое-то время будет спокойная жизнь без опостылевшего мужа, и снимать жильё сразу не надо, можно обговорить период, за который обязаться переехать.
А если там многолетняя на съеме и финалом буит - пшли вон отседава, завтра новая мамо приезжает? :rofl:
Тяпа
Не зря отказались, юрист сказал: судится долго и муторно, учитывая, что муж -жлоб, прям так и сказал: будет за каждый мм биться
Юрыст был знаком с Вашим супругом? :eek:
Я Вам как юрист-клиенту - попробуйте еще раз... Попробуйте обратиться по рекомендации либо где- нибудь на форуме, к примеру... Консультация - всегда попытка получить клиента... Другое дело, что неплатежеспособный спрос никого не интересует... И на этапе "не можем купить сапоги ребенку" Вы стали абсолютно не интересным "перспективным" клиентом...
Не ходите к кому попало, не слушайте тех, кто не смотрел документов... Ну и "психуристов" заодно... Говорят он буит затягавать процесс? Спрашивайте - а нафига тогда Вы? Он буит затягавать - Вы съеживайте... Не просто ж так Вам денюшка будет выплачиваться в соответствии с тарифами за час работы/судодень/дело (к слову, рекомендую, обращаться к тем у кого или судодень или почасовка - тупо удобнее расставаться в случае чего.... Ну и платить тоже удобнее - по частям... )...
Тяпа
"работает, о работе своей со мной не разговаривает, поэтому я даже не знаю, работает ли вообще"

Деньги на питание и одежду у него откуда-то появляются? Расходы на питание вы делите с ним пополам.
Вы в состоянии оценить, сколько денег он тратит на одежду, как часто обновляет гардероб?
А впрочем, этот вопрос для вас, наверное, уж не принципиален. Денег от этого чудака нет, не было и не будет.
gimarina
Младшей дочке - 15? Можно попытаться "изъять" 25% до её 18-летия, для этого разводиться не надо, достаточно подать на алименты. Если у мужа ЗП - "чёрная", то можно получать в твёрдой денежной сумме.
Есть ли силы у ТС заниматься всеми этими "юридическими" делами? Что ни говори, а для человека, несвязанного с юриспруденцией это большая нервотрёпка, необучен у нас народ свои права отстаивать, да и из своего опыта могу сказать, что временами у юристов довольно страннная логика с точки зрения, например, математической логики.
Тяпа
А это вместе через месяц примерно случится, что в таком случае мне делать: перевязать сапоги веревкой и пусть дальше ходит?
Какая у Вас цель?
1. Детское здоровье (сапоги любой ценой прям сейчас)
2. Добиться от мужа финансирования детей (долгая цель)?

Если цель 2- пусть ходит с перевязанными. А вы засекайте на часиках время пока совесть просыпается. Но ИМХО стратегия неудачная
Если цель 1 - собираете список вещей который нужен дочке. С размерами. Клич на НГС, авито, Сибмаму.
С высокой вероятностью наберете годных ношеных вещей. Есть достаточное кол-во женщин, у которых меняются размеры и вещи делаются не нужны, кто имеет больше 1 пары и расстается с ненравящимся, кто просто добрый

И на 100% согласна с советами Галинки на алименты в твердой сумме на младшую. если ей 15. Это более здравый вариант чем ждать пока проснется совесть.
При этом, даже если он безработный или зарплата черная, от алиментов это его не освобождает, за базу для расчета берется средняя зп по региону (22 тыс сейчас если не путаю). Последнее проверено на личном опыте недавно
Галинка
а для человека, несвязанного с юриспруденцией это большая нервотрёпка
для человека, который стоит на грани голодной смерти и вообще на грани выживания, предполагается что нервотрепка предпочтительнее оной смерти.
Так что жить захочешь - спрячешь гордость куда солнце не светит, научишься в законах разбираться,новую профессию освоишь и тп. Пока человек ноет а не делает - все еще не так плохо
Пончита
"Если цель 1 - собираете список вещей который нужен дочке. С размерами. Клич на НГС, авито, Сибмаму."
Дети растут быстро, есть шанс получить в дар красивую одежду и обувь для девочки-подростка - хорошего качества, немного ношеную и не вышедшую из моды .
Тяпа
Судя по вашим сообщениям, вы пошли на поправку и головокружения уменьшились?
gimarina
Начала потихоньку, там куча направлений, чего делать, сразу не могу из-за финансовых затруднений, но уже лучше, спасибо
Тяпа
Из простого и дешевого
- гулять. насильно себя выпинывать и минут 30 хотя б ( в идеале час). просто ходить пешком в незагазованном месте и стараться ни о чем не думать. идеальный вариант - прогулка перед сном
- высыпаться. спать ложиться не позднее 22ч. т.е часов в 9 гулять, в 9-30 домой, в 22 баиньки
- глицин . дешево (порядка 40 руб) и сердито. можно сочетать с аскорутином или аскорбинкой. на ноотропы и тп вещи денег может не быть, но вот такая подкормка голове почти всегда доступна
- шоколад себе ежедневно. утречком например. если совсем швах с деньгами, то 1 плитку ломать по долькам, по 1шт утречком
Пончита
Смотрю и фигею - это ведь две бетонные тропинки, на юридический и на медицинский, вы чего тут творите барышени психические... :eek: :eek: :help.gif:
algol
Помочь пытаются:улыб: как умеют

Зы. Я было шмотья девченкам хотела подкинуть, но в ответ - тишина :dnknow:
algol
Тут вот какая штука.

Походы на юридический это такая многолетняя хрень, которая вполне может реализовываться параллельно чему угодно. Т.е ПС ей не помеха. Судиться можно годами, со вкусом. А уж готовиться к суду и по юристам бегать и поболе того.
Ergo: тема на ПС (моральная поддержка) никак не отменяет юридических заморок . Скорее даст силы к ним подготовиться. На личном опыте 2г назад проверила. Юридические замороки около года длились. И это еще без судов.

Походы на медицинский - это тоже проект.Мб многолетний . Мб затратный. И тема на ПС его тоже не подменяет и не отменяет никак.

А жить надо вот прям сейчас. И во время долгих проектов. Пусть нищей. Пусть больной. Пусть с нерешенными проблемами. И есть некоторое количество мелких полезняшек. Которые (не отменяя великих проектов) не дают сиюминутно крышей съезжать.

И мб Вы таки будете смеяться.. Но совет про шоколад от моего юриста. Благодаря которому в развод крышей не съехала. Он еще про вино говорил много внятного . Это писать не стала тк у ТС даже на 70-литровый пакет "Монастырки" мб нет денег. А вот на дольку шоколада в день авось найдет. Еще у него были советы про "радовать себя" . Бесплатная прогулка - из этой серии.
elle08
Зы. Я было шмотья девченкам хотела подкинуть, но в ответ - тишина :dnknow:
Что кстати странно. Человек в реальной беде рад любой помощи. Собирали мы как-то на СМ вещи и еду женщине, сбежавшей из семейного насилия с дитями. Теряя тапки. Она все вещи и еду забирала и благодарила. Говорила - если что не подойдет - в церковь унесу потом.
Пончита
У ТС не самые сложные проблемы, в том числе и юридические, при желании их можно решать годами, а можно достаточно быстро. На юридическом потратит пару недель, кроме интернет-трафика других затрат нет.
Взрослая женщина с уже взрослыми детьми, можно собраться и начинать решать проблемы:улыб:
Пончита
Мне тоже странно, либо очередной студент диплом пишет :dry:
elle08
Взрослая женщина с уже взрослыми детьми, можно собраться и начинать решать проблемы:улыб:
Может может а может и нет.... Сильно зависит от того насколько она "съеденная" , сколько в ней сил и воли осталось что-то хотеть, что-то менять, о чем-то мечтать. Некоторых хватает только на "тихо сдохнуть". Надеюсь это не про нее