Фамильный Трансексуализм
33812
229
Пончита
можно и на мотоциклах гонять и домом заниматься
конечно можно, все ж от желания зависит:улыб:
savwchuk
я не понимаю, почему тут сразу же - "удается сделать удобный инструмент" :biggrin:
это что ж за ГЕНИЙ-то та тетка?! это КАК так она ЛИШИЛА ВОЛИ отдельного человека?! Может, уже на какую премию ее можно рекомендовать за супернавыки? :biggrin:
RougeM
Я ни в коем случае не считаю гостевой брак бессмысленным. Прекрасная форма отношений.
Просто указала что в гостевом браке детей будет меньше.

> Ну сколько детей они при этом будут готовы содержать - это конечно открытый вопрос
да нифига не открытый чо уж. см статистику по алиментам. думаю что большая часть или никак или в мизерном объеме , не покрывающем и трети реальных нужд. т. е гостевые браки ан масс форма отношений - где детка = женское хобби

> ведь и классические семьи, бывает, годами не обзаводятся наследниками, или ограничиваются одним детенышем, вобщем, не панацея оно.
ага
тк на самом деле нынешние традиционные браки часто по уровню обязательств и общности целей ненамного от гостевых отличаются. штамп семью не делает
Пончита
нынешние традиционные браки
ок, напомните у скольки из ваших одноклассников в семье было более 2-3 детей? :umnik: у меня из 40 человек только 1 семья
Пончита
ну а если почитать мужчинские форумы, так их статистика будет вообще другой)) их общее страдание в том, что они готовы, а им - не дают! ибо мстит злая бывшая. Фиг знает, может тут нужно новое регулирование, чтоб исключить всякие такие моменты.
Кстати, многие тетки вполне готовы считать своих детей своим хобби, прям я б даже сказала ан масс) или хобби организовывать где-то в смежной области, или просто включают детей в свое хобби, но мало кому дети просто мешают жить.
RougeM
это что ж за ГЕНИЙ-то та тетка?! это КАК так она ЛИШИЛА ВОЛИ отдельного человека?! Может, уже на какую премию ее можно рекомендовать за супернавыки? :biggrin:
А такой подход - это весьма интересное следствие мышления что дети = только женская заморочка.

Т.о все женщины мужчинами воспринимаются как обобщенная материнская функция. В том числе.
Обязанная с одной стороны, принимать его с любыми зае... кидонами. Даже если наподлит. Ибо мама любит детку любым . Обязанная его кормить (тут понятно почему) и делать ему уютный домик (тоже понятно почему).
И опять же , родительская фигура у младенца наделена абсолютным всевластием :ха-ха!: Мама/папа может все.
И отвечает соответственно тоже за все.

Так что если мальчику в памперсе мокро - без б мама виновата что поздно поменяла.
И воли своей мальчик не имеет - хочет его мама рядит в синенькое , хочет в красненькое.

Роль взрослого в человеке очень тесно связана с ролью родителя. Собственно у всех видов взрослые особи = размножающиеся особи. Не размножаются мутанты всякие и вырожденцы и те кто пару найти не может :ха-ха!: .Дальше вид по своим программам детей растит

Отказ (массовый) мужчин от родительства = существование в детской роли.
Т. о им нужны мамочки чтоб делать им хорошо.
А почему не папочки? Да потому что тут ув. оппоненты говорят что участие папочки в жизни детки вообще не обязательно .Дети - это женский каприз.

И то реально бредовая картина получается - ходит по миру толпа великовозрастных младенцев с игрушками и требуют чтоб пришли мамы и погладили по головке , сварили кашку и тп и играться не мешали :ха-ха!:

Но зачем тетке взрослый в качестве младенца? Это ж суррогат. Младенца лучше родить реального . Или котика завести. С ним напрягу меньше :ха-ха!:
RougeM
их общее страдание в том, что они готовы, а им - не дают! ибо мстит злая бывшая.
знаю несколько случаев где дурные бабы реально ограничивали. в больше чем 90%: случаев полное отсутствие интереса к "бывшим детям".
Или попытки через ребенка жене бывшей падлы делать.
Или форма контакта не компромиссная нужна (удобная всем) а чтоб бывший командовал, а все строились. Причем на территории бывшей жены. .. Много нюансов

Есть 1 способ - цивилизованный - выгодный всем сторонам компромисс. Второй цивилизованный - по суду график встреч и его блюсти. Но на форуме то орать лучше:улыб:
Пончита
Все приведенные примеры (почти) объединяет одно - тем папам дети неинтересны. Но если б они технически оставались неразведенными - ничего б не поменялось.
В этих ситуациях ведь что печально - за отсутствие отца в жизни ребенка будет виновата мама, как ни крути.
RougeM
Так что реально получается что когда дядьки от полноценного отцовства и воспитания человеческих детей (проект на пачку десятилетий ) сливаются (а попытки перенаправить ресурсы с игрушек в детей вызывают вопли - ах уничтожили личность

у теток варианты
1. тащить самой (на это пойдут те у кого инстинкт размножения могуч и жертвенности много)
2. завести суррогат (котика )
3. тоже играть в какие-то игрушки
4. жить одной и ждать прынца с такими ж ценностями
5. любой из вариантов 1-4 + пока его нет - злиться на то что их мало и все М нехорошие
6. пытаться строить отношения с каким-то мужчиной и "вербовать на свою сторону" авось удастся. с высокой вероятностью п.1 получить
Пончита
больше всего радует шанс "авось удастся завербовать на свою сторону"))) как показывает данный топ, этот вариант сииильно смущает мужчин :biggrin:
короче, шансы на нормальную семью близятся к нулю
RougeM
Тут вообще интересная ситуация. Дети нужны гос-ву.:улыб:Вроде бы.
На девочек с детсва, потом на девушек и теток реально адское давление и гос-вом и семьями и даже (!) теми ж мужчинами - "ты без замужа и детей ничтожество" :улыб:
ПРи этом на мальчиков, юношей, мужчин давления среды "будь мужем и папой" а то ты лохи лузер ИМХО нет. Как почти нет давления "завел детей - заботься".

Если женщина не будет заботиться о детях - сдала их в ДД, не сдала но они у нее - голодны грязны невоспитаны уродливы больны и вопят громко - давление есть и штрафы (осуждение есть). Мужчина не несет ответственности и штрафов. Алиментщикам запросто другие руку подадут. Бросил хоть 7 детей от 8 теток без содержания - все равно не исключат из мужского круга. И тп

Ну собственно имеем что имеем. Запрограммированные тетки хотят замуж и детей . Свободные от гнета программы мужчины ощущают себя свободными не создавать семьи, детей не воспитывать , в детей не вкладываться и сваливать с себя ответственность невозбранно. В стране нац трагедия ибо депопуляция. Счастливые крепкие семьи скорее теряются в общей массе всякого гм. Шансы создать такую семью у тетки (даже хорошей очень) малы ибо танго вдвоем танцуют.

То ли дело америкосы те ж с их иудео-христианскими ценностями. в семье 3 ребенка. или Израиль , который в окружении врагов . там коренное население и 5 и 7 ибольше детей в семьях заводит. ибо стимул есть. и культура предрасполагает - иметь много детей и их учить.


что шансы близки к нулю согласна .
грустно это все .
а когда тебя элементы эгого чертового пазла близко коснутся ,тогда вдвойне и втройне грустно
Пончита
Дети нужны гос-ву.:улыб:Вроде бы.
с чего вы это взяли? :umnik: при такой миграционной политике государству население вообще не особо нужно, новое приезжает в огромном количестве :dnknow:
elle08
С того что оно это озвучивает

Но учитывая как слова расходястя с делом - написала "вроде бы"
Пончита
наше государство врет как сивый мерин уже почти 100 лет :dry:
Пончита
ну и вот отсюда и растут основы чайлд-фри - смысл не в радостном порхании без обязательств (что, конечно, приятно), а в том, что счастливое будущее потомков вызывает очевидные сомнения, плюс - планета перенаселена, а люди в целом только портят жизнь природе...
короче, трансексуализм в семье еще не самое страшное, что бывает :rofl:
elle08
думается, все государства так устроены, что не врать безбожно невозможно:хммм:
RougeM
откуда ж все? :dnknow: отнюдь не все :biggrin:
elle08
да? есть такие райские места?
elle08
наше государство врет как сивый мерин уже почти 100 лет :dry:
Тетки так , рожают для себя и в силу программы и тащат ответственность тк сбросить не могут. Ребенок как императив слишком уж в башку прошит. Мужики вопят что играться им не дают.


Ну собственно народ в таких условиях голосует гм... сами видите чем и как. Тк на 1 тетку чтоб инстинкт закрыть 1 ребенка более чем . Да и не все рискнут "для себя" - то ж самое самосохранение против.
И вот он, поганый прирост коренного населения. Т.е нация схлопывается. Гос-во перестает существовать в нынешнем виде . Хбз что будет потом.
RougeM
ну и вот отсюда и растут основы чайлд-фри - смысл не в радостном порхании без обязательств (что, конечно, приятно), а в том, что счастливое будущее потомков вызывает очевидные сомнения, плюс - планета перенаселена, а люди в целом только портят жизнь природе...
да чайлд-фри вообще милые люди. живут себе как хотят, ни от кого ничего не ждут и никого ни к чему не принуждают, у них (которые не крышей скорбные) позиция - да отвалите вы от нас со своей программой размножения! а сами делайте что хотите.

очень "забавно" наблюдать кстати мужскую реакцию на чф и лесбиянок :ха-ха!:
это как же они смеют от нас детей не хотеть! это как же так .. и без мужиков!
Т.е резкий негатив.
Т.е такой тоже прикольный компот в башке - сам детей не хочу. Но требую чтоб другие рожали. И чтоб как только я до идеи размножиться дозрею - толпы юных нетребовательных и хозяйственных девственниц пошли строиться на кастингг где я их сортировать буду . :ха-ха!: А пока я значицца недозрел - чтоб на кастинг шли толпы сексуальных хозяйственных и опытных красивых недевственниц :ха-ха!: и чтоб мозги детьми не колупали . И чтоб тетки подумать не смели что им я такой красивый и не нужен ни как партнер ни как осеменитель. :ха-ха!:
RougeM
в большинстве развитых стран с населением как ни крути считаются :biggrin: иначе оно налоги платить не станет :secret: не все ж так щедро обеспечены нефтью и газом:миг:
elle08
Да ладно! Вон Евросоюз чот не особенно-то миндальничает) США сказала - надо, и ЕЭС - ответил есть! А населению кормят какой-то дешевый абсурд - а налоги тут вообще не причем))) а то придут и ататата! - намного хуже станет.
RougeM
Если ТАМ все настолько плохо, то почему от нас поток мигрантов ТУДА все больше, а их экспаты соглашаются только на топовые должности? :umnik:
elle08
Да почему плохо? Нормально)
Не уверена, что прямо больше - кто нас там ждет-то?
но в целом - врут-то все равно:улыб:
RougeM
таджиков тоже здесь никто не ждет, однако едут :1:
elle08
ну так к нам и не надо шенген оформлять:улыб:
RougeM
а, так только в шенгене проблема? :biggrin:
elle08
а этого мало?)))
так-то должны быть какие-то права на нахождения в чужой стане, нелегалом жить вообще печалько
RougeM
А особенно ценится мужчина, способный так все поставит в доме, что все будут довольны и счастливы, никто не перегружен и не задерган, исключительно здоровая атмосфера - которую, естественно излучает и формирует радостная супруга, благодарная, с придыханием взирающая на своего супермужа :wub1.gif: ну и чем ему не поле реализации?)) тем более, в таком приподнятом настроении и прочая активность спорится)
Это все можно легко и просто сделать при наличии денег.
MaryPoppins
Так при наличии денег и проблема привлечения мужа к домашним делам и маленьким детям + проблема транспорта детей по кружкам не стоит .

Знала семью, там 6 детей. 3 кровных, 3 усыновленных. У мужа крутой бизнес. Он там часто пропадает, с семьей только кусок 1 выходного чаще всего. Святое "папино время". Когда они ему свое творчесвто демонстрируют, в настолки играют и тп. А у мамы чтоб крышей не съехать, 2 дневные няни, 1 ночная ( сейчас наверно 1 дневная остались , дети уже не младенцы), + приходящая уборщица . И водители наемные детей по кружкам возят. В этой семье жена не выставляет мужу претензии что он помогает мало. Его помощь - средства на содержание этих детей, их отличное развитие и наемный персонал в помощь с ними.

Все проблемы ограничения себя - это удел нищебродов. У которых слуг нет. И кроме мамы и папы надеяться не на кого во всех делах семьи. И когда ресурсов не хватает на базовые траты - приходится сливать хобби родителям. И когда времени не хватает на себя -отказываться от своего чего-то. Собственно суть топика (как я ее поняла) - нищебродская семья где папу возмущает что он ради семьи себя должен ограничивать в чем-то.. Детский сад
Пончита
Да вроде никто не отменял право взрослых людей строить свою жизнь как вздумается.
Баристер
Из моего окружения 3-е женщин родили детей без явного желания мужа, беременности "случайные". Это были 2-е дети, мужчины не поменяли ни свою работу, ни свой доход, ни хобби.
Женщины ими сейчас недовольны, пытаются "сломать" и все ресурсы финансовые направить на семью и детей, т е обрубить хобби "не самое необходимое" по их мнению в такой важный момент.
Мужчины интересуются- когда можно, по мнению супруги, вернуться к хобби. Ответ- когда станешь больше зарабатывать.
MaryPoppins
ИМХО со стороны мужчин гнилые отмазки задним числом. Кому дети не нужны размножить сложно.
Пончита
Может быть, чужая жизнь потемки, но женщины признались, что при объявлении о беременности "ты с ума сошла, мы не потянем" -приблизительно так новость восприняли мужчины.
Что характерно- 3 случая.
Я не определилась еще кто тут виноват :безум:
MaryPoppins
Ну вообще то что значит "ты с ума сошла" ? какие варианты предлагают отцы семейств? абортировать своих детей что ли? :безум:

да случаев море. народ у нас дремучий, ППА за контрацепцию считают "мне с резиной неудобно" и тп.
виноват подход. вместо того чтоб как в США и Европе, когда в семье нужное число детей достигнуто, муж или жена перевязывали трубы/вазектомию делали, наши страдают хренью и предохраняются абы как. потом или абортируют детей или вот такие разборки кто виноват.

ИМХО в семье скорее модель родительской семьи жены - более 1 ребенка, а муж хотел 1 или вообще не хотел. Но сам эту проблему решать не стал (как решать см выше). Предпочел жену винить.
Классика жанра опять же.
Нет чтоб воздерживаться (как церковь рекомендует) или предохраняться временно или кардинально решить вопрос чтоб детей не было, предпочитают такое вот..
elle08
напомните мне хоть один разрыв пары, в которой муж без проблем моет посуду :umnik:
Полагаю, что такая информация относится к разряду "приватной" для многих семей. Про одного такого "мужа", правда, "без официальной регистрации", мне рассказывали его родственники. Будете смеяться, но это довольно известный в Новосибирске бизнесмен.:улыб:Раз пять такие неудачные "пары" себе находил, которые не хотели ценить его помощь по хозяйству.:миг:Сейчас, правда, официально женат.
мужья, помогающие по-хозяйству - это клад! :спок:
А попробуйте представить обратную ситуацию. Собрались мужики пива попить, один начинает свою жену нахваливать: "Жену я себе нашел - золотые руки. Все делает - дома и сантехнику чинит, и электрику. На даче баньку построила своими руками, дров наколола на два года вперед, автомобиль сама ремонтирует получше любого мастера." Правда ведь, клад, а не жена?:улыб:
savwchuk
Вот только нюанс - временной объем задач крайне различный.
Баньки и дрова - не имеют отношения к кв. Машины есть не у всех и не все мужчины кстати их чинят сами.
Сантехника электрика и полки - точечные задачи, цена вопроса по большинству - в районах 500-1000 руб

вопросы быта и детей - задачи десятков часов в неделю
Пончита
Собственно, один из вопросов ТС был в том, что делать, если "мужик/женщина" стали в результате действий своей "половинки" "семейными трансексуалами"?
У меня пока напрашивается единственный ответ: найти общие увлечения/интересы, которые помогли бы второй "половинке" самореализоваться. Просто "гонять на мотоцикле" отдельно от семьи - малоэффективно.
savwchuk
> стали в результате действий своей "половинки" "семейными трансексуалами"?

мне эта формулировка не нравится. что значит вследствие "действия своей половинки"? допустим родили муж с женой тройню разом или 3 по очереди. в 1й ситуации форс-мажор(2я половина не при чем). во 2м "вина"
обоюдная. понятно что жизнь не такая как без детей.

я к тому что "траннсексуализм" мб следствием решений и самого человека а не 2го партнера. или следствием из совокупного выбора. или просто не повезло

> найти общие увлечения/интересы, которые помогли бы второй "половинке" самореализоваться.
тут разве что "помочь найти" . ..
и не совсем понятно что делать в ситуации когда "траннсексуальность " следствие объема обязанностей которые некому подхватывать. т.е 2я половина если возьмет то сдохнет
RougeM
это КАК так она ЛИШИЛА ВОЛИ отдельного человека?!
Естественно, не каждого можно "лишить воли". Бывают "крепкие орешки" вроде одного моего знакомого, у которого все просто - если очередной подруге что-нибудь "не нравиться" в его поведении, то "давай, до свидания". Человеку уже за 40. Не женат:улыб:. И не был женат ни разу.
savwchuk
Ну закономерно:улыб:Брак - компромисс. Т.е поступаться придется в чем-то обоим и от чего-то отказываться. Тут человек на страже границ жестко стоит. Для него ценность брака = 0.
К нему и претензий нет если он бездетный . Как жить - его личное дело, пока не наплодил тех кто от него зависит:улыб:
Пончита
... временной объем задач крайне различный.
Я, собственно, немного не про это. Пример для того, чтобы можно было оценить такую гипотетическую жену на предмет "женственности", а также охарактеризовать "мужиков", которые будут искренне "завидовать" обладателю такого "клада".
savwchuk
Что самое смешное, завидуют. Знаю мужчину у которого жена- гонщица изрядная .Авто семейное на ней.
Сегодня встречалась с женщиной, которая дом построила. Не сама:улыб:Но у них в семье - муж - кошелек, она воплотитель. Те проект дома, поиск прораба, материалов, контроль работ , подклчюение коммуникаций, хай на строителей чтоб косяки правили - все на ней. Также завидуют мужьям "принцесс" - жен, к которым прилагалась власть. Например жена- владелицу крутой компании . или судья и тп

Тут специфика в том что в РФ все задачи внутреннего круга у мужчин вообще не почетны. а достижения внешнего идут в зачет. Т.е мужчина не наработает очков крутости (у нас) тем что хороший папа. что лежал в больнице с больным ребенком, и тп
Пончита
В этом вопросе не надо на детях зацикливаться. Всегда можно смоделировать ситуацию, в которой будет реально не хватать любого объема ресурсов. На крайний случай можно еще добавить пожары и землетрясения. Такие примеры лучше не рассматривать как вполне очевидные. А вот ситуации, когда у "половинки" утилизируют ресурсы "на всякий случай", или "потому что он/она обязан(а) уделять должное внимание жене/мужу" или "мне просто хочется, чтобы было по-моему" больше подходят в контексте темы.
Пончита
Т.е мужчина не наработает очков крутости (у нас) тем что хороший папа. что лежал в больнице с больным ребенком, и тп
Именно это я и хотел донести до elle. Причем супруга ему за такие действия (помощь в условно "женских делах") будет, конечно, благодарна (за редким исключением), но "очков крутости" не "начислит".
savwchuk
> А вот ситуации, когда у "половинки" утилизируют ресурсы "на всякий случай"
заработок детям на образование /жилье (хотя б студии) - это всякий случай?
расширение детной семьи из 1шки на 2-3шку - это всякий случай ? (естессно не беру переезды в квартиры от 100м2 в элитном доме)

> "потому что он/она обязан(а) уделять должное внимание жене/мужу"
тут ИМХО вопрос в том при каком объеме личного контакта можно сказать что пара еще пара. а не 2 человека. которые изредка едят под одной крышей.
Ваши версии

> "мне просто хочется, чтобы было по-моему"
пока звучит реально как блажь. не хватает довода "потому что".
т.о зависит сильно от довода. . если ответ " а потому" - точно в контексте
а если " мы провели 2 отпуска как ты хотел теперь я просто хочу чтоб было по моему хоть раз" - другой коленкор совсем
savwchuk
А вот тут ошибка. Супруга то начислит . Если у нее в голове мозги а не капустная кочерыжка.
А социум не начислит. И внутренний "мужик" который проекция социума тоже не начислит
т.о. с тз оценки этого внутреннего мужика, когда он был хорошим мужем и отцом - он протратил день впустую. тк очков крутости себе не добыл.

проблема не разрешима пока в стране и в мужчин не начнут соц давлением вштамповывать "быть хорошим отцом и мужем круто"

т.о если у самого мужчины в силу воспитания в его родительской семье его поведение где он делит дела по дому и детям не включены в базовое "я хороший", он, делая некие дела по дому и с детьми, занимается чем-то типа самокастрации с его стороны. превращается в "бабу"

ИМХО следствие того что старая модель что есть "мужик" - еще крестьянская. не городская. и уж тем более не современная.

Шведы вполне поменяли модель и французы. Мужчины нормально идут в отпуска по уходу за ребенком, не считая себя кастрированными. Следствие : у шведов +0,8 % населения в год. Даже если часть за счет эмиграции, у них население и свое замещается. А не проседает
Пончита
... расширение детной семьи из 1шки на 2-3шку - это всякий случай ?
А вот здесь поделюсь одной реальной историей. Знаю только одного человека, который практически сам (если не считать различные официальные программы помощи молодым семьям) до 30 лет заработал на последовательное расширение жилплощади в порядке комната - 1-шка - 2-шка - 3-шка. Параллельно они с женой родили сначала одного ребенка, а потом второго. Разумеется, для столь интенсивного зарабатывания частенько требуется соответствующий временной ресурс, то есть жена (при довольно скромных средствах, остающихся от реализации их программы по расширению жилплощади) должна быть готова к тому, что муж может работать в отдельные дни до 2-3 часов ночи, а также по выходным. Так вот, забавно то, что когда обсуждалась идея расширения с 2-шки на 3-шку, у них реально возник конфликт, разросшийся до легкой драки.:улыб:Причем причиной такого бурного обсуждения было то, что жена не была уверена, что ей хочется расширять жилплощадь:улыб:.
тут ИМХО вопрос в том при каком объеме личного контакта можно сказать что пара еще пара. а не 2 человека. которые изредка едят под одной крышей.
"Объем" в данном случае не является определяющим критерием. Вспоминается красивая история, написанная от лица Б.Н. Ельцина про их отношения с будущей женой, когда они целый год писали друг другу письма и при этом были "парой".
пока звучит реально как блажь. не хватает довода "потому что".
Подразумевается что-то вроде "потому что ты женат/замужем/это в интересах семьи" (естественно, то, что это именно "интересы семьи", оценивается субъективно).
Пончита
Супруга то начислит . Если у нее в голове мозги а не капустная кочерыжка.
Тут вот опять пример с банькой, которую жена сама воздвигла, напрашивается. Много ли эта жена от нормального мужа "очков крутости" за такой подвиг наберет?
savwchuk
Так субъективизм всегда есть.
Кому-то и в 2шке супер был бы милый рядом.
А в знакомой семье 2 интровертов - условием существования семьи являются отдельные комнаты у мужа и жены. И дети отдельно. У каждого любимый домик куда прячутся. Думаю в более скученных условиях психнули б и разбежались. не знаю кто первым бы свалил...

Вам с меня :respect: и :роза: просто за то что
> "потому что ты женат/замужем/это в интересах семьи"
допускаете наличие 2 равноправных точек зрения

В общем, на самом деле проблема в теме - проблема коммуникации, общности целей, определения какие потребности в семье удовлетворяются и возможности удовлетворять их где-то еще.